Seks
alle pijlers
Sexueel Vrijdenkend en Geloof?
woensdag 28 mei 2008 om 00:53
Kan je een moderne praktiserend gelovige zijn (christen, moslim , hindu of what ever) en toch sexueel aktief zijn buiten een huwelijk?
Als ik de EO bekijk dan zie ik af en toe wel moderne jongeren en dan vraag ik me dus af: Zijn die allemaal SGP-minded?
Zijn er hier lezers die dat vooroordeel (en ook wel een beetje mijn vooroordeel
) kunnen en willen tegenspreken?
Als ik de EO bekijk dan zie ik af en toe wel moderne jongeren en dan vraag ik me dus af: Zijn die allemaal SGP-minded?
Zijn er hier lezers die dat vooroordeel (en ook wel een beetje mijn vooroordeel
) kunnen en willen tegenspreken?
woensdag 28 mei 2008 om 10:39
Ik denk omdat bij religie altijd groepen verondersteld worden, als jij zegt dat jij anti-niet geloven bent zou dat niet een persoonlijke mening maar een veroordeling van de hele groep over andere mensen betekenen. Atheisme oogt veel eerder als een persoonlijke en individuele keuze. Het ligt veel genuanceerder dan dat maar het is niet makkelijk om dat duidelijk te maken wanneer mensen geloven per definitie al als erg dom beschouwen.
Interessante opmerking van je.
woensdag 28 mei 2008 om 10:51
Het valt me gewoon wel vaker op hier op het forum dat er dan gezegd wordt dat religie niet tolerant is.
Om dan vervolgens een paar pagina's te gaan roepen dat mensen die geloven dan maar met z'n allen naar de Veluwe (of Marokko, kan natuurlijk ook) moeten verhuizen of hun mond moeten houden en zich moeten aanpassen of dat ze dom zijn.
En dat vind ik nou een toonbeeld van intolerantie. Intolerantie wordt wel getolereerd, maar alleen als je níet gelooft kennelijk, dan is het geen intolerantie maar juist ruimdenkendheid. Ofzo.
Om dan vervolgens een paar pagina's te gaan roepen dat mensen die geloven dan maar met z'n allen naar de Veluwe (of Marokko, kan natuurlijk ook) moeten verhuizen of hun mond moeten houden en zich moeten aanpassen of dat ze dom zijn.
En dat vind ik nou een toonbeeld van intolerantie. Intolerantie wordt wel getolereerd, maar alleen als je níet gelooft kennelijk, dan is het geen intolerantie maar juist ruimdenkendheid. Ofzo.
woensdag 28 mei 2008 om 11:01
Ik vind het sterk dat je de vraag uitbreid naar islam, hindoeisme en andere levensbeschouwingen maar toch richt je je op christenen en dan vind ik het nogal grappig dat je denkt dat meer dan een fractie van de christenen in nederland SGP-minded zou zijn. Bij de laatste verkiezingen haalde de SGP 153.266 stemmen en haar ledenbestand staat op 26400 zielen. Typischerwijs zal er niemand op de SGP stemmen die niet SGP minded is en evenmin zullen echte sgp-minded mensen niet op een andere partij dan de SGP stemmen... dus dit geeft een redelijk beeld van het aantal SGP minded personen in nederland. Nu komen vrij conservatieve denkbeelden over sex zeker ook voor in niet-SGP kringen maar toch denk ik dat het meerendeel van de christenen in nederland zich niet zo heel erg zullen herkennen in de visie op sex waar jij aan lijkt te willen refereren.
Voor mijzelf: ik heb sex, buiten het huwelijk en heb dat ook al met meerder partners gedaan. Wel heb ik wat moeite met het eerder genoemde 'sex met jan en alleman'. Dat zie ik echter meer als iets 'van mijzelf' dan als iets wat uit mijn geloofsachtergrond komt. Ik denk dat er als het ware twee soorten sex zijn, de sex met een ONS zal nooit hetzelfde zijn als de sex met een vaste partner (toch?) en andersom is het ook best wel moeilijk om ONS-achtige sex te hebben met een vaste partner (getuige alle sleur in relatie topics?). Ik vind het fijn om sex te hebben met mijn vaste partner, dit is niet de belangrijkste reden waarom ik een partner heb en wel de belangrijkste reden waarom ik geen losse sexuele contacten aanga en ik voel me hier goed bij. Is dat SGP minded? Is dat door mijn christelijke achtergrond?
En dan zal ik ook nog maar weer verwijzen naar het eerder genoemde hooglied. Lees het bijvoorbeeld hier: hooglied 4
Voor mijzelf: ik heb sex, buiten het huwelijk en heb dat ook al met meerder partners gedaan. Wel heb ik wat moeite met het eerder genoemde 'sex met jan en alleman'. Dat zie ik echter meer als iets 'van mijzelf' dan als iets wat uit mijn geloofsachtergrond komt. Ik denk dat er als het ware twee soorten sex zijn, de sex met een ONS zal nooit hetzelfde zijn als de sex met een vaste partner (toch?) en andersom is het ook best wel moeilijk om ONS-achtige sex te hebben met een vaste partner (getuige alle sleur in relatie topics?). Ik vind het fijn om sex te hebben met mijn vaste partner, dit is niet de belangrijkste reden waarom ik een partner heb en wel de belangrijkste reden waarom ik geen losse sexuele contacten aanga en ik voel me hier goed bij. Is dat SGP minded? Is dat door mijn christelijke achtergrond?
En dan zal ik ook nog maar weer verwijzen naar het eerder genoemde hooglied. Lees het bijvoorbeeld hier: hooglied 4
woensdag 28 mei 2008 om 11:07
woensdag 28 mei 2008 om 11:09
Je hebt gelijk met betrekking tot verhuizen of mond moeten houden, maar ik zie niet in waarom het intolerant zou zijn om iemand dom te vinden.
Ik vind het namelijk ook dom om te blijven hangen in achterhaalde ideeën en de waarde van argumentatie en bewijs niet te kunnen of willen onderkennen. Maar dat is nog geen intolerantie: domheid maakt onafscheidelijk deel uit van onze samenleving omdat per definitie 50% van de mensen dommer zijn dan gemiddeld. Het zou pas interessant zijn om te achterhalen of er een rechtstreeks verband bestaat tussen domheid en geloof en het wordt pas intolerant indien aan een dergelijke relatie consequenties worden gekoppeld naar het individu of de groep toe.
O ja, nog even een sekspijler-relavante opmerking: het valt toch ontzettend op dat degenen die zich outen... als gelovige enorm op de rem staan wanneer seksualiteitsbeleving vóór of buiten het huwelijk plaats vinden. Gelukkig kunnen deze mensen hun hedendaagse kennis bijschaven door het lezen van de Viva seks-pijler. Je ziet ze hier anders nooit schrijven maar ze zijn er wel.
woensdag 28 mei 2008 om 11:14
Ik vind het vooral dom te denken dat je eigen door tijdsgeest ingegeven ideeen wél orgineel en waar zijn Geve.
Ik zie over het algemeen mensen fanatieker en vasthoudender volhouden dat geloven achterlijk is dan dat ik gelovigen hun geloof aan anderen zie opdringen. Jouw post is daar weer een prachtvoorbeeld van.
Ik zie over het algemeen mensen fanatieker en vasthoudender volhouden dat geloven achterlijk is dan dat ik gelovigen hun geloof aan anderen zie opdringen. Jouw post is daar weer een prachtvoorbeeld van.
woensdag 28 mei 2008 om 11:16
Dit kan niet. Want er zijn ook mensen bovengemiddeld intelligent. Dus dan zou het gemiddelde anders liggen. Afgezien daarvan weet ik vrij zeker dat er geen relatie bestaat tussen intelligentie en geloof. Dat zou er misschien nog kunnen zijn als geloof hooguit een concept was maar het is voor veel mensen een ervaring.
Maar goed, ik zit idd enorm off topic te lullen
![;-]](https://forum.viva.nl/smilies/79_wink.gif){kind=small}
.
woensdag 28 mei 2008 om 11:20
Kijk en dat vind nu zo jammer aan discussies die gaan over het geloof, dat gelovigen (ja, ik voel me aangesproken) alles een stelletje domme ganzen worden bestempeld. Waarom? Niet iedereen die gelooft is lid van de SGP en woont op de Veluwe hoor! Ik leef de bijbel ook niet letterlijk na, dat doet volgens mij niet een gewone katholiek, maar ik geloof wel. De bijbel is voor mij een leidraad, de 10 geboden naleven (of anders in ieder geval iets wat daar op lijkt) zouden meer mensen moeten proberen. Laten we nu niet gaan vervallen in een Welles-Nietes discussie over of het geloof stom is of niet, dat mag iedereen voor zichzelf bepalen. Zolang er niet meer dan 150.000 mensen in Nederland stemmen op Bas van der Vlies komt dat verbod op popmuziek en sex voor het huwelijk er echt niet hoor! En als ze dat op Urk en de Veluwe wel willen, lekker laten gaan zou ik zeggen. En laat mij gewoon lekker geloven zonder mij (en andere gelovigen) als een stom figuur af te schilderen
Maar dat is eigenlijk helemaal geen antwoord op de vraag die in OP werd gesteld, dat had ik al gegeven.
Maar dat is eigenlijk helemaal geen antwoord op de vraag die in OP werd gesteld, dat had ik al gegeven.
woensdag 28 mei 2008 om 11:36
:
[...]
Het zal je wellicht een enorme troost zijn dat ook 50% van de mensen intelligenter zijn dan gemiddeld, troelaatje.
Ahh op die mierenneuk fiets.
Tja weet je, welk systeem je ook gebruikt om intelligentie te bepalen, er zal daadwerkelijk altijd een heel klein tot groter percentage in dat gemiddelde vallen. Dus 50% dommer om 50% intelligenter dan lijkt mij hoe dan ook incorrect.
Maar goed, je zult wel een ontzettend intelligent antwoord voor me hebben schatteboutje en ik zal niet kunnen reageren. Bij voorbaat bedankt voor het verlichten van mijn mentale duisternis.
woensdag 28 mei 2008 om 11:47
Tis absoluut niet mijn bedoeling om te provoceren of te stellen dat alle christenen achter de SGP staan. Ik ben christelijk opgevoed en wat ik nu als gewoon erg jammer ervaar is dat enorme negatieve gevoel over sex wat IK heb meegekregen. (Maar ik ben door ervaring wel wat wijzer geworden ) Omdat ik al jaren niet meer in christelijke kringen verkeer was ik dus nieuwsgierig hoe moderne jonge christenen (en alle andere gelovigen maar die heb ik hier nog niet gehoord) op dit moment over sex denken. De media sturen zo een negatieve boodschap de maatschappij in over bv. de prehistorische idee-en van de paus en de mannen van de SGP...
) Omdat ik al jaren niet meer in christelijke kringen verkeer was ik dus nieuwsgierig hoe moderne jonge christenen (en alle andere gelovigen maar die heb ik hier nog niet gehoord) op dit moment over sex denken. De media sturen zo een negatieve boodschap de maatschappij in over bv. de prehistorische idee-en van de paus en de mannen van de SGP...
woensdag 28 mei 2008 om 11:50
Misschien schrijven die mensen, die niet standaard op de sex-pijler staan, hier nu wel omdat ze dit topic zagen bij "nieuwe topics" rechts van het scherm. Maar doe dat er werkelijk toe?:
[...]O ja, nog even een sekspijler-relavante opmerking: het valt toch ontzettend op dat degenen die zich outen... als gelovige enorm op de rem staan wanneer seksualiteitsbeleving vóór of buiten het huwelijk plaats vinden. Gelukkig kunnen deze mensen hun hedendaagse kennis bijschaven door het lezen van de Viva seks-pijler. Je ziet ze hier anders nooit schrijven maar ze zijn er wel.
woensdag 28 mei 2008 om 11:52
De media laat altijd extremen zien, anders vinden we het niet interessant. En het is ook veel lastiger te discusseren als alles minder zwart/wit is als we graag zouden willen.
Christelijke jongeren zijn niet over één kam te scheren. Je zult er de reformatorische jongeren tussen hebben, en de meer losbandige jongeren.
Christelijke jongeren zijn niet over één kam te scheren. Je zult er de reformatorische jongeren tussen hebben, en de meer losbandige jongeren.
woensdag 28 mei 2008 om 11:53
religiosity and intelligence - wikipedia
voila! Wel even uitlezen... pas op het einde word het positiever voor de gelovigen...;)
woensdag 28 mei 2008 om 12:01
Waarom dan? Ik ken ze niet eens en ik mis ze niet. Een aantal daarvan (waarschijnlijk zelfs de meerderheid) zijn óók niet origineel en gebaseerd op Common Sense waardoor een samenleving erin slaagt om ook echt samen te leven. Het zou bijvoorbeeld niet goed gaan met het voortbestaan van de mensheid indien men ongestraft kan moorden.
Maar daar waar het huwelijksmoraal betreft blijkt toch dat het desbetreffende gebod niet in overeenstemming is met de menselijke aard. De mens is van nature complex en die complexiteit proberen vangen in een simplistisch regeltje werkt gewoon niet, het heeft ook nooit gewerkt als je de geschiedenis erop na leest. Dus afschaffen die handel, het heeft al voor genoeg leed gezorgd, van onterechte schuldgevoels tot moord toe. Dat onze wetgeving, die overigens gebaseerd is op de 10 geboden, maar traagjes volgt is een vaststaand en tergend feit, maar de mensen zelf hebben zich - hopelijk voor altijd - losgemaakt uit dat bekrompen religieus juk en we zijn er met z'n allen niet treuriger om geworden.
woensdag 28 mei 2008 om 12:03
En ehhh....DAMES (komt blijkbaar irritant over bij sommige lezers?) en heren Het gaat mij niet om of geloven juist is ( dat maak je zelf wel uit) of dat gelovigen meer of minder intelligent is ( dat veronderstellen is pas dom ) maar puur hoe gaan de gelovigen NU met sexualiteit om. En ik heb al een paar reakties gelezen die weloverwogen en eerlijk overkomen bij mij. Nee ik heb niks tegen welk geloof dan ook en ook de SGP of welke andere extreme groepering dan ook mag doen of laten wat ze willen zolang ze anders-denkende mensen niet in de weg lopen of veroordelen.
Het gaat mij niet om of geloven juist is ( dat maak je zelf wel uit) of dat gelovigen meer of minder intelligent is ( dat veronderstellen is pas dom ) maar puur hoe gaan de gelovigen NU met sexualiteit om. En ik heb al een paar reakties gelezen die weloverwogen en eerlijk overkomen bij mij. Nee ik heb niks tegen welk geloof dan ook en ook de SGP of welke andere extreme groepering dan ook mag doen of laten wat ze willen zolang ze anders-denkende mensen niet in de weg lopen of veroordelen.
