Vaginisme: Weet iemand een oplossing?

05-09-2011 20:22 42 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik schrijf al jaren op dit forum, maar heb toch maar een ander account aangemaakt. Dit icm met mijn andere posts maakt mij anders veel te herkenbaar.



Ik heb al vanaf het moment dat ik sexueel actief ben, nu zo'n 10 jaar, last van pijn bij penetratie. En omdat ik regelmatig toch maar penetratie van mijn (toenmalige) partners toestond, had ik steevast daarna een vaginale infectie. En vervolgens moest mijn vagina een week herstellen.

Natuurlijk is dat niet goed enzo, maar ik was toen erg onzeker en wilde mijn toenmalige partners niet tekort doen.



Zo'n 5 jaar geleden ben ik actief op zoek naar hulp gegaan. Eerst via de huisarts. Hij heeft gekeken of ik geen infecties had of wat dan ook. Ik kreeg allerlei zalfjes mee, van gewone vaseline tot een soort van lidocaïne om de boel te verdoven. Hielp allemaal niet. Vervolgens naar een seksuoloog gegaan. Ik voelde totaal geen klik met die vrouw, maar onzeker dat ik was, dacht ik dat ik er maar doorheen moest. Ik vond hoe dan ook dat de opdrachten die ze me gaf (jezelf erotisch met bodylotion insmeren en dat soort ongein) nergens op slaan. Ben ook na 4 sessies gestopt. Tegelijk liep ik ook bij de bekkenbodemfysiotherapeut (bbf). Daar had ik wel absoluut een klik mee. Ze vertelde me dat het wel tot een jaar kon duren voordat ik 'normaal' kon vrijen.

Anderhalf jaar bbf-therapie* later kan ik hoogstens 2 vingers in mijn schede stoppen (en ik heb best kleine handen). En penis is dus nog steeds niet mogelijk zonder pijn. Terwijl het volgens haar mogelijk zou moeten zijn omdat twee vingers ook al lukt. Ik kan je vertellen dat de gemiddelde penis van mijn exen toch echt een omtrek had van minstens 3 (misschien wel 4) van mijn vingers.



En nou weet ik niet meer wat ik nog meer kan doen

Ik heb geen relatie, dus ik heb alle tijd om er zonder enig gevoel van druk mee aan de gang te gaan. Wat voor behandelingen zijn er nog meer? Acupunctuur?



Iemand een idee?

Alvast bedankt voor het meedenken...



*= bbf bestond eerst uit allerlei ontspanningsoefeningen. Vervolgens kreeg ik soort pilot om mee te oefenen. Ik kwam niet verder dan het topje. Daarna werd de spanning in mijn vagina gemeten met zo'n buisje; ik moest dan aan- en ontspannen en kon op een schermpje meekijken en daardoor zou ik moeten kunnen zien wanneer ik voldoende ontspande. Echter: ik zag wel veranderingen op het scherm, maar ik voelde daar beneden geen verschil.

Toen moest ik een vibrator aanschaffen. Door de trillingen kreeg ik juist meer spanning in mijn schede (ipv ontspanning), zodat het een averechts effect had.

Daarna nog een aantal afspraken gehad waarbij ik weer eens tranen met tuiten huilde omdat ik dat gedeelte wat vrouwen van nature zouden moeten kunnen, niet eens kan. Lekker is dat.
Alle reacties Link kopieren
Ikzelf heb dit gelukkig niet gehad, maar ik weet van een familielid dat zij vanalles had geprobeerd (sexuoloog, fysiotherapie, haptonoom, speciale vaginisme poli in het ziekenhuis etc) en ook dat verhaal van die dildo's in steeds grotere maten. Uiteindelijk kwam ze bij een acupuncturiste en toen was ze er na 2 of 3 behandelingen vanaf.

Ik hoop dat je geholpen kunt worden, want dit is een heel naar probleem. Sterkte!
Alle reacties Link kopieren
*
anoniem_87435 wijzigde dit bericht op 06-09-2011 23:26
Reden: Sorry, verkeerde topic
% gewijzigd
Een mens lijdt het meest onder het lijden dat hij vreest
Alle reacties Link kopieren
iio_oii ik heb je terug gemaild, maar het lijkt dat email raar doet. Als je het nog niet ontvangen hebt moet je het nog ff zeggen.



Dat je er chagerijnig van wordt begrijp ik trouwens volkomen, vooral de dagen waarop ik wondjes heb die de hele dag pijn doen en elke keer open knappen als je loopt zorgen bij mij voor een rotdag!



Hopelijk voel je je snel wat beter!
Alle reacties Link kopieren
lio-oil: er is al eerder recent een topic over geweest met veel reacties. Je komt in een vicieuze circel, maar daar kan je ook weer uit, daar moet je allereerst geloof en vertrouwen in krijgen/houden. Bijv door de posts hier van vrouwen die ervan af zijn gekomen: het kan dus!



Als je alsmaar seks associeert (logisch, doordat dat je ervaringen zijn) met pijn (en dus negatief), dan wordt dat een "Pavlov"-effect: je verwacht voor de keer daarna ook pijn ipv genieten. Dat kan al gebeuren door je eerste ervaringen en bijv doordat te snel tot penetratie werd overgegaan, terwijl je nog helemaal niet opgewonden (genoeg) was. Bij een beetje vocht (of zelfs dat niet) ben je nog niet klaar voor penetratie, zoals veel mensen (en ook sommige mannen helaas) ten onrechte denken. In plaats van "genot" wordt het dan pijnlijk of minstens een afknapper.



En dat nestelt zich in je hersenen, ik denk dat er weinig gebieden zo sterk wat je (inmiddels) verwacht bijpassende associaties oproept als in seks, de link met "fijn en spannend/ bevredigend/ genieten" of de link: "opgave, moeizaam, pijnlijk, beschadigend (kloofjes)".



Seksuologen besteden naar mijn idee (voor zover ik hoor en zelf ervaring mee heb) veel te veel aandacht aan het lichamelijke (oefeningen). En dat het "hard werken is", oefenen. En veel te weinig aan die ommekeer naar "seks=fijn en opwindend en genieten".



In jouw hoofd is seks negatief beladen (eng, vervelend, pijnlijke verwachting), terwijl het positief beladen "hoort te zijn": lekkere spanning, geil zijn, zo geil dat je lichaam zelf (intense) behoefte heeft aan seks en het leuk-spannende het eng-spannende overtreft. (en je lichaam ontvankelijker wordt dus).



Mensen oefeningen geven terwijl ze gespannen als een veer zijn, of mega-nuchter danwel angstig/negatief tegenover staan, heeft geen enkele zin. Niemand heeft plezier in seks zonder dat je zelf opgewonden bent en dan wordt het ook niet leuk of fijn door het toch maar te doen/proberen, werkt zelfs averechts, omdat je pijnlijke ervaringen blijft herhalen dan juist.



Het enige wat echt helpt als "tegengif" zou een overweldigend geile goede ervaring zijn. Maar zolang je seks/penetratie ervaart als negatief/pijnlijk is het lastig om van dat idee geil te worden, dat is de vicieuze circel.



Het is heel goed dat je dit wil doorbreken, juist nu je geen partner hebt.



Ik denk eerder dat je iets hebt aan een haptonoom, die je leert contact te leggen met je lichaam, op een heel andere wijze. Misschien ook yoga (ontspanning en ademhaling, je lichaam goed leren aanvoelen). En verder is lotgenotencontact met mensen die dit overwonnen hebben denk ik een goede, omdat je weer zal moeten gaan geloven in dat het kan, dat het jou ook gaat lukken, de wil is er al!



Ik denk zelf dat in de meeste gevallen dus je mentaal op die manier de controle houdt om je te behoeden voor meer pijnlijke ervaringen, een natuurlijk mechanisme. Maar daarmee ontneem je jezelf dus ook de kans op fijne ervaringen, die voor een positieve circel kunnen gaan zorgen.



Kan je nog opgewonden worden (van andere seksuele handelingen bedoel ik? Die doe je wel en kan je daarvan ook genieten, laten gaan, klaarkomen? Dat is een mogelijkheid om eea te doorbreken, daarop verder borduren, niet de nadruk (meer) op wat je (nog) niet kan (penetratie), maar op wat er wel (over) is aan opwinding en positieve associatie met seks.



Leg de lat bij geil worden, je lichaam op een positief-geile manier leren kennen, penetratie is niet superbelangrijk zolang je geen kinderen wil, maak het niet nog groter dan het is. Ook voor een man is pijpen vaak lekkerder dan penetratie, het is geen halszaak!! Leg de nadruk dus niet op wat niet lukt en dat te moeten! De meeste vrouwen voelen inwendig vaginaal niet heel veel of komen er iig niet van klaar. En doe het niet voor een evt partner, maar omdat je jezelf (op den duur) een allesomvattend geweldig seksleven gunt!



Meet je niet met "normale" anderen, schaam je niet, het is een logisch soort zelfbeschermingsmechanisme wat doorgeslagen is en je nu ook tegenhoudt om de kans op genieten mee te maken. Dat is aangeleerd en is dus ook af te leren!

Dat mentale deel bestaat uit afrekenen met en loslaten van die negatieve associatie en simpel is dat niet. Dat je daar hulp bij zoekt is heel goed. Je kan dit soort dingen vaak niet zelf, ook niet als je jezelf (rationeel) wel begrijpt.



Persoonlijk geloof ik niet in de lichamelijke benadering met oefeningen, of is iig heel langdurig. Ik geloof ook niet in de benadering (psychologen/seksuologen) van "een probleem", maar onderzoeken wat er wel fijn is, je opwinding aktiveren en vandaaruit verder gaan.



Dus bijv geen boeken lezen over dit probleem, dan blijft het in je hoofd een probleem. Maar fantasieen lezen, en evt therapieen zoeken met een zachtere benadering (niet zozeer pratend en "in je hoofd zoekend naar emoties en herinneringen enzo").



Zelf ben ik iemand die na negatieve ervaringen (oa verkrachting) toch kan genieten van seks en daar voor mezelf jarenlang een missie van gemaakt (en dat genieten kan ik nu ook dus!). het is dus mogelijk! waar een wil is, is een weg, en het is goed te zien dat je alvast die wil hebt!



Geen idee of die vriendendienst weer werkt, maar je kan contact opnemen als je dat wil, al heb je misschien meer aan "echte lotgenoten" zoals Loralay en muisje. In elk geval veel succes, het gaat jou ook lukken!
Een open hart toont de weg naar een bezield leven..
Alle reacties Link kopieren
Mooie post heb jij altijd Suzy!Wat kun je toch alles mooi verwoorden.



Ja logisch toch, dat je sjaggie wordt van dit probleem?



In mijn post ging het misschien teveel over kloofjes,maar was niet mijn intentie om de nadruk erop te leggen.



Ik weet uit eigen ervaring hoe rottig het is.Ik heb ook wel gehad dat ik erg opgewonden en nat genoeg was, maar dat het ondanks dat nóg te pijn deed. Dus de frustratie e.d. snap ik maar al te goed.



In het boek, De gesloten vrouw word ook beschreven dat sommige vagina´s er van binnen "anders" uitzien waardoor er pijn ontstaat. Ik neem aan dat de seksuologe je ook onderzocht heeft?



Daarbij, ik las gisteren mijn dagboeken terug en kwam er ook achter dat er ook het een en ander mis was in mijn relatie wat ook niet bepaald meehielp. Hij is bijv veel van huis.

Ik ervaarde dat destijds als in de steek gelaten. Ik wist en weet natuurlijk dat hij voor zijn werk veel en lang weg is, maar het knaagde aan me en dacht dat als een man echt van je houdt ook bij je wil zijn en niet voor zo´n lange tijd weg wil zijn. Die gedachten kronkel ombuigen heeft me denk ik ook geholpen.



Ik moet de deur uit, schrijf later weer meer
Alle reacties Link kopieren
Hey TO, ik heb je inmiddels teruggemaild vanmorgen!



Ben benieuwd naar je reactie!
Alle reacties Link kopieren
@ Suzy: voordat ik dit topic opende, heb ik met de zoekfunctie gezocht, maar ik kreeg geen hits die ik toepasselijk vond.

Bedankt voor je mooie post.

Je schrijft dat ik penetratie zou moeten willen voor mezelf en niet voor een man, maar dat is het punt nu juist. Voor mezelf hoeft het eigenlijk niet. Het is dat uit mijn vorige relaties blijkt dat de mannen dat gingen missen en ik wilde hen niet tekort doen. Niet dat de relatie daardoor verbroken werd, maar het leverde wel spanningen op (zodat het misschien indirect daar toch aan ten grondslag lag). En daarop afgewezen worden is pijnlijk. Vooral omdat het niet mijn eigen keus is.



Na jouw betoog heb ik de overtuiging gekregen dat ik ook iets met het mentale gedeelte moet doen. Het komt door de manier waarop je de dingen benoemt. Het raakt me.

Ook al denk ik er niet bewust aan, de associatie van pijn bij penetratie is altijd aanwezig. En als het per ongeluk toch eens goed gaat, ben ik het meteen weer vergeten als het de keer erop weer pijn doet.

Misschien is dit dan toch het beste in een relatie op te lossen.

Ik heb namelijk van mezelf een laag libido. Masturberen hoeft van mij niet zo. Pas als ik een relatie heb en gek op iemand ben, wil ik zo ongeveer elke dag. Gewoon omdat ik hem zo geweldig vind, hij zo lekker ruikt en me opwindt. En dan doet het toch pijn.



Waar ik woon is er wel een bekende seksuologiepraktijk (op aanraden van mijn huisarts heb ik daar een aantal sessies gevolgd), maar ik heb niets met die mensen. Al meteen bij de kennismaking had ik zoiets van: "Nee, liever niet". Maar ja, ze hadden een goede naam, dus ik ben toch maar gegaan. Volgens mij in totaal 6 keer, maar het was eigenlijk een waste of time. Ik vond het nogal een kille bedoening.



Mocht iemand nog een goede seksuoloog in Gelderland over Overijssel kennen, dan hoor ik het graag.



@ muisje: De seksuologe heeft me niet onderzocht. Het waren alleen gesprekken. Mijn huisarts vond het ook niet nodig om me toentertijd door te verwijzen naar een gyneacoloog, want volgens hem was er inwendig niets mis.



@Loor: heb je teruggemailed!
Alle reacties Link kopieren
Ik heb hier ook last van gehad, zeker in het begin toen ik mijn vriend nog niet zolang kende.

Bij sommige standjes deed penetreren bij mij dan ook zeer. Ik dacht eerst dat het aan mijn vriend lag, maar waarschijnlijk was ik niet opgewonden genoeg of niet voldoende ontspannen ofzo.

Of het vaginisme is of het Pavlov effect weet ik nog steeds niet, maar het gaat nu gelukkig beter.
Leven en laten leven
Alle reacties Link kopieren
@Ilo-oil: niet wachten tot je iemand vindt!! Zorg dat je mentaal dat nu aanpakt, jezelf juist ontvankelijk maakt voor een evt nieuwe partner. Zorg er zelf voor dat je zoveel als mogelijk in staat bent te ontvangen. En dan bedoel ik het mentale gedeelte. Ga naar een haptonoom, "heel jezelf", laat het niet afhangen van (het begrip en geduld) van een evt nieuwe partner.



Het is iets in jou, en deels gebaseerd op je ervaringen. Die kan je zoveel mogelijk zelf verwerken. En dan trek je wellicht ook andere partners aan, die niet zo achterlijk verwachten en reageren als wat je beschrijft..



Dit moet je juist absoluut voor jezelf doen! Ook al "wil je niet eens gepenetreerd worden" (dat is rationalisatie). Je weet niet wat je mist als je het niet kent, zoals het kan zijn, ook voor jou opwindend (dat is niet hoe je ervaringen zijn, maar wel hoe nieuwe ervaringen kunnen zijn). Het gaat nu ff om jou, he? Niet wat anderen (mannen) verwachten en willen en wel of geen genoegen mee nemen!



Gaat erom dat jij wil "genezen" hiervan, en iig in staat zijn jezelf open te stellen daarvoor, ook al is dat onbekend en beladen gebied. Kan je geloven dat dit nu 1 van de dingen is waar ik het meest naar verlang, en vroeger niks bij voelde, niks aan vond? Juist daar?? Het is echt zo, het is eenmaal geaktiveerd en nu kan ik daar juist enorm van genieten (mits zelf opgewonden dus!)..



En dat komt voornamelijk omdat ik mezelf niet toesta dat teleurstellende ervaringen mij beperken. Dan geef je dat of die personen de macht over jou, als je begrijpt wat ik bedoel. Neem die macht zelf terug, over je eigen seksualiteit, niet voor hun, niet voor een nieuwe relatie, maar voor jezelf!



Je wil gewoon voor jezelf volwaardig voelen, waar dan ook, en je bent daartoe in staat, dus neem geen genoegen met minder, zelf ook niet! Juist nu kun je daar iets aan doen, en al je emoties voelen, zonder dat een ander zich daardoor belast of onder druk voelt staan, het is jouw proces! Los van anderen!
Een open hart toont de weg naar een bezield leven..
Alle reacties Link kopieren
.
Alle reacties Link kopieren
Nog vergeten erbij te zeggen: bij mij was het uiteindelijk "gewoon" een kwestie van ontspannen. Ik deed te hard mijn best te ontspannen, waardoor mijn bekkenbodemspieren nooit echt ontspanden. Zo simpel kan het zijn soms....
Alle reacties Link kopieren
quote:Sunshine7 schreef op 08 september 2011 @ 23:32:

Nog vergeten erbij te zeggen: bij mij was het uiteindelijk "gewoon" een kwestie van ontspannen. Ik deed te hard mijn best te ontspannen, waardoor mijn bekkenbodemspieren nooit echt ontspanden. Zo simpel kan het zijn soms....



Heel fijn dat het bij jou snel was opgelost!



Bij mij is het echter geen kwestie van "gewoon" ontspannen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Suzy65 schreef op 08 september 2011 @ 22:49:

@Ilo-oil: niet wachten tot je iemand vindt!! Zorg dat je mentaal dat nu aanpakt, jezelf juist ontvankelijk maakt voor een evt nieuwe partner. Zorg er zelf voor dat je zoveel als mogelijk in staat bent te ontvangen. En dan bedoel ik het mentale gedeelte. Ga naar een haptonoom, "heel jezelf", laat het niet afhangen van (het begrip en geduld) van een evt nieuwe partner.



Het is iets in jou, en deels gebaseerd op je ervaringen. Die kan je zoveel mogelijk zelf verwerken. En dan trek je wellicht ook andere partners aan, die niet zo achterlijk verwachten en reageren als wat je beschrijft..



Dit moet je juist absoluut voor jezelf doen! Ook al "wil je niet eens gepenetreerd worden" (dat is rationalisatie). Je weet niet wat je mist als je het niet kent, zoals het kan zijn, ook voor jou opwindend (dat is niet hoe je ervaringen zijn, maar wel hoe nieuwe ervaringen kunnen zijn). Het gaat nu ff om jou, he? Niet wat anderen (mannen) verwachten en willen en wel of geen genoegen mee nemen!



Gaat erom dat jij wil "genezen" hiervan, en iig in staat zijn jezelf open te stellen daarvoor, ook al is dat onbekend en beladen gebied. Kan je geloven dat dit nu 1 van de dingen is waar ik het meest naar verlang, en vroeger niks bij voelde, niks aan vond? Juist daar?? Het is echt zo, het is eenmaal geaktiveerd en nu kan ik daar juist enorm van genieten (mits zelf opgewonden dus!)..



En dat komt voornamelijk omdat ik mezelf niet toesta dat teleurstellende ervaringen mij beperken. Dan geef je dat of die personen de macht over jou, als je begrijpt wat ik bedoel. Neem die macht zelf terug, over je eigen seksualiteit, niet voor hun, niet voor een nieuwe relatie, maar voor jezelf!



Je wil gewoon voor jezelf volwaardig voelen, waar dan ook, en je bent daartoe in staat, dus neem geen genoegen met minder, zelf ook niet! Juist nu kun je daar iets aan doen, en al je emoties voelen, zonder dat een ander zich daardoor belast of onder druk voelt staan, het is jouw proces! Los van anderen!



Je hebt vast een punt, maar penetratie hoeft van mij echt niet. Alleen als ik een partner heb, heb ik daar behoefte aan.

En zoals ik al zei, heb ik eigenlijk nooit zin in seks met mezelf. Alleen op de dag voor mijn eisprong. Maar ik 'moet' het wel doen om te 'oefenen'. En omdat het 'moet', lukt het niet en gaat het me steeds meer tegen staan. Beetje een vicieuze cirkel dus.



Ik moet er dus weer mee aan de slag. Ik heb al wat tips gekregen van Lorelai en ik ga weer een mailtje sturen aan mijn oude bbf. Kijken wat eruit komt.

Ik blijf hier iig nog wel schrijven. Ook als dingen niet werken, maar zeker als dingen wel werken.
Alle reacties Link kopieren
het heeft denk ik totaal geen nut, want dit stadium ben je al lang voorbij..

maar het heeft mij vroeger geholpen om een kussen onder mn kont/bekken te leggen.

hierdoor kantelt je bekken en kan je makkelijker ontspannen.



heel veel succes!



ps het verhaal van suzy kan ik me bij aansluiten, mooi beschreven!

en dat je penetratie doet voor de ander is logisch omdat je slechte associaties hebt.. ik hoop dat je er ooit van kan genieten!
Alle reacties Link kopieren
quote:queenofrings schreef op 09 september 2011 @ 11:09:

het heeft denk ik totaal geen nut, want dit stadium ben je al lang voorbij..

maar het heeft mij vroeger geholpen om een kussen onder mn kont/bekken te leggen.

hierdoor kantelt je bekken en kan je makkelijker ontspannen.



heel veel succes!



ps het verhaal van suzy kan ik me bij aansluiten, mooi beschreven!

en dat je penetratie doet voor de ander is logisch omdat je slechte associaties hebt.. ik hoop dat je er ooit van kan genieten!



Ja, wat Suzy zegt, zal vast kloppen, ook al zie ik het zelf nog niet zo. Ik ga gewoon de therapie trouw volgen die me wordt aangeboden en dan maak ik het beste ervan.



Een kussen onder mijn billen had voorheen nooit het gewenste effect.

Maar het zou kunnen dat ik (onbewust) de meeste van mijn herinneringen negatief gekleurd heb. Ik weet het niet.
Alle reacties Link kopieren
@iol-oil: je "moet" niks!

Je bent een volwassen vrouw, dus doe wat je zelf wilt en belangrijk vind, neem mee wat je mee wil nemen. Je bent een vrije vrouw, niks moet!
Een open hart toont de weg naar een bezield leven..
Alle reacties Link kopieren
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 08-10-2015 17:59
Reden: spam
% gewijzigd

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven