Seks
alle pijlers
vriend kijkt dierenporno
dinsdag 29 maart 2016 om 09:55
quote:tampontouwtje schreef op 29 maart 2016 @ 09:36:
[...]
Je kat of hond geil krijgen? Wie vermenselijkt hier nou dieren.... jij dus.
Denk je echt dat jouw lul in een kat of hond past en dat het dier daar dan van geniet?
Ach jij bent ook niet serieus te nemen rare vrouwenforum-man. Laat je maar eens door een wilde uitgehongerde boskat pijpen. En log daarna hier maar weer eens in.
+100
Volgens hem vraagt een kat er zelf om wat hij kromt zijn rug.
En een hond want die kan tegen je aan rijden.
Ik vind je post echt ziekelijk en als dit de manier is hoe jij het ziet ....????
En de manier hoe je het brengt vind ik ook nogal ver van normaal.
[...]
Je kat of hond geil krijgen? Wie vermenselijkt hier nou dieren.... jij dus.
Denk je echt dat jouw lul in een kat of hond past en dat het dier daar dan van geniet?
Ach jij bent ook niet serieus te nemen rare vrouwenforum-man. Laat je maar eens door een wilde uitgehongerde boskat pijpen. En log daarna hier maar weer eens in.
+100
Volgens hem vraagt een kat er zelf om wat hij kromt zijn rug.
En een hond want die kan tegen je aan rijden.
Ik vind je post echt ziekelijk en als dit de manier is hoe jij het ziet ....????
En de manier hoe je het brengt vind ik ook nogal ver van normaal.
dinsdag 29 maart 2016 om 11:28
quote:mariahowdy schreef op 28 maart 2016 :
Hij heeft als smoes dat hij niet zo snel in shock is en het gebruikt voor zijn muziek.
Maar hij dook bijna op de computer toen ik in de historie wou zoeken naar onze vakantieplannen.
Van alles wat je schrijft, is dit wel het zorgwekkendste. Dat hij dingen voor je probeert te verbergen en er niet open over is. Misschien was hij toevallig op het onderwerp gekomen (toen ik studeerde werd er ook een keertje in een studentenhuis over gepraat), of misschien zoekt hij het regelmatig op. Het belangrijkste in een relatie is dat je open kunt zijn naar elkaar. Praat er met hem over, dan kom je er achter wat er aan de hand is.
quote:mariahowdy schreef op 28 maart 2016 :
Nou, ik denk dat je alle fetish-achtige dingen met je 30e wel hebt bekeken ja. Als volwassen man heb je dan toch wel wat beters te doen. Dat lijkt mij te kort door de bocht. Alsof mensen boven hun 30e niet meer nieuwsgierig mogen zijn, of zich niet meer op seksgebied mogen ontwikkelen. (waarmee ik niet bestialiteiten wil goedpraten oid) Z'n leeftijd heeft er niet zoveel mee te maken.
Hij heeft als smoes dat hij niet zo snel in shock is en het gebruikt voor zijn muziek.
Maar hij dook bijna op de computer toen ik in de historie wou zoeken naar onze vakantieplannen.
Van alles wat je schrijft, is dit wel het zorgwekkendste. Dat hij dingen voor je probeert te verbergen en er niet open over is. Misschien was hij toevallig op het onderwerp gekomen (toen ik studeerde werd er ook een keertje in een studentenhuis over gepraat), of misschien zoekt hij het regelmatig op. Het belangrijkste in een relatie is dat je open kunt zijn naar elkaar. Praat er met hem over, dan kom je er achter wat er aan de hand is.
quote:mariahowdy schreef op 28 maart 2016 :
Nou, ik denk dat je alle fetish-achtige dingen met je 30e wel hebt bekeken ja. Als volwassen man heb je dan toch wel wat beters te doen. Dat lijkt mij te kort door de bocht. Alsof mensen boven hun 30e niet meer nieuwsgierig mogen zijn, of zich niet meer op seksgebied mogen ontwikkelen. (waarmee ik niet bestialiteiten wil goedpraten oid) Z'n leeftijd heeft er niet zoveel mee te maken.
Snel internet vraagt niet per se om een snelle mening
dinsdag 29 maart 2016 om 11:37
quote:willem1959 schreef op 29 maart 2016 @ 07:40:
Ach, wat is dierenmisbruik.
Wie kent het niet, de kat aaien die dan rondjes draait met bolle rug en dan met haar achterkant naar je toe gaat staan.
Je kunt als mens een kat snel geil krijgen.
Het klinkt allemaal raar misschien maar zo is het wel. Zelfde voor een reu als je hem aan een vrouw laat snuffelen. Reuen kunnen uit het niets tegen je op gaan staan rijen.
Dus de fabeltjes dat dieren allemaal zo verschrikkelijk leiden wordt nog steeds in stand gehouden. Mijn hobby is het niet maar je moet ook niet overdrijven zeg. Mensen zijn de realiteit met dieren kwijtgeraakt. Die vermenselijken beesten en vinden een hoop zielig. Maar ondertussen hebben ze wel allemaal met Pasen zitten gourmetten.
Ik zou zeggen, lees eens "Lief dier" , van Midas Dekkers.
Eensch. Zolang een dier geen pijn lijdt.
Alsof een koe doorheeft dat er een vent achter dr staat. Er gaat een hele arm in van Dr Pol!
Ik heb vegetarisch gegourmet Willem, mag dat wel?
Het wordt altijd hypocriet als er een hoge aaibaarheidsfactor aanwezig is.
Ach, wat is dierenmisbruik.
Wie kent het niet, de kat aaien die dan rondjes draait met bolle rug en dan met haar achterkant naar je toe gaat staan.
Je kunt als mens een kat snel geil krijgen.
Het klinkt allemaal raar misschien maar zo is het wel. Zelfde voor een reu als je hem aan een vrouw laat snuffelen. Reuen kunnen uit het niets tegen je op gaan staan rijen.
Dus de fabeltjes dat dieren allemaal zo verschrikkelijk leiden wordt nog steeds in stand gehouden. Mijn hobby is het niet maar je moet ook niet overdrijven zeg. Mensen zijn de realiteit met dieren kwijtgeraakt. Die vermenselijken beesten en vinden een hoop zielig. Maar ondertussen hebben ze wel allemaal met Pasen zitten gourmetten.
Ik zou zeggen, lees eens "Lief dier" , van Midas Dekkers.
Eensch. Zolang een dier geen pijn lijdt.
Alsof een koe doorheeft dat er een vent achter dr staat. Er gaat een hele arm in van Dr Pol!
Ik heb vegetarisch gegourmet Willem, mag dat wel?
Het wordt altijd hypocriet als er een hoge aaibaarheidsfactor aanwezig is.
dinsdag 29 maart 2016 om 11:41
quote:tampontouwtje schreef op 29 maart 2016 @ 09:36:
[...]
Je kat of hond geil krijgen? Wie vermenselijkt hier nou dieren.... jij dus.
Denk je echt dat jouw lul in een kat of hond past en dat het dier daar dan van geniet?
Ach jij bent ook niet serieus te nemen rare vrouwenforum-man. Laat je maar eens door een wilde uitgehongerde boskat pijpen. En log daarna hier maar weer eens in.
Nooit een krolse kat gezien? Sloeries!
Veel treuriger is dat we dieren van seks onthouden. Met soortgenoten dan.
Dacht je echt dat het woord kuttenlikkertje voor een hond een fantasieterm was?
[...]
Je kat of hond geil krijgen? Wie vermenselijkt hier nou dieren.... jij dus.
Denk je echt dat jouw lul in een kat of hond past en dat het dier daar dan van geniet?
Ach jij bent ook niet serieus te nemen rare vrouwenforum-man. Laat je maar eens door een wilde uitgehongerde boskat pijpen. En log daarna hier maar weer eens in.
Nooit een krolse kat gezien? Sloeries!
Veel treuriger is dat we dieren van seks onthouden. Met soortgenoten dan.
Dacht je echt dat het woord kuttenlikkertje voor een hond een fantasieterm was?
dinsdag 29 maart 2016 om 11:43
quote:juubje schreef op 29 maart 2016 @ 11:41:
[...]
Geil zijn vind ik eerder een dierlijke staat van mensen dan andersom. Dieren emoties toekennen is vermenselijken.
Nooit een krolse kat gezien? Sloeries!
Veel treuriger is dat we dieren van seks onthouden. Met soortgenoten dan.
Dacht je echt dat het woord kuttenlikkertje voor een hond een fantasieterm was?
[...]
Geil zijn vind ik eerder een dierlijke staat van mensen dan andersom. Dieren emoties toekennen is vermenselijken.
Nooit een krolse kat gezien? Sloeries!
Veel treuriger is dat we dieren van seks onthouden. Met soortgenoten dan.
Dacht je echt dat het woord kuttenlikkertje voor een hond een fantasieterm was?
dinsdag 29 maart 2016 om 11:47
Ik snap echt niet dat veel mensen hier zo enorm verontwaardigd zijn over dierenleed door dierenporno, het vergelijken met verkrachting, etc. Want als seks met dieren verkrachting is, is het slachten van jouw toekomstige biefstukje toch moord? Of is het dierenleed in de bio-industrie onvergelijkbaar anders? Kan iemand me dat misschien uitleggen?
Ik snap dat het een naar idee is dat je geliefde (indirect) dierenleed veroorzaakt, maar ik vermoed dat iemand die dagelijks vlees eet voor meer dierenleed zorgt dan iemand die een paar keer zo'n filmpje kijkt. En toch zijn er maar weinig mensen die daarover een verontwaardigd topic openen of er een relatie om verbreken. Heel vreemd. Terwijl dat toch ook een vorm van genieten van dierenleed is.
En hiermee wil ik niet zeggen dat ik het oké vind als mensen seks hebben met dieren, maar ik snap echt niet waarom er daarover zo veel verontwaardiging is, en over dierenleed in de vleesindustrie zo weinig. Nogmaals, als iemand het uit kan leggen zou ik dat op prijs stellen. Zou het zijn omdat vlees eten nou eenmaal algemeen geaccepteerd is? Of zou het gaan om het feit dat iemand geil wordt van iets raars ipv om het dierenleed?
Ik snap dat het een naar idee is dat je geliefde (indirect) dierenleed veroorzaakt, maar ik vermoed dat iemand die dagelijks vlees eet voor meer dierenleed zorgt dan iemand die een paar keer zo'n filmpje kijkt. En toch zijn er maar weinig mensen die daarover een verontwaardigd topic openen of er een relatie om verbreken. Heel vreemd. Terwijl dat toch ook een vorm van genieten van dierenleed is.
En hiermee wil ik niet zeggen dat ik het oké vind als mensen seks hebben met dieren, maar ik snap echt niet waarom er daarover zo veel verontwaardiging is, en over dierenleed in de vleesindustrie zo weinig. Nogmaals, als iemand het uit kan leggen zou ik dat op prijs stellen. Zou het zijn omdat vlees eten nou eenmaal algemeen geaccepteerd is? Of zou het gaan om het feit dat iemand geil wordt van iets raars ipv om het dierenleed?
dinsdag 29 maart 2016 om 11:56
quote:willem1959 schreef op 28 maart 2016 @ 23:09:
Sjongejonge zeg. Wat een moraliserend gedrag hier zeg.
Anale seks, van alles en nog wat in je kut stoppen, vastbinden, slaan, vernederen, seks met anderen. Alles komt hier voorbij. En dan een vrouw die door een hond geneukt wordt een reden tot echtscheiding? Wat een selectieve verontwaardiging.
Je moest eens weten hoeveel vrouwen het geil vinden als hun hond hun kut likt. Of als een kat geil wordt als je hem op een bepaalde manier aait.
Seks met dieren mag dan wel sinds kort verboden zijn, het is van alle tijden. En dacht je echt dat die hond het erg vond?
het is niet voor niks verboden he, en ik weet niet wat ze precies allemaal doen in die filmpjes maar het is toch dierenmishandeling omdat ze dat dier ergens toe dwingen. denk dat een film heel wat anders is dan als je de hond thuis pindakaas van je vinger laat likken en daarna denkt weet je wat ik smeer het ook tussen mijn benen, eens kijken wat de hond dan doet.
dat is ook smerig maar toch nog wel anders dan dat er een porno industrie is die films in scene gaat zetten.
Sjongejonge zeg. Wat een moraliserend gedrag hier zeg.
Anale seks, van alles en nog wat in je kut stoppen, vastbinden, slaan, vernederen, seks met anderen. Alles komt hier voorbij. En dan een vrouw die door een hond geneukt wordt een reden tot echtscheiding? Wat een selectieve verontwaardiging.
Je moest eens weten hoeveel vrouwen het geil vinden als hun hond hun kut likt. Of als een kat geil wordt als je hem op een bepaalde manier aait.
Seks met dieren mag dan wel sinds kort verboden zijn, het is van alle tijden. En dacht je echt dat die hond het erg vond?
het is niet voor niks verboden he, en ik weet niet wat ze precies allemaal doen in die filmpjes maar het is toch dierenmishandeling omdat ze dat dier ergens toe dwingen. denk dat een film heel wat anders is dan als je de hond thuis pindakaas van je vinger laat likken en daarna denkt weet je wat ik smeer het ook tussen mijn benen, eens kijken wat de hond dan doet.
dat is ook smerig maar toch nog wel anders dan dat er een porno industrie is die films in scene gaat zetten.
dinsdag 29 maart 2016 om 11:56
quote:venkelsoep schreef op 29 maart 2016 @ 11:47:
Ik snap echt niet dat veel mensen hier zo enorm verontwaardigd zijn over dierenleed door dierenporno, het vergelijken met verkrachting, etc. Want als seks met dieren verkrachting is, is het slachten van jouw toekomstige biefstukje toch moord? Of is het dierenleed in de bio-industrie onvergelijkbaar anders? Kan iemand me dat misschien uitleggen?
Ik snap dat het een naar idee is dat je geliefde (indirect) dierenleed veroorzaakt, maar ik vermoed dat iemand die dagelijks vlees eet voor meer dierenleed zorgt dan iemand die een paar keer zo'n filmpje kijkt. En toch zijn er maar weinig mensen die daarover een verontwaardigd topic openen of er een relatie om verbreken. Heel vreemd. Terwijl dat toch ook een vorm van genieten van dierenleed is.
En hiermee wil ik niet zeggen dat ik het oké vind als mensen seks hebben met dieren, maar ik snap echt niet waarom er daarover zo veel verontwaardiging is, en over dierenleed in de vleesindustrie zo weinig. Nogmaals, als iemand het uit kan leggen zou ik dat op prijs stellen. Zou het zijn omdat vlees eten nou eenmaal algemeen geaccepteerd is? Of zou het gaan om het feit dat iemand geil wordt van iets raars ipv om het dierenleed?Mooi gezegd. Wat een hypocrisie hier zeg.
Ik snap echt niet dat veel mensen hier zo enorm verontwaardigd zijn over dierenleed door dierenporno, het vergelijken met verkrachting, etc. Want als seks met dieren verkrachting is, is het slachten van jouw toekomstige biefstukje toch moord? Of is het dierenleed in de bio-industrie onvergelijkbaar anders? Kan iemand me dat misschien uitleggen?
Ik snap dat het een naar idee is dat je geliefde (indirect) dierenleed veroorzaakt, maar ik vermoed dat iemand die dagelijks vlees eet voor meer dierenleed zorgt dan iemand die een paar keer zo'n filmpje kijkt. En toch zijn er maar weinig mensen die daarover een verontwaardigd topic openen of er een relatie om verbreken. Heel vreemd. Terwijl dat toch ook een vorm van genieten van dierenleed is.
En hiermee wil ik niet zeggen dat ik het oké vind als mensen seks hebben met dieren, maar ik snap echt niet waarom er daarover zo veel verontwaardiging is, en over dierenleed in de vleesindustrie zo weinig. Nogmaals, als iemand het uit kan leggen zou ik dat op prijs stellen. Zou het zijn omdat vlees eten nou eenmaal algemeen geaccepteerd is? Of zou het gaan om het feit dat iemand geil wordt van iets raars ipv om het dierenleed?Mooi gezegd. Wat een hypocrisie hier zeg.
dinsdag 29 maart 2016 om 12:00
quote:tampontouwtje schreef op 29 maart 2016 @ 09:36:
[...]
Je kat of hond geil krijgen? Wie vermenselijkt hier nou dieren.... jij dus.
Denk je echt dat jouw lul in een kat of hond past en dat het dier daar dan van geniet?
Ach jij bent ook niet serieus te nemen rare vrouwenforum-man. Laat je maar eens door een wilde uitgehongerde boskat pijpen. En log daarna hier maar weer eens in.denk niet dat willem bedoelt dat een kat geniet als hij zijn pik er in zou stoppen. hij heeft het over kut likken of reu die tegen een mens oprijd. dat heb ik ook wel eens gezien dat een hond er zelf op af komt. een hond komt ook je gezicht likken dus ik denk dat ze ook je gaten wel likken, dat is toch nog anders dan dat die dieren geneukt worden door een mens.
[...]
Je kat of hond geil krijgen? Wie vermenselijkt hier nou dieren.... jij dus.
Denk je echt dat jouw lul in een kat of hond past en dat het dier daar dan van geniet?
Ach jij bent ook niet serieus te nemen rare vrouwenforum-man. Laat je maar eens door een wilde uitgehongerde boskat pijpen. En log daarna hier maar weer eens in.denk niet dat willem bedoelt dat een kat geniet als hij zijn pik er in zou stoppen. hij heeft het over kut likken of reu die tegen een mens oprijd. dat heb ik ook wel eens gezien dat een hond er zelf op af komt. een hond komt ook je gezicht likken dus ik denk dat ze ook je gaten wel likken, dat is toch nog anders dan dat die dieren geneukt worden door een mens.
dinsdag 29 maart 2016 om 12:00
quote:coralie76 schreef op 29 maart 2016 @ 11:56:
[...]
het is niet voor niks verboden he, en ik weet niet wat ze precies allemaal doen in die filmpjes maar het is toch dierenmishandeling omdat ze dat dier ergens toe dwingen. denk dat een film heel wat anders is dan als je de hond thuis pindakaas van je vinger laat likken en daarna denkt weet je wat ik smeer het ook tussen mijn benen, eens kijken wat de hond dan doet.
dat is ook smerig maar toch nog wel anders dan dat er een porno industrie is die films in scene gaat zetten.Dat dus he. Wie weet hoeveel vrouwen dat doen. En ja, dat is ook dierenseks. Maar heel onschuldig lijkt mij.
[...]
het is niet voor niks verboden he, en ik weet niet wat ze precies allemaal doen in die filmpjes maar het is toch dierenmishandeling omdat ze dat dier ergens toe dwingen. denk dat een film heel wat anders is dan als je de hond thuis pindakaas van je vinger laat likken en daarna denkt weet je wat ik smeer het ook tussen mijn benen, eens kijken wat de hond dan doet.
dat is ook smerig maar toch nog wel anders dan dat er een porno industrie is die films in scene gaat zetten.Dat dus he. Wie weet hoeveel vrouwen dat doen. En ja, dat is ook dierenseks. Maar heel onschuldig lijkt mij.
dinsdag 29 maart 2016 om 12:17
quote:coralie76 schreef op 29 maart 2016 @ 12:09:
[...]
waarom? hebj ij het gedaan? kun je me even bijpraten zonder dat ik die boeken moet gaan lezen. mocht het vroeger wel of zo?
Ik heb me er niet erg in verdiept, maar ik heb een vrij goed geheugen voor triviale feitjes.
Zo herinner ik me nog dat de JOVD (zeg maar in de tijd dat Mark Rutte daar nog zat) meende dat bestialiteit nog wat vrijer moest worden dan het toen al was. Dierenporno is heel lang een nogal Nederlands export-product geweest omdat het in Nederland niet strafbaar was, tenzij sprake was van dierenmishandeling.
Dat criterium heeft wel heel lang gegolden. De penetratie van een kip, bijvoorbeeld, is voor die kip zeer schadelijk tot dodelijk. Maar een hond die een mens penetreert kan je echt onmogelijk dierenmishandeling noemen. De hond "doet het niet" als hij daar geen zin in heeft.
Pas enkele jaren geleden vond een boer/kamerlid/PvdA-ert dat dierenseks geen probleem was vanwege dierenmishandeling (dat dus al geregeld was) maar vanwege een soort bijna religieus moreel probleem. Het mag niet, omdat het vies is, dat idee. Exact het argument waarom homosex jaren verboden is geweest.
Andere kamerleden haalden het niet in hun hoofd principieel te doen. Zoals je ook in dit topic kunt lezen ben je hoe dan ook een zieke hufter als je zelfs maar een overweging wil geven dat "dierenmishandeling" een goed argument is, maar niet voor alle vormen van dierenseks. Je kan je voorstellen dat het voorstel van deze moreel opgewonden boer in de kamer dan ook nauwelijks verzet kreeg. Politiek gaat zelden over wat waar of juist is, maar vooral over wat goed is voor je eigen politieke carrière.
Dus "het is niet voor niets verboden" is geen echt sterk argument. De dimensie "dierenmishandeling" was al lang goed geredeld. De extra strafbaarstelling komt uit de koker van iemand die alleen zijn eigen voorkeuren aanvaardbaar vond en die anderen niet de vrijheid gunde iets te doen dat niemand schaadt, maar waar veel mensen geen enkel gevoel bij hebben.
[...]
waarom? hebj ij het gedaan? kun je me even bijpraten zonder dat ik die boeken moet gaan lezen. mocht het vroeger wel of zo?
Ik heb me er niet erg in verdiept, maar ik heb een vrij goed geheugen voor triviale feitjes.
Zo herinner ik me nog dat de JOVD (zeg maar in de tijd dat Mark Rutte daar nog zat) meende dat bestialiteit nog wat vrijer moest worden dan het toen al was. Dierenporno is heel lang een nogal Nederlands export-product geweest omdat het in Nederland niet strafbaar was, tenzij sprake was van dierenmishandeling.
Dat criterium heeft wel heel lang gegolden. De penetratie van een kip, bijvoorbeeld, is voor die kip zeer schadelijk tot dodelijk. Maar een hond die een mens penetreert kan je echt onmogelijk dierenmishandeling noemen. De hond "doet het niet" als hij daar geen zin in heeft.
Pas enkele jaren geleden vond een boer/kamerlid/PvdA-ert dat dierenseks geen probleem was vanwege dierenmishandeling (dat dus al geregeld was) maar vanwege een soort bijna religieus moreel probleem. Het mag niet, omdat het vies is, dat idee. Exact het argument waarom homosex jaren verboden is geweest.
Andere kamerleden haalden het niet in hun hoofd principieel te doen. Zoals je ook in dit topic kunt lezen ben je hoe dan ook een zieke hufter als je zelfs maar een overweging wil geven dat "dierenmishandeling" een goed argument is, maar niet voor alle vormen van dierenseks. Je kan je voorstellen dat het voorstel van deze moreel opgewonden boer in de kamer dan ook nauwelijks verzet kreeg. Politiek gaat zelden over wat waar of juist is, maar vooral over wat goed is voor je eigen politieke carrière.
Dus "het is niet voor niets verboden" is geen echt sterk argument. De dimensie "dierenmishandeling" was al lang goed geredeld. De extra strafbaarstelling komt uit de koker van iemand die alleen zijn eigen voorkeuren aanvaardbaar vond en die anderen niet de vrijheid gunde iets te doen dat niemand schaadt, maar waar veel mensen geen enkel gevoel bij hebben.
dinsdag 29 maart 2016 om 12:52
Hoewel een taboe-onderwerp (en in mijn ogen verwerpelijk) is seks met dieren misschien minder ongewoon dan je zou denken. Alfred Kinsey heeft in de jaren '50 seksualiteit onderzocht in Amerika. Enquetes lieten zien dat zo'n 17% van de mannen seks had gehad met dieren (Alfred C. Kinsey: A Life door James H. Jones, 1997).
Snel internet vraagt niet per se om een snelle mening
dinsdag 29 maart 2016 om 12:55
quote:bugs schreef op 29 maart 2016 @ 12:52:
Hoewel een taboe-onderwerp (en in mijn ogen verwerpelijk) is seks met dieren misschien minder ongewoon dan je zou denken. Alfred Kinsey heeft in de jaren '50 seksualiteit onderzocht in Amerika. Enquetes lieten zien dat zo'n 17% van de mannen seks had gehad met dieren (Alfred C. Kinsey: A Life door James H. Jones, 1997).En vergeet vooral niet het Nederlandse standaardwerk over dit onderwerp van Midas Dekkers.
Hoewel een taboe-onderwerp (en in mijn ogen verwerpelijk) is seks met dieren misschien minder ongewoon dan je zou denken. Alfred Kinsey heeft in de jaren '50 seksualiteit onderzocht in Amerika. Enquetes lieten zien dat zo'n 17% van de mannen seks had gehad met dieren (Alfred C. Kinsey: A Life door James H. Jones, 1997).En vergeet vooral niet het Nederlandse standaardwerk over dit onderwerp van Midas Dekkers.
dinsdag 29 maart 2016 om 13:02
quote:coralie76 schreef op 29 maart 2016 @ 11:56:
[...]
het is niet voor niks verboden he, en ik weet niet wat ze precies allemaal doen in die filmpjes maar het is toch dierenmishandeling
A) homoseksualiteit, prostitutie, orale seks en anale seks is bij wet ook in bepaalde landen/staten verboden. Dat is ook niet voor niks?
als je niet weet wat ze doen in die filmpjes, hoe weet je dan dat het dierenmishandeling is?
Koeien naar het slachthuis begeleiden met stroomstokken, dat is echt dierenmishandeling.
SM with horses, dat lijkt me dierenmishandeling. Maar zo'n mensenlulletje in een paard...
[...]
het is niet voor niks verboden he, en ik weet niet wat ze precies allemaal doen in die filmpjes maar het is toch dierenmishandeling
A) homoseksualiteit, prostitutie, orale seks en anale seks is bij wet ook in bepaalde landen/staten verboden. Dat is ook niet voor niks?
als je niet weet wat ze doen in die filmpjes, hoe weet je dan dat het dierenmishandeling is?Koeien naar het slachthuis begeleiden met stroomstokken, dat is echt dierenmishandeling.
SM with horses, dat lijkt me dierenmishandeling. Maar zo'n mensenlulletje in een paard...
dinsdag 29 maart 2016 om 13:04
quote:Rocinante schreef op 29 maart 2016 @ 12:17:
[...]
Ik heb me er niet erg in verdiept, maar ik heb een vrij goed geheugen voor triviale feitjes.
Zo herinner ik me nog dat de JOVD (zeg maar in de tijd dat Mark Rutte daar nog zat) meende dat bestialiteit nog wat vrijer moest worden dan het toen al was. Dierenporno is heel lang een nogal Nederlands export-product geweest omdat het in Nederland niet strafbaar was, tenzij sprake was van dierenmishandeling.
Dat criterium heeft wel heel lang gegolden. De penetratie van een kip, bijvoorbeeld, is voor die kip zeer schadelijk tot dodelijk. Maar een hond die een mens penetreert kan je echt onmogelijk dierenmishandeling noemen. De hond "doet het niet" als hij daar geen zin in heeft.
Pas enkele jaren geleden vond een boer/kamerlid/PvdA-ert dat dierenseks geen probleem was vanwege dierenmishandeling (dat dus al geregeld was) maar vanwege een soort bijna religieus moreel probleem. Het mag niet, omdat het vies is, dat idee. Exact het argument waarom homosex jaren verboden is geweest.
Andere kamerleden haalden het niet in hun hoofd principieel te doen. Zoals je ook in dit topic kunt lezen ben je hoe dan ook een zieke hufter als je zelfs maar een overweging wil geven dat "dierenmishandeling" een goed argument is, maar niet voor alle vormen van dierenseks. Je kan je voorstellen dat het voorstel van deze moreel opgewonden boer in de kamer dan ook nauwelijks verzet kreeg. Politiek gaat zelden over wat waar of juist is, maar vooral over wat goed is voor je eigen politieke carrière.
Dus "het is niet voor niets verboden" is geen echt sterk argument. De dimensie "dierenmishandeling" was al lang goed geredeld. De extra strafbaarstelling komt uit de koker van iemand die alleen zijn eigen voorkeuren aanvaardbaar vond en die anderen niet de vrijheid gunde iets te doen dat niemand schaadt, maar waar veel mensen geen enkel gevoel bij hebben.Het staat in den Bijbel. Daar komt dat moreel vandaan.
[...]
Ik heb me er niet erg in verdiept, maar ik heb een vrij goed geheugen voor triviale feitjes.
Zo herinner ik me nog dat de JOVD (zeg maar in de tijd dat Mark Rutte daar nog zat) meende dat bestialiteit nog wat vrijer moest worden dan het toen al was. Dierenporno is heel lang een nogal Nederlands export-product geweest omdat het in Nederland niet strafbaar was, tenzij sprake was van dierenmishandeling.
Dat criterium heeft wel heel lang gegolden. De penetratie van een kip, bijvoorbeeld, is voor die kip zeer schadelijk tot dodelijk. Maar een hond die een mens penetreert kan je echt onmogelijk dierenmishandeling noemen. De hond "doet het niet" als hij daar geen zin in heeft.
Pas enkele jaren geleden vond een boer/kamerlid/PvdA-ert dat dierenseks geen probleem was vanwege dierenmishandeling (dat dus al geregeld was) maar vanwege een soort bijna religieus moreel probleem. Het mag niet, omdat het vies is, dat idee. Exact het argument waarom homosex jaren verboden is geweest.
Andere kamerleden haalden het niet in hun hoofd principieel te doen. Zoals je ook in dit topic kunt lezen ben je hoe dan ook een zieke hufter als je zelfs maar een overweging wil geven dat "dierenmishandeling" een goed argument is, maar niet voor alle vormen van dierenseks. Je kan je voorstellen dat het voorstel van deze moreel opgewonden boer in de kamer dan ook nauwelijks verzet kreeg. Politiek gaat zelden over wat waar of juist is, maar vooral over wat goed is voor je eigen politieke carrière.
Dus "het is niet voor niets verboden" is geen echt sterk argument. De dimensie "dierenmishandeling" was al lang goed geredeld. De extra strafbaarstelling komt uit de koker van iemand die alleen zijn eigen voorkeuren aanvaardbaar vond en die anderen niet de vrijheid gunde iets te doen dat niemand schaadt, maar waar veel mensen geen enkel gevoel bij hebben.Het staat in den Bijbel. Daar komt dat moreel vandaan.
dinsdag 29 maart 2016 om 13:05
quote:juubje schreef op 29 maart 2016 @ 13:02:
[...]
A) homoseksualiteit, prostitutie, orale seks en anale seks is bij wet ook in bepaalde landen/staten verboden. Dat is ook niet voor niks?
als je niet weet wat ze doen in die filmpjes, hoe weet je dan dat het dierenmishandeling is?
Koeien naar het slachthuis begeleiden met stroomstokken, dat is echt dierenmishandeling.
SM with horses, dat lijkt me dierenmishandeling. Maar zo'n mensenlulletje in een paard...
Juridisch is belangrijker dat "dierenmishandeling" niet langer het argument is. Het argument is tegenwoordig dat het moreel verwerpelijk is. Zie ook de uitstekende samenvatting van Wikipedia:
quote:De Wet van 4 maart 2010, houdende strafbaarstelling van het plegen van ontuchtige handelingen met dieren en pornografie met dieren (verbod seks met dieren) is een aangenomen initiatiefwet van Harm Evert Waalkens houdende strafbaarstelling van het plegen van ontuchtige handelingen met dieren en pornografie met dieren. Doel is zowel de bescherming van de zeden als de bescherming van de integriteit van het dier. Strafbaar is:
hij die ontuchtige handelingen pleegt met een dier
degene die een afbeelding – of een gegevensdrager, bevattende een afbeelding – van een ontuchtige handeling, waarbij een mens en een dier zijn betrokken of schijnbaar zijn betrokken, verspreidt, openlijk tentoonstelt, vervaardigt, invoert, doorvoert, uitvoert of in bezit heeft
Dit laatste lijkt op de strafbaarstelling van kinderporno, maar met lagere straffen.
De oorspronkelijk voorgestelde term seksuele handeling is vervangen door ontuchtige handeling, waarmee wordt bedoeld een seksuele handeling die in strijd is met een sociaal-ethische norm. Op deze wijze wordt zeker gesteld dat bijvoorbeeld de werkzaamheden die op stations voor kunstmatige inseminatie van dieren worden verricht, er niet onder vallen.
De afbeeldingen waar het om gaat zijn echte foto's of films, en afbeeldingen die dat lijken te zijn, maar in werkelijkheid gemanipuleerd zijn (het gaat dus niet om afbeeldingen die duidelijk getekend of geschilderd zijn). Dit verbod op zg. virtuele dierenporno heeft twee redenen: het voorkomen van bewijsproblemen en het feit dat deze deel uit kan maken van een subcultuur die dierenmisbruik bevordert.
Afbeeldingen van seksuele gedragingen van dieren onderling blijven toegestaan.
Er is geen overgangsrecht voor dierenporno die men al in bezit heeft: men moest men zich van dit bezit ontdoen voordat de wet in werking trad.
Twee voormalige producenten van dierenporno eisen in een rechtszaak tegen de Staat een schadevergoeding.
Geschiedenis[bewerken]
In 2004 ontstond opschudding nadat een man die was betrapt op het hebben van seks met een pony, werd vrijgelaten omdat hij volgens de wet niets had misdaan. Minister Cees Veerman van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit kondigde aan stappen te ondernemen om deze activiteiten te verbieden. Minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin had dit op het programma staan, maar toen er al vanuit de Kamer een initiatiefvoorstel kwam zou het volgens de minister onheus en ongebruikelijk zijn geweest om te proberen dat in te halen met een voorstel van regeringszijde.
Bij een hoofdelijke stemming in de Eerste Kamer op 2 februari 2010 waren 39 voor en 34 tegen. De tegenstemmers waren de leden van de fracties van CDA en VVD. De VVD vond dat de wet niets toevoegt aan de al bestaande wetgeving gericht op de bescherming van dieren. Het CDA sprak van symboolwetgeving, die niet bijdraagt aan het effect dat er mee wordt beoogd
[...]
A) homoseksualiteit, prostitutie, orale seks en anale seks is bij wet ook in bepaalde landen/staten verboden. Dat is ook niet voor niks?
als je niet weet wat ze doen in die filmpjes, hoe weet je dan dat het dierenmishandeling is?Koeien naar het slachthuis begeleiden met stroomstokken, dat is echt dierenmishandeling.
SM with horses, dat lijkt me dierenmishandeling. Maar zo'n mensenlulletje in een paard...
Juridisch is belangrijker dat "dierenmishandeling" niet langer het argument is. Het argument is tegenwoordig dat het moreel verwerpelijk is. Zie ook de uitstekende samenvatting van Wikipedia:
quote:De Wet van 4 maart 2010, houdende strafbaarstelling van het plegen van ontuchtige handelingen met dieren en pornografie met dieren (verbod seks met dieren) is een aangenomen initiatiefwet van Harm Evert Waalkens houdende strafbaarstelling van het plegen van ontuchtige handelingen met dieren en pornografie met dieren. Doel is zowel de bescherming van de zeden als de bescherming van de integriteit van het dier. Strafbaar is:
hij die ontuchtige handelingen pleegt met een dier
degene die een afbeelding – of een gegevensdrager, bevattende een afbeelding – van een ontuchtige handeling, waarbij een mens en een dier zijn betrokken of schijnbaar zijn betrokken, verspreidt, openlijk tentoonstelt, vervaardigt, invoert, doorvoert, uitvoert of in bezit heeft
Dit laatste lijkt op de strafbaarstelling van kinderporno, maar met lagere straffen.
De oorspronkelijk voorgestelde term seksuele handeling is vervangen door ontuchtige handeling, waarmee wordt bedoeld een seksuele handeling die in strijd is met een sociaal-ethische norm. Op deze wijze wordt zeker gesteld dat bijvoorbeeld de werkzaamheden die op stations voor kunstmatige inseminatie van dieren worden verricht, er niet onder vallen.
De afbeeldingen waar het om gaat zijn echte foto's of films, en afbeeldingen die dat lijken te zijn, maar in werkelijkheid gemanipuleerd zijn (het gaat dus niet om afbeeldingen die duidelijk getekend of geschilderd zijn). Dit verbod op zg. virtuele dierenporno heeft twee redenen: het voorkomen van bewijsproblemen en het feit dat deze deel uit kan maken van een subcultuur die dierenmisbruik bevordert.
Afbeeldingen van seksuele gedragingen van dieren onderling blijven toegestaan.
Er is geen overgangsrecht voor dierenporno die men al in bezit heeft: men moest men zich van dit bezit ontdoen voordat de wet in werking trad.
Twee voormalige producenten van dierenporno eisen in een rechtszaak tegen de Staat een schadevergoeding.
Geschiedenis[bewerken]
In 2004 ontstond opschudding nadat een man die was betrapt op het hebben van seks met een pony, werd vrijgelaten omdat hij volgens de wet niets had misdaan. Minister Cees Veerman van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit kondigde aan stappen te ondernemen om deze activiteiten te verbieden. Minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin had dit op het programma staan, maar toen er al vanuit de Kamer een initiatiefvoorstel kwam zou het volgens de minister onheus en ongebruikelijk zijn geweest om te proberen dat in te halen met een voorstel van regeringszijde.
Bij een hoofdelijke stemming in de Eerste Kamer op 2 februari 2010 waren 39 voor en 34 tegen. De tegenstemmers waren de leden van de fracties van CDA en VVD. De VVD vond dat de wet niets toevoegt aan de al bestaande wetgeving gericht op de bescherming van dieren. Het CDA sprak van symboolwetgeving, die niet bijdraagt aan het effect dat er mee wordt beoogd
dinsdag 29 maart 2016 om 13:09
quote:juubje schreef op 29 maart 2016 @ 13:04:
[...]
Het staat in den Bijbel. Daar komt dat moreel vandaan.Ik heb de indruk dat dat niet de belangrijkste motivatie was. https://nl.wikipedia.org/wiki/Harm_Evert_Waalkens vertelt niets over een christelijke achtergrond. Harm Evert en de LPF waren vooral van het dieren-moeten-gered-van-ons-enge-mensen-front. Zeg maar, wat je tegenwoordig bij de PVV ziet.
[...]
Het staat in den Bijbel. Daar komt dat moreel vandaan.Ik heb de indruk dat dat niet de belangrijkste motivatie was. https://nl.wikipedia.org/wiki/Harm_Evert_Waalkens vertelt niets over een christelijke achtergrond. Harm Evert en de LPF waren vooral van het dieren-moeten-gered-van-ons-enge-mensen-front. Zeg maar, wat je tegenwoordig bij de PVV ziet.
dinsdag 29 maart 2016 om 13:18
quote:Rocinante schreef op 29 maart 2016 @ 13:05:
[...]
Juridisch is belangrijker dat "dierenmishandeling" niet langer het argument is. Het argument is tegenwoordig dat het moreel verwerpelijk is. Zie ook de uitstekende samenvatting van Wikipedia:
[...]
Het gaat te goed in Nederland als we dit soort wetten hebben.
[...]
Juridisch is belangrijker dat "dierenmishandeling" niet langer het argument is. Het argument is tegenwoordig dat het moreel verwerpelijk is. Zie ook de uitstekende samenvatting van Wikipedia:
[...]
Het gaat te goed in Nederland als we dit soort wetten hebben.
dinsdag 29 maart 2016 om 13:21
quote:juubje schreef op 29 maart 2016 @ 13:18:
[...]
Het gaat te goed in Nederland als we dit soort wetten hebben.
Ach, weet ik niet. Ik vind het mooi passen in een hele reeks aan wetten, regels, uitspraken van politici, die zich laten samenvatten tot:
we zijn een liberaal land waar alles mag dat geen schade veroorzaakt bij anderen/dieren/milieu. Onder schade rekenen we alles wat door de schreeuwende meerderheid niet begrepen wordt. Zo kunnen we ons liberaal en tolerant noemen en voelen en intussen kleinzielig en kleinburgerlijk zijn.
[...]
Het gaat te goed in Nederland als we dit soort wetten hebben.
Ach, weet ik niet. Ik vind het mooi passen in een hele reeks aan wetten, regels, uitspraken van politici, die zich laten samenvatten tot:
we zijn een liberaal land waar alles mag dat geen schade veroorzaakt bij anderen/dieren/milieu. Onder schade rekenen we alles wat door de schreeuwende meerderheid niet begrepen wordt. Zo kunnen we ons liberaal en tolerant noemen en voelen en intussen kleinzielig en kleinburgerlijk zijn.
