Wakker pijpen- of beffen

11-01-2020 16:47 293 berichten
Alle reacties Link kopieren
De casus: A en B hebben een jarenlange vaste relatie met ook regelmatige, voor beide partijen bevredigende, seks. In al die jaren is er nooit gesproken over de ander bevredigen tijdens zijn/haar slaap. Er is dus nooit uitgesproken dat dit mocht, en ook niet dat dit niet mocht. Het is ook nooit eerder voorgekomen. Maar vandaag pijpt/beft persoon A persoon B wakker.

De vragen:
1. Zou dit moeten worden aangemerkt als verkrachting?
2. Maakt het voor het antwoord op vraag 1 uit of de 'dader' man is en/of het 'slachtoffer' vrouw?
3. Zou het antwoord onder vraag 1 veranderen als er geen sprake was van orale seks, maar van penetratie?

Normaal trapt de TO af, maar ik wil juist weten waar jullie op eigen kracht mee komen.
anoniem_388474 wijzigde dit bericht op 11-01-2020 16:49
0.83% gewijzigd
Orpheus13 schreef:
11-01-2020 17:41
Eh, ik heb dit nooit gedaan en ga dit ook nooit doen. Voor alle duidelijkheid.

Waarom vraag je het dan?
Alle reacties Link kopieren
Volgens het wetboek van Strafrecht is dit geen verkrachting (art. 242 wetboek van strafrecht). Kort gezegd moet bij verkrachting geweld of bedreiging met geweld aan te pas komen. Maar seksuele handelingen plegen bij iemand met een verminderd bewustzijn, waardoor deze persoon zijn wil niet kenbaar kan maken, is strafbaar op grond van artikel 247. Als er sprake is van seksueel binnendringen bij iemand met een verminderd bewustzijn, dan valt het onder artikel 243 van het Wetboek van Strafrecht.
Oftewel; het valt niet onder verkrachting, maar het is wel strafbaar.
madamzonderm schreef:
11-01-2020 17:39
Wat, if any, er van tevoren is gezegd over zulke verrassingen, en het tijdstip van wakker bevredigen zou me nog uitmaken met eventueel de gezondheid van B. Denkelijk nog of er op korte termijn een scheve machtsverhouding is ontstaan in de relatie (langere termijn lijkt me in strijd met de premisse 'een goed seksleven').
Zonder goede communicatie lijkt het me lastig dit gewenst te doen bij een partner in een relatie van welke duur ook.
Nee, wat mij betreft hoeft ook niemand dit bij mij te proberen... :hamer:
Inderdaad, goede communicatie is het belangrijkste. Ik kan me alleen voorstellen dat in sommige relaties dit wel oké zal zijn...
Maar ja dat je t een jaar geleden goed vond wil niet zeggen dat je dat nu ook vindt.
Sjulia schreef:
11-01-2020 17:30
Maar wat is dan de vraag of discussie?

Echt deze TO is zo getikt.
Dat wordt mij ook niet duidelijk. ;)
Alle reacties Link kopieren
Orpheus13 schreef:
11-01-2020 17:41
Eh, ik heb dit nooit gedaan en ga dit ook nooit doen. Voor alle duidelijkheid.
Dus jouw intenties zijn serieus een discussie starten over wat wel en niet verkrachting/aanranding zou zijn en of dat nou voor een man of vrouw erger bevonden wordt?
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dit een interessante rechtsfilosofische casus is op het gebied van seks. Vandaar dit topic.
Alle reacties Link kopieren
:facepalm:

Hier zijn geen woorden voor.
Dit is veels te algemeen, er zijn veels te weinig details.

Mag je zomaar iets seksueels doen bij iemand, bijvoorbeeld als ze slapen? Wel, nee, maar als diegene er oké mee is dan is het een ander verhaal.

Dat is letterlijk hetzelfde bij ALLES omtrent seks. Je doet niets seksueels bij iemand, behalve als diegene er oké mee is.

Verkrachting of aanranding is pas verkrachting als diegene het niet wilt, letterlijk seks tegen je wil.

Dus vragen wat mensen ervan vinden betekent niets, je kan hier geen mening over hebben. Wilt diegene het? Geen aanranding. Wilt diegene het niet? Wel aanranding.

Je kan niet zeggen "Ik ben van mening dat seks met mensen die slapen geen aanranding/verkrachting is". Dat is het wel, en dat is een feit.

Dan kan je wel vragen "is het verkrachting om seks te hebben". Nee. Maar wel als ze het niet willen. Zelfde discussie, even nutteloos.


Natuurlijk kun je je afvragen of je de politie gaat inlichten dat je man of vriend iets deed wat je niet wilt, zelfs als hij daarna meteen gestopt is.
anoniem_386559 wijzigde dit bericht op 11-01-2020 17:53
16.16% gewijzigd
Orpheus13 schreef:
11-01-2020 17:48
Ik denk dit een interessante rechtsfilosofische casus is op het gebied van seks. Vandaar dit topic.
Uuhhh, ja want voor een interessante rechtsfilosofische discussie moet je echt hier zijn!! :rofl: :rofl: :rofl: :bonk:
Alle reacties Link kopieren
Orpheus13 schreef:
11-01-2020 17:48
Ik denk dit een interessante rechtsfilosofische casus is op het gebied van seks. Vandaar dit topic.
Mallerdje.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Wat het voor mij interessant maakt is de vraag in hoeverre er in een vaste relatie sprake is van een impliciet contract. Kun je in een relatie van dingen uitgaan zelfs zonder dat het ooit is besproken?

En als er sprake zou zijn van verkrachting, moet dan de normale straf voor dat misdrijf worden opgelegd of een lichtere of juist een zwaardere straf?
Alle reacties Link kopieren
Ik weet niet goed of ik moet lachen of huilen. Elk bericht is ook net iets erger dan de voorgaande.
Alle reacties Link kopieren
Orpheus13 schreef:
11-01-2020 17:56

En als er sprake zou zijn van verkrachting, moet dan de normale straf voor dat misdrijf worden opgelegd of een lichtere of juist een zwaardere straf?
male_40plus
zaterdag 11 januari 2020 om 17:43
Volgens het wetboek van Strafrecht is dit geen verkrachting (art. 242 wetboek van strafrecht). Kort gezegd moet bij verkrachting geweld of bedreiging met geweld aan te pas komen. Maar seksuele handelingen plegen bij iemand met een verminderd bewustzijn, waardoor deze persoon zijn wil niet kenbaar kan maken, is strafbaar op grond van artikel 247. Als er sprake is van seksueel binnendringen bij iemand met een verminderd bewustzijn, dan valt het onder artikel 243 van het Wetboek van Strafrecht.
Oftewel; het valt niet onder verkrachting, maar het is wel strafbaar.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Orpheus13 schreef:
11-01-2020 17:48
Ik denk dit een interessante rechtsfilosofische casus is op het gebied van seks. Vandaar dit topic.

Had je het niet beter in Geld & Recht kunnen zetten dan?
Alle reacties Link kopieren
Orpheus13 schreef:
11-01-2020 17:48
Ik denk dit een interessante rechtsfilosofische casus is op het gebied van seks. Vandaar dit topic.
Er is een forum over rechten waar je vast een goed geformuleerde casus kan plaatsen. Als meerderen al belichtten, je casus is niet goed verwoord.
Orpheus13 schreef:
11-01-2020 17:56
Wat het voor mij interessant maakt is de vraag in hoeverre er in een vaste relatie sprake is van een impliciet contract. Kun je in een relatie van dingen uitgaan zelfs zonder dat het ooit is besproken?

En als er sprake zou zijn van verkrachting, moet dan de normale straf voor dat misdrijf worden opgelegd of een lichtere of juist een zwaardere straf?
Jezus wat een onzin allemaal.
Nee, nee en nee natuurlijk. Geen contract, nee, je kan niet van dingen uitgaan als het niet is besproken. En de hoogte van de straf wordt gewoon bepaald door de rechter die kijkt naar de omstandigheden van het geval.
Wat een bullshit discussie zeg. Raar ook! Niet interessant en niet intelligent.
Ik vind dit zo'n raar topic.. Als je een vaste relatie hebt, met daarin goede seks, dan is het toch niet vreemd om een keer iets nieuws te proberen? Dus als de een de ander met orale seks wil wekken dan vind ik dat absoluut geen verkrachting. Als de ander daar niet van gediend is dan kan hij/zij dat gewoon aangeven en klaar.
Orpheus13 schreef:
11-01-2020 17:56
Wat het voor mij interessant maakt is de vraag in hoeverre er in een vaste relatie sprake is van een impliciet contract. Kun je in een relatie van dingen uitgaan zelfs zonder dat het ooit is besproken?

En als er sprake zou zijn van verkrachting, moet dan de normale straf voor dat misdrijf worden opgelegd of een lichtere of juist een zwaardere straf?
het is gewoon kei strafbaar want de ander is niet bij machte om in te stemmen

https://www.zedenadvocaat.nl/seks-tijdens-slaap/
Alle reacties Link kopieren
GinnyJones schreef:
11-01-2020 18:02
Ik vind dit zo'n raar topic.. Als je een vaste relatie hebt, met daarin goede seks, dan is het toch niet vreemd om een keer iets nieuws te proberen? Dus als de een de ander met orale seks wil wekken dan vind ik dat absoluut geen verkrachting. Als de ander daar niet van gediend is dan kan hij/zij dat gewoon aangeven en klaar.
Dat is een stukje inschattingsvermogen ook. Ik weet wel dat mijn vriend het geweldig zou vinden. Hij weet ook heel goed dat het andersom niks is.

Maar dat stukje inschattingsvermogen vraagt om empathie.
...
anoniem_393629 wijzigde dit bericht op 12-01-2020 18:43
Reden: Nvt
98.55% gewijzigd
Janneke_123 schreef:
11-01-2020 17:19
Wat een rare vragen en raar dat to zelf niks wil zeggen.
Je moet gewoon niet aan iemand zitten als iemand niet bij bewustzijn is tenzij je hier duidelijke afspraken over hebt gemaakt. Klaar!
Precies. Hoe kom je erbij om dit te doen als dit niet besproken is eerder. Echt knetter ben je dan.

En ja dan ben je gewoon verkeerd bezig en is helemaal niets goed bedoelds aan.
Alle reacties Link kopieren
Orpheus13 schreef:
11-01-2020 17:56
Wat het voor mij interessant maakt is de vraag in hoeverre er in een vaste relatie sprake is van een impliciet contract. Kun je in een relatie van dingen uitgaan zelfs zonder dat het ooit is besproken?

En als er sprake zou zijn van verkrachting, moet dan de normale straf voor dat misdrijf worden opgelegd of een lichtere of juist een zwaardere straf?

Ja, misschien een impliciet contract, maar niet tot het verrichten van seksuele handelingen. Ik verwacht overigens wel dat je in een relatie je seksuele grenzen gewoon kunt aangeven. Dus als je wakker wordt van je partner door diens seksuele handelingen en je bent er niet van gediend, zeg je gewoon; houd hier mee op, zonder dat dat gelijk geldt als aanranding/verkrAchting
Alle reacties Link kopieren
Verkrachting ??!!! Ik friemel lik of neuk met vrij regelmaat mijn vriendin wakker.De ene keer krijg ik een snauw de andere keer komt er een geil avontuurtje uit voort.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik er behoorlijk op gewonden van raak als haar gesnurk over gaat in gekreun..

Maar ben blijkbaar dus strafbaar hahab
Heertjuh schreef:
11-01-2020 18:08
Verkrachting ??!!! Ik friemel lik of neuk met vrij regelmaat mijn vriendin wakker.De ene keer krijg ik een snauw de andere keer komt er een geil avontuurtje uit voort.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik er behoorlijk op gewonden van raak als haar gesnurk over gaat in gekreun..

Maar ben blijkbaar dus strafbaar hahab
Vet lachen joh.
Alle reacties Link kopieren
Orpheus13 schreef:
11-01-2020 17:56
Wat het voor mij interessant maakt is de vraag in hoeverre er in een vaste relatie sprake is van een impliciet contract. Kun je in een relatie van dingen uitgaan zelfs zonder dat het ooit is besproken?

En als er sprake zou zijn van verkrachting, moet dan de normale straf voor dat misdrijf worden opgelegd of een lichtere of juist een zwaardere straf?
Dat maakt allemaal geen bal uit. Verkrachting = verkrachting, relatie of geen relatie.
Life is short. Eat dessert first.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven