Sport
alle pijlers
Paardrijden - kletstopic (leeftijd/niveau: niet belangrijk)
woensdag 11 november 2020 om 16:27
Al meer dan 3000 posts kletsen we over paardrijden en alles wat met paarden te maken heeft. Deel hier je avonturen en ervaringen.
Het maakt niet uit of je pas (weer) begonnen bent met rijden of je hele leven al rijdt.
Iedereen mag meeschrijven. Er schrijven beginners mee, maar ook veel mensen die hun hele leven al paardrijden of als kind gereden hebben en door dit topic de draad weer op hebben gepikt.
Deel 1 van het topic vind je hier:
sport/paardrijden-op-latere-leeftijd/li ... ges/455821
Happy new topic!!
Het maakt niet uit of je pas (weer) begonnen bent met rijden of je hele leven al rijdt.
Iedereen mag meeschrijven. Er schrijven beginners mee, maar ook veel mensen die hun hele leven al paardrijden of als kind gereden hebben en door dit topic de draad weer op hebben gepikt.
Deel 1 van het topic vind je hier:
sport/paardrijden-op-latere-leeftijd/li ... ges/455821
Happy new topic!!
dinsdag 14 december 2021 om 13:13
Ohhh dus dan zit er een lijntje tussen of zo? Dan kan het prima ja. Sowieso kan het zonder in theorie ook prima, alleen ik stond dus een keer te longeren en toen kwam iemand op d'r stuurloze paard in mijn longeercirkel.
Ja maar die kids die hobbelen dan achter jou aan, dus of je dan een volte of een gebrokenlijn of een slangenvolte rijdt maakt hun dan niks uit toch denk ik?
Zij hoeven alleen maar te zitten en vast te houden dan.
Ohh ja dat is wel jammer van je lengte. Ik ben ook 1.81 maar wel licht, 61-63 kilo. Dus mij zetten weleens op e-ponies, staat niet heel mooi maar lukt prima. Ik heb ook een keer op echt een ukkie gezeten (voor mij dan, nog steeds 1 van de grote ponies maar geen E pony), maar dan loopt hij me een soort van te balanceren omdat mijn bovenlijf dan te lang is, dat is echt niet chill. Dus dat doe ik niet meer.
Ja een leiderpaard moet het goeie tempo hebben, en paarden lopen over het algemeen veel sneller dan ponies dus dat is wel kak.
Ja maar die kids die hobbelen dan achter jou aan, dus of je dan een volte of een gebrokenlijn of een slangenvolte rijdt maakt hun dan niks uit toch denk ik?
Zij hoeven alleen maar te zitten en vast te houden dan.Ohh ja dat is wel jammer van je lengte. Ik ben ook 1.81 maar wel licht, 61-63 kilo. Dus mij zetten weleens op e-ponies, staat niet heel mooi maar lukt prima. Ik heb ook een keer op echt een ukkie gezeten (voor mij dan, nog steeds 1 van de grote ponies maar geen E pony), maar dan loopt hij me een soort van te balanceren omdat mijn bovenlijf dan te lang is, dat is echt niet chill.
Dus dat doe ik niet meer.Ja een leiderpaard moet het goeie tempo hebben, en paarden lopen over het algemeen veel sneller dan ponies dus dat is wel kak.
dinsdag 14 december 2021 om 13:47
Ugli schreef: ↑14-12-2021 12:56Ik rijd met mijn sibling op die manege, dus dat wil ik graag blijven doen. En ik ben nu gehecht aan het raken aan grote vriend (na al die jaren dat ik er rijd is hij één van de weinige paarden waaraan ik me gehecht heb, zo groot is het verloop hier). Maar ik zit wel om me heen te kijken voor een tweede plekje ergens. Ik betaal geen bijdragen meer voor mijn verzorgpaarden, dus ik heb nu "geld over". Ik neig nu naar een Westernmanege.
Tong drukken ken ik niet, ik doe altijd gewoon mijn vinger op het tandvlees tussen die kiezen en dan hard drukken.
In de buik schoppen met zadelen, om de buik in te laten houden? Ik ken dat truucje ook niet, maar ik ben wel altijd die doos die niet snel achter de bips van vreemden paarden langs loopt, niet als ze in de stalgang staan maar ook niet als ze met de bips naar me toe staan en niet naar me toekomen als ik de staldeur open. Ik heb zat hoeven moeten ontwijken, dus tenzij ik het paard echt 100% ken ga ik die gok dus niet wagen. Het valt me altijd op hoe makkelijk mensen dat gewoon doen.
Nou, dit is NIET normaal hoor.
De paarden en pony's die ik nu op de andere manege heb, die doen zelf hun mond open om het bit aan te nemen, ik kan als ik zou willen met de singel mee onder de buik door kruipen zonder angst en ik kan overal borstelen waar ik wil, terwijl ze rustig op 3 benen staan te chillen.
Dát is hoe het zou moeten zijn.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
dinsdag 14 december 2021 om 14:07
Nee weet ik, niet alle paarden zijn zo hoor. Grote vriend bijvoorbeeld, die heeft volgens mij geen boos-kijk-functie in zijn arsenaal, die is zo zoet. 
En die blijft ook doodstil staan met zadelen, alsof hij zoiets heeft van oké baasje is bezig, nu mag ik niet bewegen. 
En die tank waar ik op zat was ook al zo lief, niet eens oortjes plat met zadelen en dat was nog wel een merrie. En mijn verzorgpaarden zijn ook heel lief, al vergeet meneer altijd dat het zadel bestaat dus die ogen worden dan 5x zo groot en dan heeft hij zoiets van "ik weet niet waar ik me voor opgegeven heb maar ik schrijf me uit' en wil ie onder het zadel uit kruipen.
En die blijft ook doodstil staan met zadelen, alsof hij zoiets heeft van oké baasje is bezig, nu mag ik niet bewegen. En die tank waar ik op zat was ook al zo lief, niet eens oortjes plat met zadelen en dat was nog wel een merrie. En mijn verzorgpaarden zijn ook heel lief, al vergeet meneer altijd dat het zadel bestaat dus die ogen worden dan 5x zo groot en dan heeft hij zoiets van "ik weet niet waar ik me voor opgegeven heb maar ik schrijf me uit' en wil ie onder het zadel uit kruipen.
dinsdag 14 december 2021 om 14:10
Paardrijden is een samenwerking tussen mens en dier. Daar moet een band zijn. Een vertrouwensband.Ugli schreef: ↑14-12-2021 14:07Nee weet ik, niet alle paarden zijn zo hoor. Grote vriend bijvoorbeeld, die heeft volgens mij geen boos-kijk-functie in zijn arsenaal, die is zo zoet.
Respect voor elkaar. Geen gevecht. Hooguit een miscommunicatie tussen ruiter en paard.
Als je geen zadel wilt en er onderuit wilt, kun je dus ook rare dingen gaan doen als je een zadel én een ruiter op je rug hebt. Ik zou meer gaan kijken naar waar dit vandaan komt en of dat nog te herstellen is.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
dinsdag 14 december 2021 om 14:14
Ik ga hierin echt mee met Doreia, dit is niet normaal.. Of tenminste, zou niet normaal moeten zijn.
Het argument broer of zus om mee te rijden snap ik niet zo goed. Je brengt dus met z'n tweeën geld naar een bedrijf dat niet echt denderend voor z'n dieren zorgt. De dieren die ervoor zorgen dat het bedrijf bestaat en de eigenaar brood op de plank heeft. Die broer of zus kan toch met jou naar een andere manege?
Mijn merrie staat ook op een manege en heb zelf ook flink manege-ervaring. En helaas ook slechte ervaringen opgedaan. En vaak zat dingen geaccepteerd die ik nu niet meer zou accepteren, betalen om mijn ledematen of leven te wagen voor een paard van een ander is er daar eentje van. En het is gewoon niet nodig.
Een paard is er van nature volgens mij nooit op uit op een mens pijn te doen, manegepaarden zien een hoop verschillende mensen en kunnen daardoor soms best een trucendoos hebben, maar op het moment dat het gevaarlijk wordt, hoort een manegehouder daarop in te grijpen. Een paard wordt nooit gevaarlijk omdat ie dat grappig vindt, die verdedigt zichzelf. En als dat op een manege structureel is, dan vind ik dat verdrietig en het maakt me ook boos.
De paardensport ligt al zo onder vuur, steeds meer mensen die menen dat het mishandeling is dat mensen op een paard willen rijden. En daar ben ik het absoluut niet mee eens, maar dan moeten mensen wel hun verantwoordelijkheid nemen en zorgen dat een paard zich op zijn gemak en gelukkig kan voelen.
Het argument broer of zus om mee te rijden snap ik niet zo goed. Je brengt dus met z'n tweeën geld naar een bedrijf dat niet echt denderend voor z'n dieren zorgt. De dieren die ervoor zorgen dat het bedrijf bestaat en de eigenaar brood op de plank heeft. Die broer of zus kan toch met jou naar een andere manege?
Mijn merrie staat ook op een manege en heb zelf ook flink manege-ervaring. En helaas ook slechte ervaringen opgedaan. En vaak zat dingen geaccepteerd die ik nu niet meer zou accepteren, betalen om mijn ledematen of leven te wagen voor een paard van een ander is er daar eentje van. En het is gewoon niet nodig.
Een paard is er van nature volgens mij nooit op uit op een mens pijn te doen, manegepaarden zien een hoop verschillende mensen en kunnen daardoor soms best een trucendoos hebben, maar op het moment dat het gevaarlijk wordt, hoort een manegehouder daarop in te grijpen. Een paard wordt nooit gevaarlijk omdat ie dat grappig vindt, die verdedigt zichzelf. En als dat op een manege structureel is, dan vind ik dat verdrietig en het maakt me ook boos.
De paardensport ligt al zo onder vuur, steeds meer mensen die menen dat het mishandeling is dat mensen op een paard willen rijden. En daar ben ik het absoluut niet mee eens, maar dan moeten mensen wel hun verantwoordelijkheid nemen en zorgen dat een paard zich op zijn gemak en gelukkig kan voelen.
Life is too short to waste time matching socks
dinsdag 14 december 2021 om 14:27
Nou ja meneer is gewoon onzeker denk ik, hij denkt dan "oh mijn god nu moet ik dingen", hij hoeft namelijk nooit wat. En met een simpel gebaar als in "stel je niet aan joh" is het alweer goed en is hij weer rustig. Hij maakt van muggen soms een olifant, zowel als je er naast staat als wanneer je erop zit. Ernaast kan ik dat prima handelen, erop dus niet haha.
Ik ga tegenwoordig dus ook minder ver met mijn leven wagen, vooral de laatste 1-2 jaar eigenlijk. Misschien is het de leeftijd. Maar tankje kan je in theorie prima rijden als je de juiste knopjes hebt gevonden. Alleen het is heel anders dan hoe je andere paarden rijdt want ze wordt dus boos als je haar als een normaal manegepaard behandelt, dus het kost een aantal pogingen om die knopjes te vinden. Ik had haar dus al binnen 5 minuten kwaad, maar aan het einde van de les had ik een beetje door hoe ze werkte en toen zat er zowaar een stuur op. De volgende keer ga ik er gewoon weer op en ga ik verder prutsen en dan kom ik vast weer een stapje verder. De echte gevaarlijke gevallen gaan wel weg, die ene waar ik vanaf gelazerd was die alleen maar kon rennen en bokken (en was omgedraaid op buitenrit en terug naar huis gerend, dat was de druppel geloof ik lol) is bijvoorbeeld weg. Maar de paardjes met gebruiksaanwijzing blijven, vooral in deze moeilijke paardenmarkt, dat is soms wel irritant maar als je de tijd krijgt kan je er ook wel van leren. Beginners gaan absoluut niet op tankje.
Ik ga tegenwoordig dus ook minder ver met mijn leven wagen, vooral de laatste 1-2 jaar eigenlijk. Misschien is het de leeftijd.
Maar tankje kan je in theorie prima rijden als je de juiste knopjes hebt gevonden. Alleen het is heel anders dan hoe je andere paarden rijdt want ze wordt dus boos als je haar als een normaal manegepaard behandelt, dus het kost een aantal pogingen om die knopjes te vinden. Ik had haar dus al binnen 5 minuten kwaad, maar aan het einde van de les had ik een beetje door hoe ze werkte en toen zat er zowaar een stuur op. De volgende keer ga ik er gewoon weer op en ga ik verder prutsen en dan kom ik vast weer een stapje verder. De echte gevaarlijke gevallen gaan wel weg, die ene waar ik vanaf gelazerd was die alleen maar kon rennen en bokken (en was omgedraaid op buitenrit en terug naar huis gerend, dat was de druppel geloof ik lol) is bijvoorbeeld weg. Maar de paardjes met gebruiksaanwijzing blijven, vooral in deze moeilijke paardenmarkt, dat is soms wel irritant maar als je de tijd krijgt kan je er ook wel van leren. Beginners gaan absoluut niet op tankje.
dinsdag 14 december 2021 om 14:39
Je leest wel alleen wat je wilt lezen hè? Mensenwelzijn is een ding, maar mensen kiezen er nog zelf voor. Paarden die bijten en trappen op stal, paarden die vliegen en bokken.. Je kunt er grappig over doen en het goed praten door te zeggen dat beginners er niet op hoeven. Maar hoe gelukkig denk jij dat een paard is als die vindt dat ie zulk gedrag moet tonen?
Hoe zeggen ze het ook alweer? Paarden gaan schreeuwen, omdat mensen ze niet horen fluisteren? Voor een paard bijt, heeft ie vaak al op 5 andere manieren geprobeerd te zeggen dat er iets is..
En ja, wij hebben ook 1 manegepaard staan dat zich niet door iedereen laat poetsenen opzadelen. Hij houdt van zijn eigen routine hierin. In de bak is het een geweldig dier, dus de oplossing is dat deze altijd door personeel wordt gepoetst en gezadeld. Dat weet hij waar hij aan toe is en is het een prima paard. De oplossing zit hem dus echt niet altijd in 'weg doen'. Maar kijken naar wat het paard nodig heeft.
Hoe zeggen ze het ook alweer? Paarden gaan schreeuwen, omdat mensen ze niet horen fluisteren? Voor een paard bijt, heeft ie vaak al op 5 andere manieren geprobeerd te zeggen dat er iets is..
En ja, wij hebben ook 1 manegepaard staan dat zich niet door iedereen laat poetsenen opzadelen. Hij houdt van zijn eigen routine hierin. In de bak is het een geweldig dier, dus de oplossing is dat deze altijd door personeel wordt gepoetst en gezadeld. Dat weet hij waar hij aan toe is en is het een prima paard. De oplossing zit hem dus echt niet altijd in 'weg doen'. Maar kijken naar wat het paard nodig heeft.
Life is too short to waste time matching socks
dinsdag 14 december 2021 om 15:03
Nou ja zet er een gevorderde ruiter op en de meeste paarden zijn wel te rijden. Tankje is gewoon te rijden als je weet hoe. Als je niet weet hoe kan het zijn dat je op de grond eindigt.
En we hebben hier op stal een ruin die ook je kop eraf bijt als je niet op let. Maar ik heb nooit mot met hem, omdat ik op tijd door heb dat hij iets niet leuk vindt. Hij heeft bijvoorbeeld een hekel aan de rosborstel. Hij is nogal tenger, dus dat is vast niet fijn op die ribbetjes en ruggegraat, dus die sla ik dan gewoon over. Als je hem toch persé wil rosborstelen, dan wordt hij dus boos en gaat hij naar je zitten happen. En hij heeft ook een hekel aan ruw doen met zadelen, maar mij blijft hij altijd enkel een beetje vies doch verward aanstaren van "nou wanneer begin je met je gesjor?' als ik hem zadel, want ik doe zachtjes. We hebben geen personeel, dus dat is iets wat je dan als ruiter zelf uit moet vissen. 99% van de paarden werken een beetje zo. Vals tot je door hebt wat hun probleem is. En soms is het probleem "ik wil niet gepoetst worden, ook niet met alleen een zachte borstel" of "ik wil niet aangesingeld worden, ook niet gaatje voor gaatje" en dan moet paardje zich maar even schikken.
En we hebben hier op stal een ruin die ook je kop eraf bijt als je niet op let. Maar ik heb nooit mot met hem, omdat ik op tijd door heb dat hij iets niet leuk vindt. Hij heeft bijvoorbeeld een hekel aan de rosborstel. Hij is nogal tenger, dus dat is vast niet fijn op die ribbetjes en ruggegraat, dus die sla ik dan gewoon over. Als je hem toch persé wil rosborstelen, dan wordt hij dus boos en gaat hij naar je zitten happen. En hij heeft ook een hekel aan ruw doen met zadelen, maar mij blijft hij altijd enkel een beetje vies doch verward aanstaren van "nou wanneer begin je met je gesjor?' als ik hem zadel, want ik doe zachtjes. We hebben geen personeel, dus dat is iets wat je dan als ruiter zelf uit moet vissen. 99% van de paarden werken een beetje zo. Vals tot je door hebt wat hun probleem is. En soms is het probleem "ik wil niet gepoetst worden, ook niet met alleen een zachte borstel" of "ik wil niet aangesingeld worden, ook niet gaatje voor gaatje" en dan moet paardje zich maar even schikken.
dinsdag 14 december 2021 om 15:21
Ik vind dat je best een ruwe instelling hebt ugli.
Dat is waarschijnlijk hoe je het leert op deze manege.
Maar normaal is het geenszins.
Ik hoef nooit op te letten dat mijn kop eraf gaat op mijn manege. En ook niet op de manege waar ik op vakantie in Nederland was voor de gelegenheid.
Als je vind dat een dier zich niet moet aanstellen, dan ga je voorbij aan de integriteit van een dier. Een paard is geen gebruiksvoorwerp.
Ik raad je echt aan eens bij andere maneges te kijken hoe het er daar aan toe gaat.
Dat is waarschijnlijk hoe je het leert op deze manege.
Maar normaal is het geenszins.
Ik hoef nooit op te letten dat mijn kop eraf gaat op mijn manege. En ook niet op de manege waar ik op vakantie in Nederland was voor de gelegenheid.
Als je vind dat een dier zich niet moet aanstellen, dan ga je voorbij aan de integriteit van een dier. Een paard is geen gebruiksvoorwerp.
Ik raad je echt aan eens bij andere maneges te kijken hoe het er daar aan toe gaat.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
dinsdag 14 december 2021 om 15:39
Ow. Nou op mijn vorige manege was het ook zo. En op die ene waar ik altijd hielp ook (daar was het trouwens heel erg, die manege is heel mooi en luxe en dichtbij maar noway dat ik daar ga rijden, in de beginnerslessen vlogen de kids er dagelijks gewoon af). Maar ik ben dus zelf zo lief mogelijk voor de paarden. Alleen hij moet uiteindelijk wel gewoon een zadel op linksom of rechtsom of hij dat nou leuk vindt of niet.
Mijn verzorgpaarden zijn dus niet zo (mijn vorige verzorgpaarden ook niet) en waar ik privé les had, was het ook niet zo. Maar die instructrice gaf alleen maar privé les en dat waren haar eigen zelf ingereden paarden, dus dat is toch niet te vergelijken met een manege denk ik.
Misschien is het gewoon mijn schrijfstijl trouwens, ik schrijf nogal kleurig. Met kop eraf bijten bedoel ik "dan pakt hij een stuk vlees van je beet en dan rukt hij eraan en dat doet zeer". Gewoon bijten dus.
Mijn verzorgpaarden zijn dus niet zo (mijn vorige verzorgpaarden ook niet) en waar ik privé les had, was het ook niet zo. Maar die instructrice gaf alleen maar privé les en dat waren haar eigen zelf ingereden paarden, dus dat is toch niet te vergelijken met een manege denk ik.
Misschien is het gewoon mijn schrijfstijl trouwens, ik schrijf nogal kleurig. Met kop eraf bijten bedoel ik "dan pakt hij een stuk vlees van je beet en dan rukt hij eraan en dat doet zeer". Gewoon bijten dus.
dinsdag 14 december 2021 om 16:00
Ik heb me nooit onveilig gevoeld bij de manege.
Wel daar waar ik het rijden heb geleerd. Daar moest je ook keihard schoppen en ook hard met de zweep slaan enzo.
Het schaamrood staat me nog op de kaken als ik daar aan denk.
De latere manege waar ik rij en waar echt alles en iedereen les krijgt, die pony's en paarden doen niet zo. Die worden goed behandeld, hoeven niet te lopen bij blessures of pijnlijke drukplekken bijvoorbeeld. Die worden niet gezien als gebruiks- voorwerp.
Ligt er iemand naast word er tijd genomen om weer op te stijgen, zonder dat het paard daar een ram van de zweep voor krijgt van de instructrice. Ja, die manege waar ik het heb geleerd was een hel voor paarden en dan is een manege met oog voor de paarden een verademing.
Op die manege mag niemand hoeven krabben. Bij de lesmanege iedereen. Niemand die dat durfde, want dan kon je een trap verwachten. Ja, geen wonder denk ik nu. Iedereen te wroeten zonder enige kennis met een hoevenkrabber...
Wel daar waar ik het rijden heb geleerd. Daar moest je ook keihard schoppen en ook hard met de zweep slaan enzo.
Het schaamrood staat me nog op de kaken als ik daar aan denk.
De latere manege waar ik rij en waar echt alles en iedereen les krijgt, die pony's en paarden doen niet zo. Die worden goed behandeld, hoeven niet te lopen bij blessures of pijnlijke drukplekken bijvoorbeeld. Die worden niet gezien als gebruiks- voorwerp.
Ligt er iemand naast word er tijd genomen om weer op te stijgen, zonder dat het paard daar een ram van de zweep voor krijgt van de instructrice. Ja, die manege waar ik het heb geleerd was een hel voor paarden en dan is een manege met oog voor de paarden een verademing.
Op die manege mag niemand hoeven krabben. Bij de lesmanege iedereen. Niemand die dat durfde, want dan kon je een trap verwachten. Ja, geen wonder denk ik nu. Iedereen te wroeten zonder enige kennis met een hoevenkrabber...
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
dinsdag 14 december 2021 om 16:35
Je kunt het grappig of bloemig, hoe jij het wilt noemen, opschrijven, maar bijten is hoe dan ook niet oké. En het je klanten maar zelf laten uitzoeken ook niet. Je wilt toch niet dat je klanten ruw met je dieren omgaan? Nogmaals, die dieren zorgen voor jouw brood en beleg.
Ik ben het van vroegah wel gewend dat er nooit ergens personeel rondliep en vind het ook een verademing dat ik nu op een stal loop waar dit wel normaal is. Juist omdat de manegepaarden zoveel verschillende mensen zien, is het wel fijn dat er een soort van verwachting is van hoe mensen het aanpakken. Net als met rijden eigenlijk. In de bak vinden we het heel normaal als een instructeur zegt 'zo doen we dat hier niet' als het bijvoorbeeld gaat om puur op de hand rijden. Waarom zouden we dan niet ook investeren in hoe mensen naast het paard met ze omgaan?
En veel mensen weten niet beter, maar Ugli, jij doet grondwerk, ziet je verzorgpaarden, je verdiept je zo in de dieren, vanwaar dan die blinde vlek op je huidige manege? Puur vanwege de broer of zus?
En je schrijft over die privéles instructeur waar de paarden ook niet zo waren als op de manege. Maar waarom zou een eigen ingereden paard anders behandeld worden dan een manegepaard? Die paarden zijn ooit ook met zorg en liefde ingereden, die verdienen toch hun hele leven goede zorgen? Ze moeten hard genoeg werken en verdienen het net zo goed om met respect benaderd te worden en niet het gevoel te hebben dat ze iedereen van zich af moeten bijten en trappen. En niet elk paard is geschikt als manegepaard, die trekken het gewoon niet om door meerdere ruiters benaderd en gereden te worden. Maar als zo'n paard dan toch maar moet blijven, omdat de markt nu zo lastig is, is dat toch nog steeds niet eerlijk naar het paard toe? We gaan toch met die dieren om, omdat we zo leuk vinden, waarom accepteren we dan dat er zoveel paarden helemaal geen leuk leven hebben en dat ook duidelijk proberen te vertellen?
Ik ben het van vroegah wel gewend dat er nooit ergens personeel rondliep en vind het ook een verademing dat ik nu op een stal loop waar dit wel normaal is. Juist omdat de manegepaarden zoveel verschillende mensen zien, is het wel fijn dat er een soort van verwachting is van hoe mensen het aanpakken. Net als met rijden eigenlijk. In de bak vinden we het heel normaal als een instructeur zegt 'zo doen we dat hier niet' als het bijvoorbeeld gaat om puur op de hand rijden. Waarom zouden we dan niet ook investeren in hoe mensen naast het paard met ze omgaan?
En veel mensen weten niet beter, maar Ugli, jij doet grondwerk, ziet je verzorgpaarden, je verdiept je zo in de dieren, vanwaar dan die blinde vlek op je huidige manege? Puur vanwege de broer of zus?
En je schrijft over die privéles instructeur waar de paarden ook niet zo waren als op de manege. Maar waarom zou een eigen ingereden paard anders behandeld worden dan een manegepaard? Die paarden zijn ooit ook met zorg en liefde ingereden, die verdienen toch hun hele leven goede zorgen? Ze moeten hard genoeg werken en verdienen het net zo goed om met respect benaderd te worden en niet het gevoel te hebben dat ze iedereen van zich af moeten bijten en trappen. En niet elk paard is geschikt als manegepaard, die trekken het gewoon niet om door meerdere ruiters benaderd en gereden te worden. Maar als zo'n paard dan toch maar moet blijven, omdat de markt nu zo lastig is, is dat toch nog steeds niet eerlijk naar het paard toe? We gaan toch met die dieren om, omdat we zo leuk vinden, waarom accepteren we dan dat er zoveel paarden helemaal geen leuk leven hebben en dat ook duidelijk proberen te vertellen?
Life is too short to waste time matching socks
donderdag 16 december 2021 om 06:50
Het klinkt niet zo goed, Ugli. Paarden die zich zo gedragen, daar is iets mee. Die hebben pijn, tuig zit slecht, of zijn moe, of overprikkeld door al die verschillende mensen die aan hun lopen te "sjorren", komen te weinig buiten, of alles tegelijk.
Toen ik op latere leeftijd weer ging paardrijden en merkte hoe zuur de paarden waren op de manege om de hoek (ouderwets type manege, paarden kwamen nooit buiten en moesten doorlopen met pijn), heb ik een andere plek gezocht voor les. Het leven van een manegepaard is nooit ideaal, maar op die plek stonden ze de hele dag in kuddeverband buiten, werden goed ingereden, er werd niet in de mond getrokken of gemept. Werden mens en paard blijer van.
Kunnen jullie niet samen een andere plek zoeken? Hoe jij het opschrijft, klinkt het echt niet leuk voor de dieren.
Toen ik op latere leeftijd weer ging paardrijden en merkte hoe zuur de paarden waren op de manege om de hoek (ouderwets type manege, paarden kwamen nooit buiten en moesten doorlopen met pijn), heb ik een andere plek gezocht voor les. Het leven van een manegepaard is nooit ideaal, maar op die plek stonden ze de hele dag in kuddeverband buiten, werden goed ingereden, er werd niet in de mond getrokken of gemept. Werden mens en paard blijer van.
Kunnen jullie niet samen een andere plek zoeken? Hoe jij het opschrijft, klinkt het echt niet leuk voor de dieren.
donderdag 16 december 2021 om 15:19
donderdag 16 december 2021 om 15:23
Ik ga morgen naar de fysiotherapeut voor een Sessie op joker en bespreken wat ze kan met mijn problemen, en maandag heb ik mijn eerste westernles waar ik heel benieuwd naar ben en veel zin in heb! 
Na de vakantie kan ik gelukkig meerijden bij de jong volwassenen ipv bij de kleintjes, blij mee. En nu maar hopen dat we daarna weer gewoon in de eigen groep mogen rijden in de avond. Dat komt me nl veel beter uit dan smiddags maar ja het is nu even niet anders..
Na de vakantie kan ik gelukkig meerijden bij de jong volwassenen ipv bij de kleintjes, blij mee. En nu maar hopen dat we daarna weer gewoon in de eigen groep mogen rijden in de avond. Dat komt me nl veel beter uit dan smiddags maar ja het is nu even niet anders..
vrijdag 17 december 2021 om 12:53
Wat ís dat toch voor manege waar jij rijdt?????Ugli schreef: ↑13-12-2021 23:57Ahh zo fijn! Ja het is fijn om alle tijd ban de wereld te hebben voor je paard en niet al gaar/nat en koud/oververhit te zijn na de klussen. Mijn verzorgpaarden stonden ook op een doe het zelf stal eerst, maar ik mis er niks aan op het “ik heb hard gewerkt en gesport” tevredenheidsstofje wat stallen mesten triggert na dan.
Ik ben in tijden niet zo bang geweest als van het weekend.Ik weet niet wat meneer met me heeft gedaan maar goed was het niet. Ik moest op een soort grote uit de kluiten gewassen tank die het op een bokken zet als ze iets moeilijk vindt. Niet eens met kop omlaag maar gewoon net zolang bokken tot je het met haar eens bent dat het te moeilijk is en om genade smeekt. Ik heb pas 1x op haar gezeten, toen heb ik alle hoeken van de bak gezien maar ik had er geen last van ofzo. Nou ja op flink geïrriteerd zijn omdat het niet lukte aan het einde van de les na dan. In de tussentijd is er meerdere keren iemand afgedonderd en ben ik dus ook meerdere keren van een paard gelazerd.
De vorige keer een tijdje terug dat ik eigenlijk op haar moest heb ik mezelf op een ander paard geluld (afgezien van dat ze dus zo kloothommelt kan je ook letterlijk niks met haar, het is een trekpaard in een te kleine bak). Maar nu dacht ik och ik ga gewoon. En toen stapte ik op, en het eerste wat ik deed was mevrouw over de zeik helpen. En toen overviel me toch ineens een angst. Waar die vandaan kwam geen idee, ik werd ermee voor mijn giechel gemept en daar zat ik dan op die tank, stijf van de stress.En er werd vuurwerk afgestoken en het begon te regenen (we moesten buiten rijden),, echt dikke pret was het. Maar goed, lang verhaal kort, ik ben in een uur van “mijn God ik moet er nu af” naar “oké kom we gaan draven” gegaan. Small step for man, huge step for Uglikind denk ik dan maar. Volgende keer weer een stapje verder. Mijn armen doen nu pijn van de spierpijn omdat ik echt stokstijf strak heb gezeten blijkbaar.
Dat paard dat begint te bokken zodra alles moeilijk wordt, doet dat niet voor niets! Misschien heeft ze pijn in het zadel, of in de rug of ik weet niet waar. Maar het kan niet praten, en zich niet voldoende uiten zodat ze begrepen wordt. En zodoende moet ze maar dóór. Triest!
En dan vuurwerk afsteken bij een manege... waar zijn ze mee bezig?????
En maneges waar ze paarden schoppen om de buik in te laten houden..... Dit is zadeldwang en een paard heeft dat óók met reden. Mogelijk omdat de singel te strak zit, het zadel knelt, rijden pijn doet....Ugli schreef: ↑14-12-2021 12:56
In de buik schoppen met zadelen, om de buik in te laten houden? Ik ken dat truucje ook niet, maar ik ben wel altijd die doos die niet snel achter de bips van vreemden paarden langs loopt, niet als ze in de stalgang staan maar ook niet als ze met de bips naar me toe staan en niet naar me toekomen als ik de staldeur open. Ik heb zat hoeven moeten ontwijken, dus tenzij ik het paard echt 100% ken ga ik die gok dus niet wagen. Het valt me altijd op hoe makkelijk mensen dat gewoon doen.
Een paard dat zich opblaast, moet je gaatje voor gaatje aansingelen. Je doet de singel vast op het eerste gaatje. Je maakt een paar stapjes, weer gaatje erbij. Duwt het paard een keer achteruit, en de singel weer wat vaster. Anders wordt het alleen maar erger.
Dit duidt op verzuurde darmen, te lage ph in de darmen. Komt waarschijnlijk door voordroog, of misschien zelfs door maispulp als de paarden dat daar krijgen. Dat is dus vanwege de fermentatie niet geschikt voor paarden. Maar wordt veelvuldig gegeven.Ugli schreef: ↑14-12-2021 15:03
En we hebben hier op stal een ruin die ook je kop eraf bijt als je niet op let. Maar ik heb nooit mot met hem, omdat ik op tijd door heb dat hij iets niet leuk vindt. Hij heeft bijvoorbeeld een hekel aan de rosborstel. Hij is nogal tenger, dus dat is vast niet fijn op die ribbetjes en ruggegraat, dus die sla ik dan gewoon over. Als je hem toch persé wil rosborstelen, dan wordt hij dus boos en gaat hij naar je zitten happen. En hij heeft ook een hekel aan ruw doen met zadelen, maar mij blijft hij altijd enkel een beetje vies doch verward aanstaren van "nou wanneer begin je met je gesjor?' als ik hem zadel, want ik doe zachtjes. We hebben geen personeel, dus dat is iets wat je dan als ruiter zelf uit moet vissen. 99% van de paarden werken een beetje zo. Vals tot je door hebt wat hun probleem is. En soms is het probleem "ik wil niet gepoetst worden, ook niet met alleen een zachte borstel" of "ik wil niet aangesingeld worden, ook niet gaatje voor gaatje" en dan moet paardje zich maar even schikken.
als ik dit zo lees vind ik maneges gewoon afschuwelijk!
vrijdag 17 december 2021 om 13:30
Om deze reden ben ik gestopt met rijden. Ik ben ook tot de conclusie gekomen dat ik de manege waar ik reed niet diervriendelijk genoeg vind. Ik kon niet mezelf een paardenliefhebber noemen en daar blijven rijden. Sowieso denk ik dat particuliere paarden veel beter af zijn en ik heb ook wel bij maneges gereden waar ik wel veel liefde en zorg voor de paarden zag, maar bij deze manege jammer genoeg niet.
vrijdag 17 december 2021 om 13:37
Nou ja er loopt geen personeel want er is geen personeel. Wij ruiters zijn het personeel. Maar we letten wel op elkaar hoor. En hier lopen ze niet door met pijn, als ze gek doen wordt er gekeken of er niks aan ze/het zadel/tuig mankeert. Maar van tankje is het bekend dat ze de bak heel moeilijk vindt, op buitenrit is het een 100% ander paard en zo lief als wat. Maar in de bak vindt ze het moeilijk en zit er regelmatig een ruiter (als ik) op die niet goed weet hoe ze met d'r moet communiceren en dan wordt ze dus boos en gooit ze de kont in de krib zo van "joh dan zoek je het toch lekker uit, zie mij maar eens tegen te houden met m'n 10.000 kilo". Iemand anders heeft inmiddels al heel vaak op d'r gereden en die krijgt haar wel netjes en zoet de bak door inmiddels, en dat is dan niet op basis van meppen en kracht (dan wordt ze dus boos en lig je er gewoon af) maar juist héél lief en fijn rijden maar wel heel duidelijk zijn want ze is juist heel gevoelig en licht te rijden als je d'r door hebt, maar heeft wel echt een duidelijke boodschap nodig want anders snapt ze het niet en raakt ze van slag. Als ze eenmaal een beetje beter de bak leert kennen kan het een perfect manegepaard zijn, want op buitenrit en op stal is het echt een schat van een beest, echt rustige och is goed hoor kind trekpaarden bloed. Ze is al een stuk verbeterd ten opzichte van een jaar terug. Ik heb weleens over meneertje pleinvrees geschreven. Toen hij hier kwam was het letterlijk de hele les vechten tegen paniek, en durfde hij alleen maar op de EB volte want alles was eng. Nu loopt hij zo de bak door. Nog steeds bang voor alles, maar vliegt niet meer naar de andere kant van de bak als je je zweepje wil wisselen, je stijgbeugel even te veel naar voren wiebelt of je niest of zo en ook snel weer tot rust te manen dus het is nog maar een paar passen paniek in plaats van een heel rondje. In de ideale wereld kochten we paarden die al vanaf dag 1 perfect zijn (zoals in mijn ogen mijn grote vriend), maar die luxe is er niet. Maar als het echt niet matcht gaan ze wel weg hoor.
En die bijter, die staat op hooi omdat hij met kuil last kreeg inderdaad. Maar als je gewoon zachtjes aansingelt, gaatje voor gaatje en steeds klopjes/lekkers geeft en tegen hem praat dat ie zo'n grote jongen is dan doet hij dus niks (en staat ie je aan te staren zo van ow was dat het), alleen hij verwacht dat je gaat sjorren dus hij anticipeert daar al op door zuur te gaan doen en te happen naar je en als je dus gaat sjorren dan moet je tandjes ontwijken. Maispulp krijgen ze niet (of zit dat als ingredient in de brokken?) voor zover ik weet. Gewoon biks en hooi/kuil en sommigen krijgen slobber en vitamine/mineralen/kruiden poedertjes omdat die dat nodig hebben.
Ik ben nog niet op zoek naar een Western manege, misschien wacht ik de lockdown even af want ik zou het liefste doordeweeks rijden en dat kan natuurlijk niet nu.
En die bijter, die staat op hooi omdat hij met kuil last kreeg inderdaad. Maar als je gewoon zachtjes aansingelt, gaatje voor gaatje en steeds klopjes/lekkers geeft en tegen hem praat dat ie zo'n grote jongen is dan doet hij dus niks (en staat ie je aan te staren zo van ow was dat het), alleen hij verwacht dat je gaat sjorren dus hij anticipeert daar al op door zuur te gaan doen en te happen naar je en als je dus gaat sjorren dan moet je tandjes ontwijken. Maispulp krijgen ze niet (of zit dat als ingredient in de brokken?) voor zover ik weet. Gewoon biks en hooi/kuil en sommigen krijgen slobber en vitamine/mineralen/kruiden poedertjes omdat die dat nodig hebben.
Ik ben nog niet op zoek naar een Western manege, misschien wacht ik de lockdown even af want ik zou het liefste doordeweeks rijden en dat kan natuurlijk niet nu.
vrijdag 17 december 2021 om 14:37
Ugli,
Ik vind van alles van jou manege. En ook hoe jij de manege verdedigd.
De paarden op 'mijn' manege zijn fjorden en haflingers voor de huifkarren en kinderen en de seizoensruiters (zoals ik) en gaan in de bak (binnen en buiten) en op buitenrit.
De paarden zijn prima te rijden dieren. Eerder sloom dan pittig. Er lopen heel veel paardenmeisjes rond, die worden opgeleid om netjes om te gaan met de dieren. Je kunt echt wel een goed paard kopen voor ene manege, maar dat kost je wel paardenkennis.
Ik zeg het voor de laatste keer: ga eens kijken bij andere maneges, hoe zij hun paarden hebben lopen en hoe daar de sfeer is. Vast een stuk professioneler ook.
Ik vind van alles van jou manege. En ook hoe jij de manege verdedigd.
De paarden op 'mijn' manege zijn fjorden en haflingers voor de huifkarren en kinderen en de seizoensruiters (zoals ik) en gaan in de bak (binnen en buiten) en op buitenrit.
De paarden zijn prima te rijden dieren. Eerder sloom dan pittig. Er lopen heel veel paardenmeisjes rond, die worden opgeleid om netjes om te gaan met de dieren. Je kunt echt wel een goed paard kopen voor ene manege, maar dat kost je wel paardenkennis.
Ik zeg het voor de laatste keer: ga eens kijken bij andere maneges, hoe zij hun paarden hebben lopen en hoe daar de sfeer is. Vast een stuk professioneler ook.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
vrijdag 17 december 2021 om 15:14
Vergis je niet. Er zijn particulieren die net zo lomp met hun paarden om gaan. En er zijn maneges die er veel voorzichtiger mee zijn. De manege waar ik destijds iones heb gekocht, gingen veel correcter met hun paarden om.Altea schreef: ↑17-12-2021 13:30Om deze reden ben ik gestopt met rijden. Ik ben ook tot de conclusie gekomen dat ik de manege waar ik reed niet diervriendelijk genoeg vind. Ik kon niet mezelf een paardenliefhebber noemen en daar blijven rijden. Sowieso denk ik dat particuliere paarden veel beter af zijn en ik heb ook wel bij maneges gereden waar ik wel veel liefde en zorg voor de paarden zag, maar bij deze manege jammer genoeg niet.
Nee. Dat is een naïeve gedachte van jou.
Vergeet niet dat op manegelessen nog meer ponylessen zijn met kinderen dan lessen met volwassenen. Dus dan betalen de ouders en die letten wel op de centen, en niet op dierenwelzijn. En vergeet niet dat ook rashonden niet te veel geld mogen kosten. Dan maar een goedkopere pup van een broodfokker. En vergeet niet dat konijntje in zijn kleine kooitje omdat het zo leuk is voor de kinderen.
Vergeet niet dat het biologische vlees nog een klein aandeel heeft op de totale markt, omdat mensen nog steeds veel vlees voor weinig geld willen eten.
Mensen zijn egoistisch. Overigens laat ik Ugli hierbij buiten beschouwing want ik denk wel dat ze het goed voor heeft met de paarden. Ze weerspiegelt echter zelf geen goed beeld van de manege waar ze rijdt, maar misschien valt het ook wel mee.
vrijdag 17 december 2021 om 16:19
Klopt iones wat je zegt denk ik.. helaas. Ik hoop echt dat ugli het erger beschrijft dan het is, want het klinkt echt als een nare manege voor zowel de paarden als de ruiter. Wat ik al zei, voor mij zou het echt de ultieme nachtmerrie zijn..
Gelukkig is mijn manege ook heel anders, zowel in omgang met de paarden als met de ruiter. Bij ons loopt er altijd een bewoner rond van de zorgboerderij die je de eerste keer alles laat zien en ook later nog meehelpt als je daar om vraagt of ze ziet dat je hulp nodig hebt of iets vergeet/ niet goed doet. Bij de kleintjes worden de Ponys opgezadeld door de Bewoner van Dienst en de instructrice, en als er een ouder iemand mee rijdt zoals ik nu helpt die daar ook vanzelfsprekend bij mee.
Zoals ik al eens zei rijden er maar 4 in een groep en een 5e plek is dan evt. Vrij voor een inhaalles. De paarden en Ponys lopen maar 2 keer per dag mee in een les. Lessen worden alleen smiddags en s avonds gegeven tussen 14 en 21 uur, met een uur Pauze tussendoor waarin de medewerkers/Bewoners eten. S morgens staan de paarden in de wei van 9 tot 13 uur, in de winter natuurlijk met een deken op.
In mijn ogen worden de paarden dus goed verzorgd, en met zweepje rijden is ook zeker niet standaard.
Gelukkig is mijn manege ook heel anders, zowel in omgang met de paarden als met de ruiter. Bij ons loopt er altijd een bewoner rond van de zorgboerderij die je de eerste keer alles laat zien en ook later nog meehelpt als je daar om vraagt of ze ziet dat je hulp nodig hebt of iets vergeet/ niet goed doet. Bij de kleintjes worden de Ponys opgezadeld door de Bewoner van Dienst en de instructrice, en als er een ouder iemand mee rijdt zoals ik nu helpt die daar ook vanzelfsprekend bij mee.
Zoals ik al eens zei rijden er maar 4 in een groep en een 5e plek is dan evt. Vrij voor een inhaalles. De paarden en Ponys lopen maar 2 keer per dag mee in een les. Lessen worden alleen smiddags en s avonds gegeven tussen 14 en 21 uur, met een uur Pauze tussendoor waarin de medewerkers/Bewoners eten. S morgens staan de paarden in de wei van 9 tot 13 uur, in de winter natuurlijk met een deken op.
In mijn ogen worden de paarden dus goed verzorgd, en met zweepje rijden is ook zeker niet standaard.
vrijdag 17 december 2021 om 19:08
Ik denk dat ik het op de een of andere manier erger weerspiegel dan het is. Ik ken een aantal maneges (4 als buitenstaander die er weleens geweest en op 2 heb ik zelf gereden, dus 6 totaal) ze waren allemaal hetzelfde op 1 na, die bestempelde ik als horrorstal want de instructies lopen met een longeerzweep achter je paard aan, ze dreigen met terug naar de beginners sturen als je niet luistert en ze hebben meer paarden dan lessers (echt 40 paarden of zo en maar 2 bakken) en geen wei en geen paddock, dus die beesten staan zo veel op stal dat die helemaal knetter zijn in de bak. En dat is dan een peperdure sjieke weet ik hoeveel sterren manege. Die is het dichtste in de buurt en het mooiste qua faciliteiten en uitrijmogelijkheden maar ik ging er voor geen goud rijden. In mijn ponyclub les zaten altijd meiden die gillend weggerend waren van die manege.
Je hebt op een manege toch altijd wel vervelende paarden? En die hoeven niet altijd wat te mankeren, maar die hebben heel vaak gewoon een flink handje “ikwilnie en ik is groot en jij is klein” attitude? Helemaal als er ook kids op rijden willen ze nog weleens arrogant worden. Er zijn vast maneges waarbij alle en echt alle paarden braaf zijn, maar ik denk dat dat een zeldzaamheid is. Als gevorderde ruiter is dat toch ook juist een beetje uitdaging, beetje pit erin? Het paardenbestand/budget vind ik wel de zwakke plek van mijn manege, maar ja ze hebben maar een budget van 2000 euro voor een paard dus daar koop je niet veel soeps voor helaas. De laatste tijd staan er best aardige beestjes op onze stal vergeleken met een poos terug. Een poosje terug was het wel echt drama maar toen hadden ze ook heel erg pech met de handelaren die oplichters waren steeds, nu halen ze de paarden van een handelaar die ze uit het buitenland haalt geloof ik.
Je hebt op een manege toch altijd wel vervelende paarden? En die hoeven niet altijd wat te mankeren, maar die hebben heel vaak gewoon een flink handje “ikwilnie en ik is groot en jij is klein” attitude? Helemaal als er ook kids op rijden willen ze nog weleens arrogant worden. Er zijn vast maneges waarbij alle en echt alle paarden braaf zijn, maar ik denk dat dat een zeldzaamheid is. Als gevorderde ruiter is dat toch ook juist een beetje uitdaging, beetje pit erin? Het paardenbestand/budget vind ik wel de zwakke plek van mijn manege, maar ja ze hebben maar een budget van 2000 euro voor een paard dus daar koop je niet veel soeps voor helaas. De laatste tijd staan er best aardige beestjes op onze stal vergeleken met een poos terug. Een poosje terug was het wel echt drama maar toen hadden ze ook heel erg pech met de handelaren die oplichters waren steeds, nu halen ze de paarden van een handelaar die ze uit het buitenland haalt geloof ik.
ugli wijzigde dit bericht op 17-12-2021 19:17
5.59% gewijzigd
vrijdag 17 december 2021 om 19:15
Op mijn stal komen ze in de winter van 9 tot 13.00 buiten in de paddock, in de zomer de hele nacht en overdag in de wei. Er zijn volgens mij iets van 2 pony lessen en 2 tot 3 paardenlessen per dag en daarin wordt alles natuurlijk goed afgewisseld, de meeste paarden lopen maar 2 uurtjes per dag (ik weet niet eens of er paarden zijn die 3 uur lopen, ik rijd op een dag dat er maar 1 paardenles is dus ik maak dat allemaal niet mee). Opzadelen doen we zelf, bij de ukkies helpt de instructie (op mijn dag dan dus verder geen idee) en de ouders.
Met zweepje rijden we op een aantal paarden, maar meestal is hij er alleen om vast te houden en wordt hij zelden gebruikt. Meneertje pleinvrees bijvoorbeeld weigert op de hoefslag te komen als je geen zweep vast hebt, maar als je hem in je hand hebt met rijden hoef je hem nooit te gebruiken en zo werkt dat bij de meeste paarden. Ponies moeten wel een zweepje geloof ik, maar dat was op mijn oude manege ook zo want die worden doof gebeent. Sporen zijn uit den boze. Ik heb tijdens mijn privé Western les voor het eerst sporen om gehad, daar stond ik van te kijken want ik vond mijn beethouding daar helemaal niet goed genoeg voor.
Met zweepje rijden we op een aantal paarden, maar meestal is hij er alleen om vast te houden en wordt hij zelden gebruikt. Meneertje pleinvrees bijvoorbeeld weigert op de hoefslag te komen als je geen zweep vast hebt, maar als je hem in je hand hebt met rijden hoef je hem nooit te gebruiken en zo werkt dat bij de meeste paarden. Ponies moeten wel een zweepje geloof ik, maar dat was op mijn oude manege ook zo want die worden doof gebeent. Sporen zijn uit den boze. Ik heb tijdens mijn privé Western les voor het eerst sporen om gehad, daar stond ik van te kijken want ik vond mijn beethouding daar helemaal niet goed genoeg voor.
vrijdag 17 december 2021 om 19:17
Ik reed als kind op een manege in Nuenen, Manege Cahama. Dat was zo'n manege waar de ponies en paarden slecht gevoerd werden, in stands stonden ipv een box, slecht liggende zadels en zo. Ik hoorde dat ze weggekocht werden bij de slager. Of dat laatste waar is weet ik niet. Ik ging er als kind dus op rijles omdat ik ook niet beter wist. Toen mijn ogen open gingen, stopte ik met daar rijden.
Er schijnt een nieuwe manege Cahama te zijn, maar er is een andere eigenaar, en de paarden zien er tegenwoordig beter uit.
Er schijnt een nieuwe manege Cahama te zijn, maar er is een andere eigenaar, en de paarden zien er tegenwoordig beter uit.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
