Thuis
alle pijlers
buren; wat zeggen v. herrie??
zondag 28 december 2008 om 15:24
ik woon sinds halfjaar in een 'vinex' wijk.
Woonde daarvoor in centrum, dus ben wel wat
herrie gewend. (waar ik nu dus bijna geen last van heb)
nu weet ik van de vorige bewoners dat ik buren heb die een beetje apart zijn, met hun eigen waarden en normen.
ze hebben trouwens 2 jongens, waarvan de jongste van 4 behoorlijk wat herrie produceert. nu heb ik daar echt niet hele dagen last van want hij moet ook naar school uiteraard, maar het gebeurt wel eens dat ik hem s ochtends vroeg al hoor brullen.
ook hebben ze soms een bui waar ze de muziek een tijdje
keihard zetten (de kelly-family en 3-T.. en daar woon je dan naast. aaaaaaahhh!!! )
nu gebeuren deze dingen echt niet elke dag, maar af en toe is.
Inmiddels vraag ik me dus af of ik gewoon niet zo moet zeuren of er toch een x wat van moet zeggen.
moet ik wel ff wat erbij zeggen, ik heb 3 katten, van de zomer hebben ze verschrikkelijk vaak lopen zeuren zeiken en zeveren over dat die beesten wel is in hun tuin komen.
Is nu opgelost, en bovendien weet ik nu ook (van vorige bewoners) dat ze wel is zin hebben om te zeiken en ik me er niet zoveel van aan moet trekken. en bovendien, dan jaag je de katten maar weg...
als ik nu dus ga zeiken om de herrie, die wat ik al zeg wel mee valt, maar als het gebeurt vind ik het niet zo top. als ik in bad lig en ik hoor gekrijs aan de andere kant.... maar goed ik heb geen zin om net als zij over niks te lopen piepen.
maar ik twijfel wel een beetje. wat zouden jullie doen??
Woonde daarvoor in centrum, dus ben wel wat
herrie gewend. (waar ik nu dus bijna geen last van heb)
nu weet ik van de vorige bewoners dat ik buren heb die een beetje apart zijn, met hun eigen waarden en normen.
ze hebben trouwens 2 jongens, waarvan de jongste van 4 behoorlijk wat herrie produceert. nu heb ik daar echt niet hele dagen last van want hij moet ook naar school uiteraard, maar het gebeurt wel eens dat ik hem s ochtends vroeg al hoor brullen.
ook hebben ze soms een bui waar ze de muziek een tijdje
keihard zetten (de kelly-family en 3-T.. en daar woon je dan naast. aaaaaaahhh!!! )
nu gebeuren deze dingen echt niet elke dag, maar af en toe is.
Inmiddels vraag ik me dus af of ik gewoon niet zo moet zeuren of er toch een x wat van moet zeggen.
moet ik wel ff wat erbij zeggen, ik heb 3 katten, van de zomer hebben ze verschrikkelijk vaak lopen zeuren zeiken en zeveren over dat die beesten wel is in hun tuin komen.
Is nu opgelost, en bovendien weet ik nu ook (van vorige bewoners) dat ze wel is zin hebben om te zeiken en ik me er niet zoveel van aan moet trekken. en bovendien, dan jaag je de katten maar weg...
als ik nu dus ga zeiken om de herrie, die wat ik al zeg wel mee valt, maar als het gebeurt vind ik het niet zo top. als ik in bad lig en ik hoor gekrijs aan de andere kant.... maar goed ik heb geen zin om net als zij over niks te lopen piepen.
maar ik twijfel wel een beetje. wat zouden jullie doen??
zondag 28 december 2008 om 15:28
Afwegen hoe erg je het vindt dat ze herrie maken. Zoals je zegt gebeurd het niet elke dag en ook niet de hele tijd achter elkaar. Nu achteraf er wat van zeggen lijkt me dan ook niet erg gepast. Maar misschien als het weer een keer voorkomt dan naar ze toe gaan? Ik zou iig niet zomaar op hoge poten langs gaan omdat je soms last van ze hebt.
zondag 28 december 2008 om 15:30
Ehm, je zegt over je eigen katten 'dan jagen ze ze maar weg' en je wilt wel gaan zeuren omdat je je buren af en toe hoort?
Ik heb zelf herriemakende buren gehad, maar dan hadden we het echt over urenlang muziek draaien op een volume waarvan de kopjes op mijn tafel stonden te trillen, elkaar helemaal lens meppen en urenlange ruzies uitvechten, sekspartijen midden in de nacht, televisies die de hele nacht aan bleven staan op een belachelijk hard volume.
Nu heb ik buren met een puber, en ik hoor soms zijn muziek, ik hoor ze soms ruzieen, maar dat komt niet dagelijks voor en ik heb het dus nog niet in mijn hoofd gehaald om te klagen. Als je naast elkaar woont hoor je elkaar af en toe, dat hoort erbij.
Als het structureel en váák is, dan zou ik er wat van zeggen. Anders gewoon niet.
Ik heb zelf herriemakende buren gehad, maar dan hadden we het echt over urenlang muziek draaien op een volume waarvan de kopjes op mijn tafel stonden te trillen, elkaar helemaal lens meppen en urenlange ruzies uitvechten, sekspartijen midden in de nacht, televisies die de hele nacht aan bleven staan op een belachelijk hard volume.
Nu heb ik buren met een puber, en ik hoor soms zijn muziek, ik hoor ze soms ruzieen, maar dat komt niet dagelijks voor en ik heb het dus nog niet in mijn hoofd gehaald om te klagen. Als je naast elkaar woont hoor je elkaar af en toe, dat hoort erbij.
Als het structureel en váák is, dan zou ik er wat van zeggen. Anders gewoon niet.
zondag 28 december 2008 om 15:31
Ja lastig he? Vind ik ook. Ik heb een bovenbuurvrouw die rustig drie uur lang gaat schoonmaken (en dus steeds heen en weer loopt) met haar hakken aan. Niet alleen schoonmaken, ze houdt haar hakken áltijd aan. Ik heb nog niets aan haar gevraagd, want ik voel me dan dus ook een ontzettende zeikerd, maar wie weet is zij zich van geen kwaad bewust? En wij hebben er last van, het klinkt helemaal door, het is om gek van te worden.
Nu is het wel zo dat je hakken uitdoen wat eenvoudiger is dan een kind op te laten houden met schreeuwen, maar van muziek kan je wel iets zeggen, op een nette manier, zeker als zij ook al bezig waren over jouw katten.
En nu vind je het misschien nog niet zo vervelend, maar dit gevoel kan zich gigantisch opkroppen, terwijl het misschien met een eenvoudig gesprek al geklaard kan zijn.
Hmmm ik geef jouw dit advies en zelf doe ik er niets mee... moet eigenlijk ook eens aan mijn bovenbuurvrouw gaan vragen
Nu is het wel zo dat je hakken uitdoen wat eenvoudiger is dan een kind op te laten houden met schreeuwen, maar van muziek kan je wel iets zeggen, op een nette manier, zeker als zij ook al bezig waren over jouw katten.
En nu vind je het misschien nog niet zo vervelend, maar dit gevoel kan zich gigantisch opkroppen, terwijl het misschien met een eenvoudig gesprek al geklaard kan zijn.
Hmmm ik geef jouw dit advies en zelf doe ik er niets mee... moet eigenlijk ook eens aan mijn bovenbuurvrouw gaan vragen
anoniem_74959 wijzigde dit bericht op 28-12-2008 15:34
Reden: kromme zin
Reden: kromme zin
% gewijzigd
zondag 28 december 2008 om 15:32
Zij hebben bij jou gezeurd over je katten en jij hebt het probleem opgelost. Dus mag jij natuurlijk net zo goed bij die buren zeuren als zij voor overlast zorgen. Als ze dan commentaar hebben, dan kun je zeggen dat jij hun ergernis ook hebt opgelost door die katten uit hun tuin te houden en dat zij dus nu ook verplicht zijn aan jou geen overlast meer te geven wat herrie betreft.
zondag 28 december 2008 om 15:35
Als het af en toe is zou ik er niets van zeggen. Ook al zijn zij wel enorme zeurders, dat hoeft niet te betekenen dat jij dat ook moet doen.
En als mijn buurman weer eens aan het klussen is o.i.d denk ik altijd maar zo dat zij ons ook zullen horen en op z'n tijd ook last van ons hebben. Het is een beetje geven en nemen.
Mocht je er echt enorme last van hebben en het vaak voorkomen dan zou ik het misschien ook wel ter sprake brengen. Ik zou e.e.a. wel tactisch aanpakken en het op een open manier bespreken (met in het achterhoofd dat zij misschien ook wel last hebben van jullie???). Verder zou ik het proberen vooral niet aanvallend te brengen. Ga in ieder geval zo'n gesprek aan wanneer je rustig bent en het bij hen ook rustig is. Een dergelijk gesprek voeren als een kind uit zijn dak aan het gaan is lijkt me niet echt handig
En als mijn buurman weer eens aan het klussen is o.i.d denk ik altijd maar zo dat zij ons ook zullen horen en op z'n tijd ook last van ons hebben. Het is een beetje geven en nemen.
Mocht je er echt enorme last van hebben en het vaak voorkomen dan zou ik het misschien ook wel ter sprake brengen. Ik zou e.e.a. wel tactisch aanpakken en het op een open manier bespreken (met in het achterhoofd dat zij misschien ook wel last hebben van jullie???). Verder zou ik het proberen vooral niet aanvallend te brengen. Ga in ieder geval zo'n gesprek aan wanneer je rustig bent en het bij hen ook rustig is. Een dergelijk gesprek voeren als een kind uit zijn dak aan het gaan is lijkt me niet echt handig
anoniem_52617 wijzigde dit bericht op 28-12-2008 15:37
Reden: aanvulling
Reden: aanvulling
% gewijzigd
De wonderen zijn de wereld nog niet uit en ik geloof ik wonderen.
zondag 28 december 2008 om 15:42
quote:JC_79_ schreef op 28 december 2008 @ 15:31:
Ja lastig he? Vind ik ook. Ik heb een bovenbuurvrouw die rustig drie uur lang gaat schoonmaken (en dus steeds heen en weer loopt) met haar hakken aan. Niet alleen schoonmaken, ze houdt haar hakken áltijd aan. Ik heb nog niets aan haar gevraagd, want ik voel me dan dus ook een ontzettende zeikerd, maar wie weet is zij zich van geen kwaad bewust? En wij hebben er last van, het klinkt helemaal door, het is om gek van te worden.
Nu is het wel zo dat je hakken uitdoen wat eenvoudiger is dan een kind op te laten houden met schreeuwen, maar van muziek kan je wel iets zeggen, op een nette manier, zeker als zij ook al bezig waren over jouw katten.
En nu vind je het misschien nog niet zo vervelend, maar dit gevoel kan zich gigantisch opkroppen, terwijl het misschien met een eenvoudig gesprek al geklaard kan zijn.
Hmmm ik geef jouw dit advies en zelf doe ik er niets mee... moet eigenlijk ook eens aan mijn bovenbuurvrouw gaan vragen hi..hi.. ik had ooit een buurman die met zijn schoenen in huis liep. En een herrie dat het maakte. Dreunde door mijn hele huis heen (hij woonde boven mij). Hij was nieuw dus ik dacht ik ga me gewoon even voorstellen en dan breng ik meteen ter sprake dat dit wel heeeeeeeeeeeeeeel gehorige huizen zijn. Omdat mannen niet echt van de subtiele hints zijn heb ik hem ook maar gevraagd of het misschien mogelijk was dat hij zijn schoenen uit zou doen. Zijn antwoord was dat hij dan ziek werd dus dat niet zou doen. Maar in de slaapkamer zou hij er aan denken (die lag een etage hoger en daar had ik dus geen last van). Tja... daar stond ik dan met mijn goeie gedrag... Gelukkig heeft hij er maar een paar maanden gewoond en loste het probleem zich zo vanzelf op.
Ja lastig he? Vind ik ook. Ik heb een bovenbuurvrouw die rustig drie uur lang gaat schoonmaken (en dus steeds heen en weer loopt) met haar hakken aan. Niet alleen schoonmaken, ze houdt haar hakken áltijd aan. Ik heb nog niets aan haar gevraagd, want ik voel me dan dus ook een ontzettende zeikerd, maar wie weet is zij zich van geen kwaad bewust? En wij hebben er last van, het klinkt helemaal door, het is om gek van te worden.
Nu is het wel zo dat je hakken uitdoen wat eenvoudiger is dan een kind op te laten houden met schreeuwen, maar van muziek kan je wel iets zeggen, op een nette manier, zeker als zij ook al bezig waren over jouw katten.
En nu vind je het misschien nog niet zo vervelend, maar dit gevoel kan zich gigantisch opkroppen, terwijl het misschien met een eenvoudig gesprek al geklaard kan zijn.
Hmmm ik geef jouw dit advies en zelf doe ik er niets mee... moet eigenlijk ook eens aan mijn bovenbuurvrouw gaan vragen hi..hi.. ik had ooit een buurman die met zijn schoenen in huis liep. En een herrie dat het maakte. Dreunde door mijn hele huis heen (hij woonde boven mij). Hij was nieuw dus ik dacht ik ga me gewoon even voorstellen en dan breng ik meteen ter sprake dat dit wel heeeeeeeeeeeeeeel gehorige huizen zijn. Omdat mannen niet echt van de subtiele hints zijn heb ik hem ook maar gevraagd of het misschien mogelijk was dat hij zijn schoenen uit zou doen. Zijn antwoord was dat hij dan ziek werd dus dat niet zou doen. Maar in de slaapkamer zou hij er aan denken (die lag een etage hoger en daar had ik dus geen last van). Tja... daar stond ik dan met mijn goeie gedrag... Gelukkig heeft hij er maar een paar maanden gewoond en loste het probleem zich zo vanzelf op.
De wonderen zijn de wereld nog niet uit en ik geloof ik wonderen.
zondag 28 december 2008 om 15:49
Dat zou idd wel een goeie zijn geweest. Helaas was ik niet zo gevat op dat moment en helemaal perplex van zijn antwoord . Maar het was ook een hele rare man. Kwam midden in de nacht thuis en liep dan als een gek rond in huis. Ik kreeg echt de kriebels van hem en was maar al te blij dat hij weg was.
De wonderen zijn de wereld nog niet uit en ik geloof ik wonderen.
zondag 28 december 2008 om 15:51
Haha idd ja, jij zal wel blij geweest zijn dat hij vertrok! Ziek worden van schoenen uitdoen, nou ja, ik denk niet dat mijn bovenbuurvrouw die smoes zal hebben, en anders zal ik de tip van de pantoffels zeker onthouden
Maar vervelend is het wel he? Bonk.. bonk.. bonk.. bonk. Gelukkig is ze nu op skivakantie!
Maar vervelend is het wel he? Bonk.. bonk.. bonk.. bonk. Gelukkig is ze nu op skivakantie!
zondag 28 december 2008 om 15:55
JC_79_ misschien is je buurvrouw zich niet bewust van de herrie die ze maakt? Ik moet er zelf ook altijd aan denken mijn schoenen uit te doen. Vooral op de trappen kan het zo lekker doorklinken. Maar sommige mensen staan er dus echt niet bij stil dat zij te horen zijn bij de buren en dat dit zelfs storend kan zijn.
Ik zou gewoon je buurvrouw uitnodigen voor een leuke kennismaking en het ter loops ter sprake brengen.
Succes er mee!!!
Ps en mocht dat idd niet lukken geef je haar gewoon sloffen cadeau
Ik zou gewoon je buurvrouw uitnodigen voor een leuke kennismaking en het ter loops ter sprake brengen.
Succes er mee!!!
Ps en mocht dat idd niet lukken geef je haar gewoon sloffen cadeau
De wonderen zijn de wereld nog niet uit en ik geloof ik wonderen.
zondag 28 december 2008 om 15:55
quote:elninjoo schreef op 28 december 2008 @ 15:34:
Is dat met die katten nu wel of niet opgelost eigenlijk? Eerst schrijf je 'is nu opgelost' en 'n regel later weer 'dan jagen ze die katten maar weg'. In dat laatste geval vind ik dat je dan je recht om te zeuren verloren bent.
dat gedoe met de katten nam ik heel serieus, ook omdat ze de hele tijd kwamen zeuren daarover.
achteraf d8 ik, als ze nog een x komen zeuren dan zeg ik dat ze ze maar wegjagen. heb het niet gedaan omdat ze sinds de zomer nooit meer zeuren, en ook omdat mijn katten niet in hun tuin komen...
maar toen ik es wat zei over dat hun kinderen op het hek klommen en in mijn tuin gluurden. kreeg ik als antwoord dat ze t niet de hele tijd daarop konden gaan letten.
ik d8 dus als zij zich de hele tijd eruit lullen wat betreft hun kinderen doe ik dat net zo goed over mijn katten.
ze zeiden ja dat doe je die katten maar aan een lijntje.
ik heb het niet gezegd, maar achteraf d8 ik zeg dat nog een x en ik ga zeggen dat ze hun kinderen ook maar aan een lijntje moeten doen
nee ik wil echt niet net als hun overal over gaan zeiken. en nu zijn ze ook wel aardig, en wat ik zei, ze zijn nou een maal een beetje apart.
heb gister voor het eerst wel hun kliko meegenomen en voor het hek gezet je moet toch leven met mekaar, niet waar...
dat van die hakken had ik in vorige huis (appartement) ook. heb gewoon toen ik haar een x tegenkwam gezegd dat ik er last van had, geen probleem...
Is dat met die katten nu wel of niet opgelost eigenlijk? Eerst schrijf je 'is nu opgelost' en 'n regel later weer 'dan jagen ze die katten maar weg'. In dat laatste geval vind ik dat je dan je recht om te zeuren verloren bent.
dat gedoe met de katten nam ik heel serieus, ook omdat ze de hele tijd kwamen zeuren daarover.
achteraf d8 ik, als ze nog een x komen zeuren dan zeg ik dat ze ze maar wegjagen. heb het niet gedaan omdat ze sinds de zomer nooit meer zeuren, en ook omdat mijn katten niet in hun tuin komen...
maar toen ik es wat zei over dat hun kinderen op het hek klommen en in mijn tuin gluurden. kreeg ik als antwoord dat ze t niet de hele tijd daarop konden gaan letten.
ik d8 dus als zij zich de hele tijd eruit lullen wat betreft hun kinderen doe ik dat net zo goed over mijn katten.
ze zeiden ja dat doe je die katten maar aan een lijntje.
ik heb het niet gezegd, maar achteraf d8 ik zeg dat nog een x en ik ga zeggen dat ze hun kinderen ook maar aan een lijntje moeten doen
nee ik wil echt niet net als hun overal over gaan zeiken. en nu zijn ze ook wel aardig, en wat ik zei, ze zijn nou een maal een beetje apart.
heb gister voor het eerst wel hun kliko meegenomen en voor het hek gezet je moet toch leven met mekaar, niet waar...
dat van die hakken had ik in vorige huis (appartement) ook. heb gewoon toen ik haar een x tegenkwam gezegd dat ik er last van had, geen probleem...
zondag 28 december 2008 om 15:57
Ik moet trouwens zeggen dat ik sommige geluiden wel heel huiselijk vind. Vooral als ik alleen thuis ben en ik hoor de buren lopen, de wc doortrekken, stofzuigen (ja jaren '70 huis dus best gehorig). Dan voel ik me toch wat minder alleen.
Een goed idee trouwens van de kliko, dat soort dingen werkt wel hoor.
Een goed idee trouwens van de kliko, dat soort dingen werkt wel hoor.
De wonderen zijn de wereld nog niet uit en ik geloof ik wonderen.
zondag 28 december 2008 om 16:06
AnneDaisy, klopt, volgens mij is ze zich er ook niet van bewust. Ik denk dat ik echt een keer de stoute schoenen aan ga trekken en het gewoon even zal vragen.
Ik weet ook wel wat je bedoelt, met dat huiselijke. Ik heb dat soms ook wel, als ik bijvoorbeeld alleen thuis slaap, voel ik me wel wat veiliger, maar over het algemeen vind ik het bijzonder frustrerend hoe erg ik me van de buren bewust ben. Maar wij horen dan ook echt álles, ook letterlijk wat ze zeggen en naar welke zender ze kijken. Ze praten ook zo schel en zetten die tv knoerhard. Maar goed.
Goed idee, van die kliko trouwens ja. Maar als je fatsoenlijk vraagt van, goh die muziek blabla... dan zit je toch ook niet meteen over alles te zeieken? Vragen staat toch gewoon vrij?
Ik weet ook wel wat je bedoelt, met dat huiselijke. Ik heb dat soms ook wel, als ik bijvoorbeeld alleen thuis slaap, voel ik me wel wat veiliger, maar over het algemeen vind ik het bijzonder frustrerend hoe erg ik me van de buren bewust ben. Maar wij horen dan ook echt álles, ook letterlijk wat ze zeggen en naar welke zender ze kijken. Ze praten ook zo schel en zetten die tv knoerhard. Maar goed.
Goed idee, van die kliko trouwens ja. Maar als je fatsoenlijk vraagt van, goh die muziek blabla... dan zit je toch ook niet meteen over alles te zeieken? Vragen staat toch gewoon vrij?
zondag 28 december 2008 om 17:17
Tja, kinderen hoor je nu eenmaal weleens en die kunnen idd op een hek klimmen. Ik snap het antwoord van je buren wel en ook dat zij het vervelend vinden als jouw drie(!) katten bij hen in de tuin komen. Katten poepen in de tuin en dat lijkt me niet zo lekker fris met die kinderen.
Wij worden 's nachts weleens wakker van herrie bij de buren. Dit gebeurt zo'n 4 x per jaar en dat vind ik te weinig om er wat van te zeggen. Als het wekelijks zou zijn dan zou ik dat wel doen. Op het moment zelf word ik wel erg boos en neem ik me voor hem overdag eens flink uit te kafferen maar overdag vind ik dat de moeite niet.
Wij worden 's nachts weleens wakker van herrie bij de buren. Dit gebeurt zo'n 4 x per jaar en dat vind ik te weinig om er wat van te zeggen. Als het wekelijks zou zijn dan zou ik dat wel doen. Op het moment zelf word ik wel erg boos en neem ik me voor hem overdag eens flink uit te kafferen maar overdag vind ik dat de moeite niet.
anoniem_11875 wijzigde dit bericht op 28-12-2008 17:27
Reden: doen poepen.......?
Reden: doen poepen.......?
% gewijzigd
zondag 28 december 2008 om 17:21
quote:krokusje schreef op 28 december 2008 @ 16:14:
je wilt dus eigenlijk gewoon een punt maken over iets omdat zij ook ooit een punt ergens over gemaakt heeft. Je zegt immers zelf dat de overlast alleen maar af en toe voorkomt en dat het best wel meevalt.
je slaat de spijker op zn kop
jullie hebben idd. wel gelijk dat ik bijna vindt
dat ik recht heb om te zeuren omdat zij van de zomer
over de katten zeurden.
en inderdaad, het kinderen.
dus ik ga me niet meer druk maken
en gewoon een aardige buur blijven door af en toe
hun kliko ook es mee te nemen......
je wilt dus eigenlijk gewoon een punt maken over iets omdat zij ook ooit een punt ergens over gemaakt heeft. Je zegt immers zelf dat de overlast alleen maar af en toe voorkomt en dat het best wel meevalt.
je slaat de spijker op zn kop
jullie hebben idd. wel gelijk dat ik bijna vindt
dat ik recht heb om te zeuren omdat zij van de zomer
over de katten zeurden.
en inderdaad, het kinderen.
dus ik ga me niet meer druk maken
en gewoon een aardige buur blijven door af en toe
hun kliko ook es mee te nemen......
zondag 28 december 2008 om 17:58
Ik heb ooit weleens buren gehad die keiharde volksmuziek draaiden en om 3 uur in de nacht nog sprongen en dansden, in hun handen klapten op de maat en naar elkaar schreeuwden.
Omdat het hem geen zier kon schelen wat een ander ervan vond heb ik het twee jaar lang machteloos moeten ondergaan, totdat hij eindelijk - godzijdank - wegens huurschulden uit zijn huis is gezet.
Sindsdien ben ik overgevoelig geworden voor burengeluiden. Nu hoor ik hier meestal totaal niets, maar zodra ik toch een geluidje hoor (iemand laat de hamer vallen ofzo) dan breekt het zweet me weer uit.
Het schijnt dat tolerantie voorgoed kan worden verpest.
Omdat het hem geen zier kon schelen wat een ander ervan vond heb ik het twee jaar lang machteloos moeten ondergaan, totdat hij eindelijk - godzijdank - wegens huurschulden uit zijn huis is gezet.
Sindsdien ben ik overgevoelig geworden voor burengeluiden. Nu hoor ik hier meestal totaal niets, maar zodra ik toch een geluidje hoor (iemand laat de hamer vallen ofzo) dan breekt het zweet me weer uit.
Het schijnt dat tolerantie voorgoed kan worden verpest.
