Wat te doen met stoppenkast?

04-01-2010 18:31 29 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hoi allemaal!



Wij (vriend en ik) hebben ons oog laten vallen op een super leuk huis (hoekwoning). Nu is er alleen een ding waar we over twijfelen. De stoppenkast is nogal eenvoudig... er zitten namelijk maar 3 stoppen in. Ook een aardlekschakelaar is nergens te bekennen (huis is wel geaard hoor).

Nu is 3 stoppen voor ons meer dan genoeg, maar we zitten een beetje met de waardevermeerdering. Dit is een starterswoning dus na een jaartje of 10 zullen we wel groter gaan wonen. Als het dan meer oplevert is dat natuurlijk mooi.



Het huis is daarnaast een soort van opknapper (nog net niet). Het is oerlelijk op het moment dus uitbreiden van de meterkast is nu of nooit! Nadeel is dat er dan vloeren e.d. opengebroken moeten worden, meterkast opnieuw gekeurd en we weer een eurootje of 4000-5000 armer zijn. Ook weten we niet of een aardlekschakelaar een aanrader is om sowieso toe te voegen?



Dus... wat raden jullie aan:

- Aardlek erbij ja / nee?

- Stoppen uitbreiden ja / nee?



Bedankt!
Alle reacties Link kopieren
Als je het puur met het oog op verkoop op de lange termijn doet, zou ik vooral kijken wat huizen in de buurt doen...hoeveel meer leveren die huizen op omdat ze wel een mooie badkamer/keuken/dubbelglas/nieuwe electra etc. hebben.

Wij hebben een appartement waarbij een maximale waarde zit. Een luxe keuken of dubbelglas leveren weinig extra op (alle huizen zitten met vraagprijs tussen de 133.5 en 139)

dus kijk wat de bovenwaarde van het huis is, en pas daar je budget qua keuken/badkamer/dubbelglaselectra etc. op
Alle reacties Link kopieren
Ik dacht bij het lezen van de titel meteen: lekker laten zitten!



Maar je vraag gaat wat verder. Ik heb er niet veel verstand van, maar mijn gevoel zegtbij beide vragen: doen! Als je het niet doet krijgje er vroeg (als je er zelf woont) of laat (als je het wil verkopen) spijt van. Neem de kosten mee in je hypotheek, dan valt het wel mee.
Home is where your wifi connects automatically.
Alle reacties Link kopieren
Informeer eens bij de electricien wat een exta groep kost..het zal je meevallen.

Wij zijn 2 jaar geleden in een nieuwbouwhuis gaan wonen met 4 groepen,moest er één bij voor alle apparatuur voor de keuken..was volgens mij een euro of Eur 200,-

(weet het niet meer precies maar zeker geen wereldscokkend bedrag waar je een huis voor laat schieten...toch)
Alle reacties Link kopieren
En vaak kan dat toch gewoon via het kruipgat ipv openbreken enzo...?
Alle reacties Link kopieren
Als jullie besluiten om de stoppenkast te vervangen is een aardlekschakelaar onmiddellijk ook verplichte kost volgens NEN1010.



Wat mee zal dienen te spelen in een beslissing tot uitbreiding is bijvoorbeeld de huidige verdeling van de drie groepen.

Is het goed mogelijk om de oven in de keuken aan te hebben, een was te draaien, en de droger z'n werk te laten doen terwijl je strijkt en de vaatwasser ook druk is... Overdreven ik weet het.



Denk goed na over de activiteiten in huis en laat een erkend elektricien het geheel beoordelen.
Als jullie er niet direct baat bij hebben om de groepen uit te breiden dan zou ik het zeker niet doen.



Anticiperen op een waardevermeerdering zou ik niet doen.



Op dit moment ben ik bezig met een appartement (beroepsmatig) te verbouwen, waar ter bevordering van de verkoop een nieuwe VR-ketel + boiler was geplaatst. Beide zijn verwijderd en vervangen door een nieuwe HR-ketel.



Moraal: De woonwensen van de toekomstige eigenaren is van te voren moeilijk in te schatten.
Alle reacties Link kopieren
Wij hebben toen we dit huis kochten meer groepen laten plaatsen, zijn van 4 naar 8 groepen gegaan. Ik dacht als ik me niet vergis dat we rond de 1100 gulden kwijt waren.
3 groepen lijkt me eng weinig: bij mij zitten grote verbruikers zoals de combi magnetron en de droger op aparte groepen, volgens mij heb ik er 8 in totaal



aardlek is eveneens onmisbaar
Ik zou ook zeker ervoor zorgen dat alles elektrisch helemaal in orde is met voldoende groepen en aardlekschakelaars.

Hoeft volgens mij ook niet de hoofdprijs te kosten. Eaton Holec of Eaton Moeller kast met ABB aardlekschakelaars of een Hager installatiekast bijvoorbeeld. Komt dan volgens mij hooguit nog wat VD draad, pvc pijp/kabelgootjes, paar kabeldoosjes en bevestigingsmateriaal materiaal bij.

Het is namelijk wel belangrijk en de waarde van de woning zal er zeer zeker door stijgen. Net zoals de aanwezigheid van een goede CV/warm water installatie met HR ketel en bijv. goede brandveiligheid. (rookmelders, koolmonoxidemelders, blusdeken etc.)

Hier een paar snelle prijsindicaties:

Hager installatiekast VKS21B-F (1fase, 4 groepen, 3 lichtgroepen achter, 2 aardlekschakelaars 30mA, 1 fornuisgroep 16A, hoofdschakelaar 2 polig en nominale stroom hoofdschakelaar 40A)

Prijs +/- 225 euro ex btw.

Draka installatiedraad profipak VD 3G2.5, doos 120m, prijs +/- 105,- euro ex btw.

Dus dat valt alleszins nog best wel mee.

Succes in ieder geval.
Alle reacties Link kopieren
Hier ook van 3 naar 8 groepen.



Viel reuze mee. ongeveer 1400 euro.

Succes met je beslissing.
Age is mind over matter, if you don\'t mind is doesn\'t matter
Alle reacties Link kopieren
Als je de groepenkast gaat vervangen, moet je er sowieso rekening houden met:

- Er moet een hoofdschakelaar (HS) in,

- minstens 2x een aardlekschakelaar (ALS) van 30mA

- per ALS mag je max 3 groepen zetten

- verdeel de groepen waar licht op aangesloten zit over de verschillende ALS

- datzelfde met de groepen waar zware apparatuur op aangesloten zit

- alle apparatuur met een aansluitwaarde van meer dan 2200 Watt moet op een eigen groep, dus de wasmachine, droger, boiler, (combi)oven, quooker, electrische kookplaat, etc

- de hele installatie dient op orde gebracht te worden n.a.v. de huidige standaard (dus blauw, bruin en geel/groene draden, voldoende wandcontactdozen, alles geaard etc)

- je mag zelf aan de groepenkast klussen, als je maar afblijft van alles waar een zegel op zit (dat zijn meestal alleen de meters)

- laten keuren hoeft niet

- je kan een groepenkast met 6 groepen, 2x ALS en een HS al krijgen voor rond de 120 euro, ga hiervoor NIET naar de bouwmarkt, maar bijvoorbeeld naar electro-online.nl ofzo; geldt ook voor de rest van de installatiematerialen.
Alle reacties Link kopieren
Wat ben ik blij met mijn handige man, als ik al die prijzen zo hoor! Hij doet het gewoon lekker zelf!
Winter is the season in which people try to keep the house as warm as it was in the summer, when they complained about the heat.
Alle reacties Link kopieren
Wauw wat veel reacties al! Bedankt!



We zijn er wel een beetje beter uit maar nog niet helemaal. Die verdeling van de groepen is inderdaad wel een heel sterk argument. Morgen gaan we even terug naar het huis om uit te vogelen wat waar op zit. Nu zijn we het volgende van plan:



Als de verdeling vervelend is, dan willen we sowieso groepen bij maken (als we dan toch moeten gaan rommelen aan de elektro dan maar meteen groepen erbij). Ook aardlek.



Nou heb ik wel nog een vraag: we weten niet wat we willen doen als de verdeling wel goed is. ALS we het huidige aantal stoppen aanhouden, willen we zeker van die automatische zekeringen omdat er dan dus wel wat vaker eentje eruit zal vliegen. Maar kun je die automatische zekeringen gewoon toevoegen in de bestaande kast? Of moet je een nieuwe kast kopen? En begrijp ik het goed dat je installatie bij een nieuwe kast moet voldoen aan al die eisen die xiphos noemt en dat NEN 10 van Tijs? En hoe zit dat dan als je alleen wat zekeringen vervangt (als dat dus kan)



Want er is toch zo'n regel? Je installatie hoeft niet te voldoen aan huidige NEN10 norm, maar als je 'm onder handen neemt, moet hij helemaal up to date gebracht worden. Maarja welke ingrepen omvatten het "onder handen nemen" van je installatie?



Als je namelijk aan al die eisen moet voldoen doordat je een nieuwe kast / automatische zekeringen plaatst, zijn we eruit: dan worden het dus gewoon meer stoppen!



P.s. sorry voor het lange verhaal, maar ik hoop dat iemand eraan durft te beginnen
Alle reacties Link kopieren
brownbear. Het is heel simpel. 3 stoppen en geen aardlekschakelaar is echt niet voldoende als je met zijn tweeen in dat huis gaat wonen. Het is niet gillend duur om te vervangen en bijna iedereen zou dat voor de veiligheid gewoon laten doen. Ik heb het ook in mijn huis laten doen, was in combinatie met de keukenverbouwing, volgens mij niet heel duur. Dan kan je zonder zorgen alles tegelijk aanzetten, wasmachine droger, elektrische oven - voor je het weet overbelast je het oude systeem.
Alle reacties Link kopieren
Iets wat ik nog niet heb gelezen is het volgende.

Is er in de huidige situatie een hoofdschakelaar aanwezig die de elektra af kan sluiten vóór de huidige 3 groepenkast?



En, wat is de aansluitwaarde (hoofdzekering achter het zegel) van het geheel.

Je kan wel heel leuk 8 groepen hebben met elk een 16 Ampère (grijze) stop, met een hoofdzekering van 25 ga je dan nog de boot in als de extreme gebruiks situaties ontstaan.

(Magnetron 900 Watt ongeveer 3500 Watt verbruik,16 Ampère zekering bijna vol belast.)



Indien nee, of een in één kast geïntegreerde schakelaar, Niet zelf de oude kast verwijderen want dan zal het zegel verbroken dienen te worden om de spanning van het systeem te halen voor vervanging. Dus een vakman de groepenkast laten plaatsen en de rest indien, je handig genoeg bent eventueel zelf doen.

Als de spanning er wel af kan en er is iemand deskundig genoeg...mogelijkheden te over.



ALS we het huidige aantal stoppen aanhouden, willen we zeker van die automatische zekeringen omdat er dan dus wel wat vaker eentje eruit zal vliegen. Maar kun je die automatische zekeringen gewoon toevoegen in de bestaande kast?



Je zal waarschijnlijk nog normale losse stoppen hebben, die kan je inderdaad vervangen door automaten.

De moderne kasten zijn voorzien van alle beveiligingen en praktisch altijd via zekering automaten. en het juiste aantal aardlek beveiligingen.





Maarja welke ingrepen omvatten het "onder handen nemen" van je installatie?



Als er echt vernieuwd wordt is het ook handig om naar de kleur van de oude bedrading te kijken, sommige oude huizen hebben nog Groen = Bruin, Rood = Blauw en Grijs = Geel/Groen naast de ongewijzigde zwarte draad als kleuren. Twee kleuren schema's in één installatie, dan is het het slimste om dan de boel te vervangen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Thijs60 schreef op 06 januari 2010 @ 14:08:

Indien nee, of een in één kast geïntegreerde schakelaar, Niet zelf de oude kast verwijderen want dan zal het zegel verbroken dienen te worden om de spanning van het systeem te halen voor vervanging. Dus een vakman de groepenkast laten plaatsen en de rest indien, je handig genoeg bent eventueel zelf doen.

Als de spanning er wel af kan en er is iemand deskundig genoeg...mogelijkheden te over.





Dat hoeft helemaal niet. Zelfs de gemiddelde electricien sluit de nieuwe kast gewoon aan zonder de spanning eraf te halen. Doe het zelf regelmatig, en is nog nooit misgegaan.



Verder: als je je smeltzekeringen wil vervangen door automatische zekeringen, moet óók je hele installatie up-to-date gebracht worden. Dat houdt dus onder andere de punten in die ik in het vorige bericht aangaf, dus een HS, 2xALS etc
Alle reacties Link kopieren
Dat hoeft helemaal niet. Zelfs de gemiddelde electricien sluit de nieuwe kast gewoon aan zonder de spanning eraf te halen. Doe het zelf regelmatig, en is nog nooit misgegaan.



Klopt,als je deskundig en handig genoeg ben is het mogelijk. Maar ik heb op dit ogenblik nog niet de indruk dat de deskundigheid bij TO aanwezig is. En, een foutje is zo gemaakt.



Verder: als je je smeltzekeringen wil vervangen door automatische zekeringen, moet óók je hele installatie up-to-date gebracht worden.



Op het ogenblik neem ik aan dat je gelijk hebt, maar sinds wanneer is dat dan? De automaten zijn juist in de handel gekomen ,jaren geleden, om het vervangen van een defecte stop overbodig te maken.
Alle reacties Link kopieren
Het gaat om het feit dat je je installatie verandert, daarom moet alles bijgewerkt worden. Dat moet in principe eigenlijk al als je iets 'achter' een wcd wilt wijzigen, dus vanaf de wandcontactdoos tot aan de meterkast.



Dat mag met smeltzekeringen, maar ook met automatische, als het maar up-to-date wordt gebracht naar de huidige NEN 1010 enzo.



Trouwens, een 25A hoofdzekering knalt niet du-moment dat je er 25,0001A overheen haalt hoor, je kan (als ie nieuw is) er een uur lang 26A overheen halen, dan smelt hij pas; 30A kan bijna 10 min, 50A 15 sec, en bij 75A smelt hij binnen 0,05 sec.



En laten verzwaren naar 35A kost meestal maar een paar tientjes, ze hoeven echt geen draden te vervangen dan. (Enige uitzondering die ik ben tegengekomen was toen de draden door de muur richting de buren gingen, die waren van aluminium en te dun... Dat was omdat ze vroeger samen op een 10A zekering zaten )



quote:(Magnetron 900 Watt ongeveer 3500 Watt verbruik,16 Ampère zekering bijna vol belast.)Dat klopt niet, mijn 900Watt magnetron eet max 6A (ingebouwde zekering), dat is een aansluitwaarde van 1360 Watt. En dat is echt meer dan dat hij verbruikt.
anoniem_73409 wijzigde dit bericht op 06-01-2010 14:59
Reden: magnetronquote
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
xiphos, om het voor Brownbear niet te ingewikkeld te maken, even een samenvatting.



Als, in het onwaarschijnlijke geval dat de 3 groepen blijven bestaan, ze automatische zekeringen willen plaatsen kan dat zonder meer omdat dan de rest van de installatie onaangetast blijft, Je hebt geen verplichting om aan de installatie te knutselen. Ook al ontbreekt er een aardlek beveiliging.

Het is uiteraard wel beter als je de boel wel goed beveiligd..



Wordt, wat logischer is, de groepenkast wel door een ander beter geschikt exemplaar vervangen, de rest van de installatie ook (laten?) aanpassen.

Bij zelf klussen omwille van de veiligheid zorgen dat de installatie spanning vrij is bij het vervangen van de groepenkast.



Uniforme dus huidige kleuren bedrading aanbrengen, en als het echt officieel gaat elke niet van randaarde voorzien stopcontact vervangen door één met.



Ik heb zo het idee dat Brownbear heel rap een installatie bedrijf chartert ;-0
Alle reacties Link kopieren
Dat klopt niet, mijn 900Watt magnetron eet max 6A (ingebouwde zekering), dat is een aansluitwaarde van 1360 Watt. En dat is echt meer dan dat hij verbruikt.



Mijn fout , we hebben een combi met dus ook een normaal verwarmings element. Dat wil wel wat vermogens verbruik betreft,

als die beiden actief zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:Thijs60 schreef op 06 januari 2010 @ 15:08:

Als, in het onwaarschijnlijke geval dat de 3 groepen blijven bestaan, ze automatische zekeringen willen plaatsen kan dat zonder meer omdat dan de rest van de installatie onaangetast blijft, Je hebt geen verplichting om aan de installatie te knutselen. Niet dus. Een smeltzekering vervangen door een automatische zekering is een aanpassing in de installatie netzoals het vervangen van een wandcontactdoos dat is. Ok dat niet volgens de boeken hier. Maar het vervangen van een zekering door een ander type is dat wel
Alle reacties Link kopieren
quote:Thijs60 schreef op 06 januari 2010 @ 15:13:

...



Mijn fout , we hebben een combi met dus ook een normaal verwarmings element. Dat wil wel wat vermogens verbruik betreft,

als die beiden actief zijn.Die slurpen stroom ja. 2000W is geen uitzondering.
Alle reacties Link kopieren
Niet dus. Een smeltzekering vervangen door een automatische zekering is een aanpassing in de installatie netzoals het vervangen van een wandcontactdoos dat is. Ok dat niet volgens de boeken hier. Maar het vervangen van een zekering door een ander type is dat wel



xiphos & Brownbear



Ik heb zojuist eens nagevraagd bij het hoofd van een installatie bedrijf, zelf een actieve monteur.

de gewone smeltzekeringen mogen door automaten van een overeenkomstige waarde (Of lagere) worden vervangen, zonder dat er aanpassingen aan de installatie plaats moeten vinden.

Het is door de verschillen in reactietijd (automaat is trager) alleen niet aan te raden om een 16A automaat na een 25A

hoofdzekering te plaatsen.
Alle reacties Link kopieren
Niet aan te raden? IVM selectiviteit mag dat gewoon niet. Zit er een 35A hoofdzekering in zou je qua selectiviteit goed uitkomen met een automaat, maar:



1 losse smeltzekering vervangen door een automaat mag, dit valt onder onderhoud, als je ze allemaal vervangt, is het echt werk aan de installatie, en moet je alles up-to-date brengen, dit volgens de regels zoals gesteld door het bouwbesluit en de NEN.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven