Psyche
alle pijlers
Blaming the victim.
dinsdag 26 maart 2013 om 19:57
N.a.v een aantal topics hier en de reakties die daarop komen plaats ik dit topic: wat ik mij afvraag: hoe kan het dat mensen verkrachting bagatalliseren?
Ik vond een column van Asha ten Broeke − 29/01/13, in Trouw.
"Psychologen noemen dit Blaming the victim: we geven het slachtoffer de schuld van wat er is gebeurd. Aan de basis van dit opmerkelijke gedrag ligt een algemeen menselijke en grotendeels onbewuste behoefte aan een rechtvaardige wereld. Mensen hebben het nodig dat goed volk (zoals zijzelf) goede dingen overkomen, en dat slechte dingen alleen gebeuren met slechte mensen. Het is beangstigend om te denken dat de wereld ook anders, willekeuriger, in elkaar zou kunnen zitten.
Wanneer een goed persoon toch iets slechts overkomt, kun je twee dingen doen om het geestelijk ongemak dat dit oplevert te verminderen. Je kunt het slechte wat minder slecht maken, bijvoorbeeld door verkrachting te bagatelliseren. Of je kunt het 'goede' slachtoffer wat minder goed maken, bijvoorbeeld door te betogen dat ze het er per kort rokje of te weinig assertiviteit zelf naar gemaakt heeft.
Natuurlijk heeft niet iedereen die neiging altijd even sterk. Maar afgaand op wat ik de afgelopen week heb meegemaakt, is de groep die het nodig heeft om ten koste van een verkrachte vrouw hun eigen wereldbeeld te herstellen een stuk groter dan ik eerder had gedacht. De reacties van deze fuifnummers zijn het bewijs van mijn gelijk: vrouwen krijgen in onze 'moderne' cultuur inderdaad de schuld van hun eigen verkrachting. Nu weet ik zeker dat we hierover moeten praten."
Wat is jullie mening hierover?
Ik vond een column van Asha ten Broeke − 29/01/13, in Trouw.
"Psychologen noemen dit Blaming the victim: we geven het slachtoffer de schuld van wat er is gebeurd. Aan de basis van dit opmerkelijke gedrag ligt een algemeen menselijke en grotendeels onbewuste behoefte aan een rechtvaardige wereld. Mensen hebben het nodig dat goed volk (zoals zijzelf) goede dingen overkomen, en dat slechte dingen alleen gebeuren met slechte mensen. Het is beangstigend om te denken dat de wereld ook anders, willekeuriger, in elkaar zou kunnen zitten.
Wanneer een goed persoon toch iets slechts overkomt, kun je twee dingen doen om het geestelijk ongemak dat dit oplevert te verminderen. Je kunt het slechte wat minder slecht maken, bijvoorbeeld door verkrachting te bagatelliseren. Of je kunt het 'goede' slachtoffer wat minder goed maken, bijvoorbeeld door te betogen dat ze het er per kort rokje of te weinig assertiviteit zelf naar gemaakt heeft.
Natuurlijk heeft niet iedereen die neiging altijd even sterk. Maar afgaand op wat ik de afgelopen week heb meegemaakt, is de groep die het nodig heeft om ten koste van een verkrachte vrouw hun eigen wereldbeeld te herstellen een stuk groter dan ik eerder had gedacht. De reacties van deze fuifnummers zijn het bewijs van mijn gelijk: vrouwen krijgen in onze 'moderne' cultuur inderdaad de schuld van hun eigen verkrachting. Nu weet ik zeker dat we hierover moeten praten."
Wat is jullie mening hierover?
woensdag 27 maart 2013 om 12:17
quote:Amand schreef op 27 maart 2013 @ 11:42:
[2) Have you ever had sexual intercourse with someone who did not want you to because they were too intoxicated to resist?]
Dit punt komt vaak voorbij. De andere punten zijn vrij duidelijk: wordt er geweld gebruikt, dan is het verkrachting.
Bij veel van de discussie aangaande 'is het verkrachting?' vraag ik me af bij welk alcoholpromillage het antwoord 'ja' is en wat je van de man mag verwachten aangaande zijn beoordelingsvermogen of iemand dronken is of niet.Iemand die too intoxicated om te weigeren, is ook too intoxicated om toe te stemmen.
[2) Have you ever had sexual intercourse with someone who did not want you to because they were too intoxicated to resist?]
Dit punt komt vaak voorbij. De andere punten zijn vrij duidelijk: wordt er geweld gebruikt, dan is het verkrachting.
Bij veel van de discussie aangaande 'is het verkrachting?' vraag ik me af bij welk alcoholpromillage het antwoord 'ja' is en wat je van de man mag verwachten aangaande zijn beoordelingsvermogen of iemand dronken is of niet.Iemand die too intoxicated om te weigeren, is ook too intoxicated om toe te stemmen.
woensdag 27 maart 2013 om 12:21
quote:paprikaatje schreef op 27 maart 2013 @ 12:17:
[...]
Iemand die too intoxicated om te weigeren, is ook too intoxicated om toe te stemmen.
Dat is een fraaie Engelse (?) zin, maar ik denk dat het niet waar is.
Daarbij worden tussen mensen heel vaak dingen niet benoemd maar aangenomen, wanneer de ander zich niet uitspreekt of verzet. Het grootste deel van de interactie tussen mensen zit zelfs zo in elkaar.
[...]
Iemand die too intoxicated om te weigeren, is ook too intoxicated om toe te stemmen.
Dat is een fraaie Engelse (?) zin, maar ik denk dat het niet waar is.
Daarbij worden tussen mensen heel vaak dingen niet benoemd maar aangenomen, wanneer de ander zich niet uitspreekt of verzet. Het grootste deel van de interactie tussen mensen zit zelfs zo in elkaar.
woensdag 27 maart 2013 om 12:21
quote:doddie schreef op 27 maart 2013 @ 12:09:
[...]
Dus jij hebt altijd zin in seks? (ben je vrouw?) ook als je net ontslagen bent. OOk als je moeder net is overleden? Ook als je barstende koppijn hebt? Ook als je ongesteld bent of net geopereerde?
Zelfs in een relatie waarin ik gek ben op mijn partner zal het gebeuren dat ik door ziekt of emotie of mood geen zin in seks heb.
Zo gezien vraag ik me af hoe je er als man vanuit durft te gaan dat een vrouw omdat je er ooit seks mee had nu weer met je wil seksen. En dan heb ik het nog niet over verbroken relatie;s een tegenvallende ervaring met die persoon, het feit dat hij nu een nw vriendin heeft en dat toch echt wel iets aan de situatie veranderd heeft;
en omdat dat dus kan gebeurd zijn kun je er niet vanuit gaan dat een vrouw weer met je wil seksen omdat het ooit wel plaats vond en zul je altijd moeten polsen of iemand daar andersom wel zin in heeft om het weer met je te doen.
Zucht. Ik kan mijn woorden schrijven, ik kan ze niet voor je begrijpen.
Ik zeg helemaal nergens dat een vrouw altijd gehoor moet geven aan de wensen van de man. Dat jij dat denkt zegt meer over jou dan over mij.
Als je nu even wat minder vooronderstelt en meer nadenkt, lullen we verder, ok?
[...]
Dus jij hebt altijd zin in seks? (ben je vrouw?) ook als je net ontslagen bent. OOk als je moeder net is overleden? Ook als je barstende koppijn hebt? Ook als je ongesteld bent of net geopereerde?
Zelfs in een relatie waarin ik gek ben op mijn partner zal het gebeuren dat ik door ziekt of emotie of mood geen zin in seks heb.
Zo gezien vraag ik me af hoe je er als man vanuit durft te gaan dat een vrouw omdat je er ooit seks mee had nu weer met je wil seksen. En dan heb ik het nog niet over verbroken relatie;s een tegenvallende ervaring met die persoon, het feit dat hij nu een nw vriendin heeft en dat toch echt wel iets aan de situatie veranderd heeft;
en omdat dat dus kan gebeurd zijn kun je er niet vanuit gaan dat een vrouw weer met je wil seksen omdat het ooit wel plaats vond en zul je altijd moeten polsen of iemand daar andersom wel zin in heeft om het weer met je te doen.
Zucht. Ik kan mijn woorden schrijven, ik kan ze niet voor je begrijpen.
Ik zeg helemaal nergens dat een vrouw altijd gehoor moet geven aan de wensen van de man. Dat jij dat denkt zegt meer over jou dan over mij.
Als je nu even wat minder vooronderstelt en meer nadenkt, lullen we verder, ok?
woensdag 27 maart 2013 om 12:22
De mannen komen de boel hier weer opjutten om hun sexegelijke neanderthalers het hand boven het hoofd te houden?
Wat is er nu zo moeilijk te begrijpen dat je je pik thuis moet houden als een vrouw geen seks wil hebben.
Kan je nog zo behept zijn met oerinstincten, dat is gewoon duidelijke taal en tenzij je maar 1 hersencel hebt lijkt mij dat toch makkelijk te begrijpen.
Dronken zijn is ook geen excuus. As if zeg.
Poten thuis, klaar.
Wat is er nu zo moeilijk te begrijpen dat je je pik thuis moet houden als een vrouw geen seks wil hebben.
Kan je nog zo behept zijn met oerinstincten, dat is gewoon duidelijke taal en tenzij je maar 1 hersencel hebt lijkt mij dat toch makkelijk te begrijpen.
Dronken zijn is ook geen excuus. As if zeg.
Poten thuis, klaar.
woensdag 27 maart 2013 om 12:25
quote:consuelabananahammok schreef op 27 maart 2013 @ 12:22:
De mannen komen de boel hier weer opjutten om hun sexegelijke neanderthalers het hand boven het hoofd te houden?
Wat is er nu zo moeilijk te begrijpen dat je je pik thuis moet houden als een vrouw geen seks wil hebben.
Kan je nog zo behept zijn met oerinstincten, dat is gewoon duidelijke taal en tenzij je maar 1 hersencel hebt lijkt mij dat toch makkelijk te begrijpen.
Dronken zijn is ook geen excuus. As if zeg.
Poten thuis, klaar.
Natuurlijk. Ik ken alleen maar verkrachters, eigenlijk. En als ik ze niet ken, sympathiseer ik met ze, op afstand. Dat komt omdat ik macht heb. En het zo wil houden.
Ik denk ik schrijf het zelf even, dan hoef jij niet zoveel tijd aan vooroordelen te besteden. En hoef ik niet zoveel tijd aan irrationele slachtofferlogica te besteden.
Deal?
De mannen komen de boel hier weer opjutten om hun sexegelijke neanderthalers het hand boven het hoofd te houden?
Wat is er nu zo moeilijk te begrijpen dat je je pik thuis moet houden als een vrouw geen seks wil hebben.
Kan je nog zo behept zijn met oerinstincten, dat is gewoon duidelijke taal en tenzij je maar 1 hersencel hebt lijkt mij dat toch makkelijk te begrijpen.
Dronken zijn is ook geen excuus. As if zeg.
Poten thuis, klaar.
Natuurlijk. Ik ken alleen maar verkrachters, eigenlijk. En als ik ze niet ken, sympathiseer ik met ze, op afstand. Dat komt omdat ik macht heb. En het zo wil houden.
Ik denk ik schrijf het zelf even, dan hoef jij niet zoveel tijd aan vooroordelen te besteden. En hoef ik niet zoveel tijd aan irrationele slachtofferlogica te besteden.
Deal?
woensdag 27 maart 2013 om 12:26
quote:Syndicate schreef op 27 maart 2013 @ 12:21:
[...]
Zucht. Ik kan mijn woorden schrijven, ik kan ze niet voor je begrijpen.
Ik zeg helemaal nergens dat een vrouw altijd gehoor moet geven aan de wensen van de man. Dat jij dat denkt zegt meer over jou dan over mij.
Als je nu even wat minder vooronderstelt en meer nadenkt, lullen we verder, ok?pardon? veronderstel ik iets? Ik geef voorbeelden aan waaruit blijkt dat het niet vanzelfsprekend is dat er weer seks plaats vind als dat ooit ervoor heeft plaatsgevonden en dat je daar dus nooit om die reden vanuit kunt gaan.
[...]
Zucht. Ik kan mijn woorden schrijven, ik kan ze niet voor je begrijpen.
Ik zeg helemaal nergens dat een vrouw altijd gehoor moet geven aan de wensen van de man. Dat jij dat denkt zegt meer over jou dan over mij.
Als je nu even wat minder vooronderstelt en meer nadenkt, lullen we verder, ok?pardon? veronderstel ik iets? Ik geef voorbeelden aan waaruit blijkt dat het niet vanzelfsprekend is dat er weer seks plaats vind als dat ooit ervoor heeft plaatsgevonden en dat je daar dus nooit om die reden vanuit kunt gaan.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 27 maart 2013 om 12:30
Een man mag het dus hopen maar kan het nooit verwachten. En daar zal hij dan moeite voor moeten doen, flirten, versieren, voorspel. Iets om te proberen te maken dat ze ook zin krijgt. Of het moet zijn dat ze hem versiert en het heel duidelijk is dat ze wil.
Iemand die te dronken is kan niet goed reageren en alleen mannen die in bovenstaande geen zin hebben zullen dan hun kans grijpen.
Iemand die te dronken is kan niet goed reageren en alleen mannen die in bovenstaande geen zin hebben zullen dan hun kans grijpen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 27 maart 2013 om 12:34
quote:Amand schreef op 27 maart 2013 @ 12:26:
[...]
Wat ik voornamelijk lees hier op het Viva-forum, is dat drankgebruik nog wel eens aanleiding wil geven tot situaties die achteraf niemand gewild heeft.
Drank maakt meer kapot dan je lief is idd. Maar kapot is het dan wel dus als je je niet kan beheersen onder invloed , beter er vanaf blijven.
Geen excuus.
[...]
Wat ik voornamelijk lees hier op het Viva-forum, is dat drankgebruik nog wel eens aanleiding wil geven tot situaties die achteraf niemand gewild heeft.
Drank maakt meer kapot dan je lief is idd. Maar kapot is het dan wel dus als je je niet kan beheersen onder invloed , beter er vanaf blijven.
Geen excuus.
woensdag 27 maart 2013 om 12:34
Wat ik in de diverse topics over het onderwerp als nogal storend ervaar, is de stelling dat een man nooit seks mag hebben met een vrouw die gedronken heeft, of anders bereid moet zijn als verkrachter gebrandmerkt te worden.
Daar staat dus letterlijk dat een vrouw niet verantwoordelijk is voor haar eigen gedrag zodra ze alcohol gedronken heeft.
Daar staat dus letterlijk dat een vrouw niet verantwoordelijk is voor haar eigen gedrag zodra ze alcohol gedronken heeft.
woensdag 27 maart 2013 om 12:37
quote:consuelabananahammok schreef op 27 maart 2013 @ 12:22:
Wat is er nu zo moeilijk te begrijpen dat je je pik thuis moet houden als een vrouw geen seks wil hebben.
Poten thuis, klaar.
Het overgrote deel van de mannen begrijpt dat heel goed.
Afgezien van die enkele gek die willens en wetens vrouwen verkracht.
Alleen kan ik mij best voorstellen dat het voor een man niet altijd duidelijk is of een vrouw nou wel of geen seks wil.
Zij zijn ook maar mensen en schatten sommige situaties ook wel eens fout in. Sommige vrouwen geven ook heel duidelijk gemengde signalen af.
Ik heb nog nooit een gesprek gevoerd waarbij de man zegt Hé Sugarmiss ik heb zijn in seks jij ook? Waarop ik dan zeg ja ik heb ook zin zullen we onze kleren dan maar uittrekken.
Dat is toch harstikke kil en koud als je zo aan seks moet beginnen.
Wat is er nu zo moeilijk te begrijpen dat je je pik thuis moet houden als een vrouw geen seks wil hebben.
Poten thuis, klaar.
Het overgrote deel van de mannen begrijpt dat heel goed.
Afgezien van die enkele gek die willens en wetens vrouwen verkracht.
Alleen kan ik mij best voorstellen dat het voor een man niet altijd duidelijk is of een vrouw nou wel of geen seks wil.
Zij zijn ook maar mensen en schatten sommige situaties ook wel eens fout in. Sommige vrouwen geven ook heel duidelijk gemengde signalen af.
Ik heb nog nooit een gesprek gevoerd waarbij de man zegt Hé Sugarmiss ik heb zijn in seks jij ook? Waarop ik dan zeg ja ik heb ook zin zullen we onze kleren dan maar uittrekken.
Dat is toch harstikke kil en koud als je zo aan seks moet beginnen.
woensdag 27 maart 2013 om 12:38
Tussen gedronken hebben en echt van de wereld zijn door drank zit een verschil.
Persoonlijk vind ik dat je idd dat je een overduidelijk te dronken vrouw niet moet aanraken.
Maar goed, ik vind te dronken sowieso way out of line. Begrijp ook nooit de lol er van je zo vol te gieten dat je niet meer helder kan handelen.
Blijft geen excuus voor wangedrag of strafbare feiten plegen.
Vind de wet gelukkig ook.
Persoonlijk vind ik dat je idd dat je een overduidelijk te dronken vrouw niet moet aanraken.
Maar goed, ik vind te dronken sowieso way out of line. Begrijp ook nooit de lol er van je zo vol te gieten dat je niet meer helder kan handelen.
Blijft geen excuus voor wangedrag of strafbare feiten plegen.
Vind de wet gelukkig ook.
woensdag 27 maart 2013 om 12:38
Ik zit deze discussie met open mond te lezen. Informatief is het in ieder geval wel.
Verbazingwekkend hoe een discussie over blaming the victim zich binnen de kortste keren toespitst op of mannen het recht hebben om gebruik te maken van de gelegenheid bij een vrouw die eerst gewillige signalen heeft afgegeven en daarna in een zuipcoma is gevallen.
Het fenomeen is natuurlijk veel breder, de meeste vrouwen worden helemaal niet in dat soort omstandigheden verkracht. En ook in die gevallen bestaat er een tendens om te denken dat het slachtoffer er zelf wel om gevraagd zal hebben. Ik vind dat een onbegrijpelijk fenomeen, en dan vooral als het godbetert vrouwen zijn die zo denken. Het zal inderdaad wel te maken hebben met het creeëren van schijnveiligheid. Als ik me maar netjes kleed en geen aanleiding geef kan me niks overkomen. Dus iedereen die verkracht is heeft het aan zichzelf te wijten. Zoiets?
Verbazingwekkend hoe een discussie over blaming the victim zich binnen de kortste keren toespitst op of mannen het recht hebben om gebruik te maken van de gelegenheid bij een vrouw die eerst gewillige signalen heeft afgegeven en daarna in een zuipcoma is gevallen.
Het fenomeen is natuurlijk veel breder, de meeste vrouwen worden helemaal niet in dat soort omstandigheden verkracht. En ook in die gevallen bestaat er een tendens om te denken dat het slachtoffer er zelf wel om gevraagd zal hebben. Ik vind dat een onbegrijpelijk fenomeen, en dan vooral als het godbetert vrouwen zijn die zo denken. Het zal inderdaad wel te maken hebben met het creeëren van schijnveiligheid. Als ik me maar netjes kleed en geen aanleiding geef kan me niks overkomen. Dus iedereen die verkracht is heeft het aan zichzelf te wijten. Zoiets?
woensdag 27 maart 2013 om 12:39
Ik vraag me af wat de lol er van is om met een vrouw naar bed te gaan die zo dronken is dat ze niet meer kan aangeven of ze wil of niet. Laat staan dat ze erg actief mee kan doen.
Ik denk dus dat mannen vaak misbruik maken van die situatie.
mannen die zo dronken zijn *(zo; zei ik al eerder) krijgen ;hem vaak niet eens hard
Ik denk dus dat mannen vaak misbruik maken van die situatie.
mannen die zo dronken zijn *(zo; zei ik al eerder) krijgen ;hem vaak niet eens hard
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 27 maart 2013 om 12:41
Het is voor iemands toekomst nogal belangrijk (understatement) om vast te kunnen stellen wanneer iemand niet meer verantwoordelijk is voor haar eigen daden.
Dus met die gemeenplaatsen als 'Tussen gedronken hebben en echt van de wereld zijn door drank zit een verschil.' en 'Persoonlijk vind ik dat je idd dat je een overduidelijk te dronken vrouw niet moet aanraken.' kan ik niet zoveel.
Maar goed, ik begrijp dat je je beschuldigingen niet gaat terugnemen, dus ik zal op jou niet meer reageren.
Dus met die gemeenplaatsen als 'Tussen gedronken hebben en echt van de wereld zijn door drank zit een verschil.' en 'Persoonlijk vind ik dat je idd dat je een overduidelijk te dronken vrouw niet moet aanraken.' kan ik niet zoveel.
Maar goed, ik begrijp dat je je beschuldigingen niet gaat terugnemen, dus ik zal op jou niet meer reageren.
woensdag 27 maart 2013 om 12:43
quote:sugarmiss schreef op 27 maart 2013 @ 12:37:
[...]
.
Alleen kan ik mij best voorstellen dat het voor een man niet altijd duidelijk is of een vrouw nou wel of geen seks wil.
.ik zou zeggen bij twijfel niet, om te voorkomen dat je onbedoeld iemamd hebt verkracht. Of het toch even vragen "zal ik verder gaan? Heb je zin om te neuken?"
[...]
.
Alleen kan ik mij best voorstellen dat het voor een man niet altijd duidelijk is of een vrouw nou wel of geen seks wil.
.ik zou zeggen bij twijfel niet, om te voorkomen dat je onbedoeld iemamd hebt verkracht. Of het toch even vragen "zal ik verder gaan? Heb je zin om te neuken?"
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 27 maart 2013 om 12:44
Ben het wel eens dat je als vrouw genoodzaakt bent voorzichtig te zijn. Dat het genoodzaakt is is te triest voor woorden, nooit een excuus wanneer je dat niet bent en het is overigens ook een grijs gebied.
Persoonlijk ben ik doorgeslagen in het voorzichtig zijn, harde lessen geleerd.
Leef dan ook in een klein wereldje.
Persoonlijk ben ik doorgeslagen in het voorzichtig zijn, harde lessen geleerd.
Leef dan ook in een klein wereldje.
woensdag 27 maart 2013 om 12:44
quote:Amand schreef op 27 maart 2013 @ 12:34:
Wat ik in de diverse topics over het onderwerp als nogal storend ervaar, is de stelling dat een man nooit seks mag hebben met een vrouw die gedronken heeft, of anders bereid moet zijn als verkrachter gebrandmerkt te worden.Welnee. In de topics die ik hier gelezen heb, ging het om vrouwen die weliswaar onder invloed waren, maar die wel degelijk weigerden.
Wat ik in de diverse topics over het onderwerp als nogal storend ervaar, is de stelling dat een man nooit seks mag hebben met een vrouw die gedronken heeft, of anders bereid moet zijn als verkrachter gebrandmerkt te worden.Welnee. In de topics die ik hier gelezen heb, ging het om vrouwen die weliswaar onder invloed waren, maar die wel degelijk weigerden.
woensdag 27 maart 2013 om 12:45
quote:zoembaya schreef op 27 maart 2013 @ 12:38:
Ik zit deze discussie met open mond te lezen. Informatief is het in ieder geval wel.
Verbazingwekkend hoe een discussie over blaming the victim zich binnen de kortste keren toespitst op of mannen het recht hebben om gebruik te maken van de gelegenheid bij een vrouw die eerst gewillige signalen heeft afgegeven en daarna in een zuipcoma is gevallen.
Het fenomeen is natuurlijk veel breder, de meeste vrouwen worden helemaal niet in dat soort omstandigheden verkracht. En ook in die gevallen bestaat er een tendens om te denken dat het slachtoffer er zelf wel om gevraagd zal hebben. Ik vind dat een onbegrijpelijk fenomeen, en dan vooral als het godbetert vrouwen zijn die zo denken. Het zal inderdaad wel te maken hebben met het creeëren van schijnveiligheid. Als ik me maar netjes kleed en geen aanleiding geef kan me niks overkomen. Dus iedereen die verkracht is heeft het aan zichzelf te wijten. Zoiets?
Ben het in grote lijnen met je eens, met één kanttekening. Het wordt als "not done" beschouwd om óók te kijken naar de verantwoordelijkheid van het slachtoffer: wat had het slachtoffer kunnen doen om de ellende te voorkomen, of wat had het slachtoffer beter niét kunnen doen. Dat maakt het slachtoffer niet minder slachtoffer.
Ik bedoel: als ik de voordeur wijd open laat staan en ik stal allerlei kostbare voorwerpen bovendien ook nog eens goed zichtbaar uit, kan het gebeuren dat ik beroofd word. In principe is het zo dat iedereen uit mijn huis en van mijn spullen af hoort te blijven, ook als de deur open staat. Dus de dader is wel degelijk fout. Maar ik ben zelf dan toch ook niet helemaal kosjer bezig geweest.
Dan kun je wel stellen dat je niet mag zeggen dat ik die deur open heb laten staan en die kostbaarheden zichtbaar uit heb gestald, omdat dat schade toebrengt aan mijn slachtofferbeeld, of de verantwoordelijkheid bij de dader weghaalt, maar dat vind ik onzin. Gewoon de zaken benoemen zoals ze zijn. En ben ik door een stommiteit van mezelf slachtoffer geworden, dan mag dat ook worden gezegd.
Ik zit deze discussie met open mond te lezen. Informatief is het in ieder geval wel.
Verbazingwekkend hoe een discussie over blaming the victim zich binnen de kortste keren toespitst op of mannen het recht hebben om gebruik te maken van de gelegenheid bij een vrouw die eerst gewillige signalen heeft afgegeven en daarna in een zuipcoma is gevallen.
Het fenomeen is natuurlijk veel breder, de meeste vrouwen worden helemaal niet in dat soort omstandigheden verkracht. En ook in die gevallen bestaat er een tendens om te denken dat het slachtoffer er zelf wel om gevraagd zal hebben. Ik vind dat een onbegrijpelijk fenomeen, en dan vooral als het godbetert vrouwen zijn die zo denken. Het zal inderdaad wel te maken hebben met het creeëren van schijnveiligheid. Als ik me maar netjes kleed en geen aanleiding geef kan me niks overkomen. Dus iedereen die verkracht is heeft het aan zichzelf te wijten. Zoiets?
Ben het in grote lijnen met je eens, met één kanttekening. Het wordt als "not done" beschouwd om óók te kijken naar de verantwoordelijkheid van het slachtoffer: wat had het slachtoffer kunnen doen om de ellende te voorkomen, of wat had het slachtoffer beter niét kunnen doen. Dat maakt het slachtoffer niet minder slachtoffer.
Ik bedoel: als ik de voordeur wijd open laat staan en ik stal allerlei kostbare voorwerpen bovendien ook nog eens goed zichtbaar uit, kan het gebeuren dat ik beroofd word. In principe is het zo dat iedereen uit mijn huis en van mijn spullen af hoort te blijven, ook als de deur open staat. Dus de dader is wel degelijk fout. Maar ik ben zelf dan toch ook niet helemaal kosjer bezig geweest.
Dan kun je wel stellen dat je niet mag zeggen dat ik die deur open heb laten staan en die kostbaarheden zichtbaar uit heb gestald, omdat dat schade toebrengt aan mijn slachtofferbeeld, of de verantwoordelijkheid bij de dader weghaalt, maar dat vind ik onzin. Gewoon de zaken benoemen zoals ze zijn. En ben ik door een stommiteit van mezelf slachtoffer geworden, dan mag dat ook worden gezegd.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
