Werk & Studie
alle pijlers
Vaststellingsovereenkomst
dinsdag 16 juni 2020 om 08:10
Hallo
Ik heb een nieuw account aangemaakt omdat ik dit topic niet aan mijn centrale account wil koppelen.
Op dit moment werk ik iets meer dan vijf jaar bij mijn huidige werkgever. Ik heb het niet naar mijn zin, al maanden tot bijna een jaar.
Daar zijn een aantal redenen voor waarbij de belangrijkste is dat ik me dusdanig erger aan mijn leidinggevende dat het mijn werk bemoeilijkt.
Mijn leidinggevende heeft een extreem kort lontje en er gaat geen dag voorbij dat er geen scheldwoord uit zijn mond komt. Deze scheldwoorden zijn weliswaar vrijwel altijd gericht aan zijn computer maar wij zitten allemaal in dezelfde ruimte en ik kan er niet meer tegen. Ik werk ook regelmatig met hem samen en heb hem vorige week verteld dat ik niet met hem wil samenwerken als hij blijft schelden. Dit gaat even goed maar dat is altijd van korte duur. Ik heb namelijk al veel vaker met hem gesproken over zijn gedrag. En ja, ik weet dat ik erg gevoelig ben op dit gebied en dat zijn gedrag mij meer stoort dan mijn andere collega's maar het zit me werkelijk tot hier en ik wil zo niet verder.
Daarnaast vind is de manier waarop het bedrijf is gestructureerd vervelend, er is namelijk geen structuur. Naar mijn idee doet iedereen maar wat en wordt er totaal niet gestimuleerd vanuit de leiding om meer uit jezelf te halen. We hebben een bonus systeem dat een lachertje is, ik geef al jaren aan dat als je toch zomaar alle punten geeft je net zo goed op kan houden met te doen alsof de bonus een beloning is voor hard werken.
Nou steek ik ook mijn hand in eigen boezem. Ik vind het lastig om mijn motivatie vast te houden. Op dagen dat mijn leidinggevende er niet is gaat het eigenlijk wel prima maar als hij er wel is hangt er (bij mij) zo'n vervelend gevoel dat ik het moeilijk vind om mijn werk uit te voeren. Ik weet het, ik zou me er eigenlijk niets van aan moeten trekken en gewoon doen wat ik moet doen maar dat vind ik lastig.
Ik heb afgelopen week met HR gesproken. Dat het niet meer gaat en dat het geen vraag is of ik weg ga maar wanneer. Ik heb een vast contract dus dat maakt het iets moeilijker om weg te gaan. Ik heb gevraagd of er iets van een vaststellingsovereenkomst mogelijk was. Het is nog niet geheel zeker of dit kan, daar heb ik vanmiddag een gesprek over. Wat ik wel weet dat, mocht zo'n overeenkomst mogelijk zijn, ik geen transitievergoeding krijg omdat ik zelf heb aangegeven dat ik dit wil.
Ik wil in de tijd dat ik geen werk heb (ik kan zoals het er nu uit ziet 13 maanden WW krijgen) gaan kijken of ik dit werk wil blijven doen maar dan bij een ander bedrijf of dat ik iets heel anders wil doen. Dan zou ik een (aantal) cursus(sen) willen volgen. Ik heb komende vrijdag een eerste gesprek met een loopbaancoach (niet vanuit werk maar vanuit eigen initiatief).
Hebben jullie tips voor mij? Nog even doorbijten bij mijn huidige werkgever? Waar moet ik op letten in de vaststellingsovereenkomst?
Ik heb een nieuw account aangemaakt omdat ik dit topic niet aan mijn centrale account wil koppelen.
Op dit moment werk ik iets meer dan vijf jaar bij mijn huidige werkgever. Ik heb het niet naar mijn zin, al maanden tot bijna een jaar.
Daar zijn een aantal redenen voor waarbij de belangrijkste is dat ik me dusdanig erger aan mijn leidinggevende dat het mijn werk bemoeilijkt.
Mijn leidinggevende heeft een extreem kort lontje en er gaat geen dag voorbij dat er geen scheldwoord uit zijn mond komt. Deze scheldwoorden zijn weliswaar vrijwel altijd gericht aan zijn computer maar wij zitten allemaal in dezelfde ruimte en ik kan er niet meer tegen. Ik werk ook regelmatig met hem samen en heb hem vorige week verteld dat ik niet met hem wil samenwerken als hij blijft schelden. Dit gaat even goed maar dat is altijd van korte duur. Ik heb namelijk al veel vaker met hem gesproken over zijn gedrag. En ja, ik weet dat ik erg gevoelig ben op dit gebied en dat zijn gedrag mij meer stoort dan mijn andere collega's maar het zit me werkelijk tot hier en ik wil zo niet verder.
Daarnaast vind is de manier waarop het bedrijf is gestructureerd vervelend, er is namelijk geen structuur. Naar mijn idee doet iedereen maar wat en wordt er totaal niet gestimuleerd vanuit de leiding om meer uit jezelf te halen. We hebben een bonus systeem dat een lachertje is, ik geef al jaren aan dat als je toch zomaar alle punten geeft je net zo goed op kan houden met te doen alsof de bonus een beloning is voor hard werken.
Nou steek ik ook mijn hand in eigen boezem. Ik vind het lastig om mijn motivatie vast te houden. Op dagen dat mijn leidinggevende er niet is gaat het eigenlijk wel prima maar als hij er wel is hangt er (bij mij) zo'n vervelend gevoel dat ik het moeilijk vind om mijn werk uit te voeren. Ik weet het, ik zou me er eigenlijk niets van aan moeten trekken en gewoon doen wat ik moet doen maar dat vind ik lastig.
Ik heb afgelopen week met HR gesproken. Dat het niet meer gaat en dat het geen vraag is of ik weg ga maar wanneer. Ik heb een vast contract dus dat maakt het iets moeilijker om weg te gaan. Ik heb gevraagd of er iets van een vaststellingsovereenkomst mogelijk was. Het is nog niet geheel zeker of dit kan, daar heb ik vanmiddag een gesprek over. Wat ik wel weet dat, mocht zo'n overeenkomst mogelijk zijn, ik geen transitievergoeding krijg omdat ik zelf heb aangegeven dat ik dit wil.
Ik wil in de tijd dat ik geen werk heb (ik kan zoals het er nu uit ziet 13 maanden WW krijgen) gaan kijken of ik dit werk wil blijven doen maar dan bij een ander bedrijf of dat ik iets heel anders wil doen. Dan zou ik een (aantal) cursus(sen) willen volgen. Ik heb komende vrijdag een eerste gesprek met een loopbaancoach (niet vanuit werk maar vanuit eigen initiatief).
Hebben jullie tips voor mij? Nog even doorbijten bij mijn huidige werkgever? Waar moet ik op letten in de vaststellingsovereenkomst?
dinsdag 16 juni 2020 om 09:27
Oke duidelijk. Ik ga op verder op zoek naar een andere baan en daarnaast ga ik verder onderzoeken wat ik nou eigenlijk wil.
Heel erg bedankt voor de menigeen over ww. Ik heb daar nog nooit gebruik van hoeven maken en ik begrijp nu beter waarom het als (ethische) fraude gezien kan worden.
Ik heb wel nog steeds het gesprek met HR vanmiddag, misschien kan ik andere dingen bespreken zodat het voor mij toch te doen blijft om hier te blijven.
Heel erg bedankt voor de menigeen over ww. Ik heb daar nog nooit gebruik van hoeven maken en ik begrijp nu beter waarom het als (ethische) fraude gezien kan worden.
Ik heb wel nog steeds het gesprek met HR vanmiddag, misschien kan ik andere dingen bespreken zodat het voor mij toch te doen blijft om hier te blijven.
dinsdag 16 juni 2020 om 09:27
Dat ook.
To rekent op WW terwijl ze hier geen recht op heeft, misschien heeft ze ook geen recht op bijstand.
dinsdag 16 juni 2020 om 09:27
Hou op joh, wat een dom geklets.nerdopviva schreef: ↑16-06-2020 09:20Omdat de WW een vangnet is voor mensen die ongewild hun baan kwijtraken en niet is bedoeld voor mensen die het niet meer naar hun zin hebben op het werk. Als je het niet meer naar je zin hebt, zoek je een andere baan. En als dat wat langer duurt, bijt je nog even door totdat je een andere baan hebt. Jij wil het zo draaien dat het initiatief tot ontslag vanuit de werkgever komt (zodat je WW krijgt). Dat is niet zo, dus is het fraude.
TO, over het juridische aspect en de vraag of je we krijgt en aan welke voorwaarden je moet voldoen, zou ik contact opnemen met het juridisch loket of een gespecialiseerd adviseur/advocaat. Hier krijg je het ene na het andere (veelal compleet) foute advies.
Verder hard gaan solliciteren en zo snel mogelijk een nieuwe baan proberen te krijgen.
dinsdag 16 juni 2020 om 09:30
SallySpectra* schreef: ↑16-06-2020 09:27Hou op joh, wat een dom geklets.
TO, over het juridische aspect en de vraag of je we krijgt en aan welke voorwaarden je moet voldoen, zou ik contact opnemen met het juridisch loket of een gespecialiseerd adviseur/advocaat. Hier krijg je het ene na het andere (veelal compleet) foute advies.
Verder hard gaan solliciteren en zo snel mogelijk een nieuwe baan proberen te krijgen.
Wauw, vriendelijk. In plaats van "dom geklets" zou je ook eens uit kunnen uitleggen waarom je het ermee oneens bent.
dinsdag 16 juni 2020 om 09:31
Dat ga ik in ieder geval sowieso doen.SallySpectra* schreef: ↑16-06-2020 09:27Hou op joh, wat een dom geklets.
TO, over het juridische aspect en de vraag of je we krijgt en aan welke voorwaarden je moet voldoen, zou ik contact opnemen met het juridisch loket of een gespecialiseerd adviseur/advocaat. Hier krijg je het ene na het andere (veelal compleet) foute advies.
Verder hard gaan solliciteren en zo snel mogelijk een nieuwe baan proberen te krijgen.
Dank je wel.
dinsdag 16 juni 2020 om 09:33
dinsdag 16 juni 2020 om 09:33
Jij neemt het initiatief van een ontbinding en dus vaststelling overeenkomst. Zelfs al staat dat niet direct in de vaststellingsovereenkomst Het UWV keert alleen volledig uit als het initiatief of oorzaak van het ontslag bij de werkgever ligt. Denk aan reorganisatie, bezuinigingen, niet verlengen contract. Bij disfunctioneren of arbeidsconflict zal het UWV ook navragen wat de rol van de werknemer hier in is geweest en uitzoeken of een deel van het ontslag onder risico en verantwoordelijkheid van de werknemer valt. Daar is al menig rechtzaak over gevoerd.... En jij denkt dat het UWV geen vragen gaat stellen omdat de transitievergoeding op nul wordt gezet? Jij neemt het initiatief, jij bent werkloos op je eigen verzoek en dat mag. Maar daardoor heb je geen recht op WW. Ook als je ontslag neemt voor een lager betaalde baan of minder uren gaan ze niet aanvullen.
Je kan je beter bij de huisarts melden met je klachten (irriteren aan onnozele dingen, emoties zitten hoog, niet lekker in je vel, je niet aan je werk kunnen zetten, hoofdpijn etc.) en je ziek melden. Iets zegt me dat je die burn-out niet eens hoeft te verzinnen. Wellicht kun je als onderdeel van je herstel wel een andere plek of functie krijgen waardoor je je minder irriteert aan je leidinggevende.
Verder rustig wat anders zoeken als je de bedrijfscultuur en bedrijfsstructuur vervelend blijft vinden.
Je kan je beter bij de huisarts melden met je klachten (irriteren aan onnozele dingen, emoties zitten hoog, niet lekker in je vel, je niet aan je werk kunnen zetten, hoofdpijn etc.) en je ziek melden. Iets zegt me dat je die burn-out niet eens hoeft te verzinnen. Wellicht kun je als onderdeel van je herstel wel een andere plek of functie krijgen waardoor je je minder irriteert aan je leidinggevende.
Verder rustig wat anders zoeken als je de bedrijfscultuur en bedrijfsstructuur vervelend blijft vinden.
dinsdag 16 juni 2020 om 09:35
Een vso mag nooit op initiatief van de werknemer bij mijn weten . Dus als dat bekend wordt bij het uwv heb je idd een probleem .
https://www.rechtblog.nl/2017/ww-uitker ... werknemer/
https://www.rechtblog.nl/2017/ww-uitker ... werknemer/
dinsdag 16 juni 2020 om 09:36
Als het nu niet lukt om ergens anders aangenomen te worden waarom denk je wel wat te krijgen als je niet meer bij je huidige baas werkt? WW is nog maar de vraag of je dat krijgt bij op eigen verzoek ontslag nemen. Ik kan jouw gedachtengang eerlijk gezegd niet helemaal volgen. Zou zelf eerst actiever op zoek gaan naar een andere baan. Ook als dat niet direct de droombaan is. En van daaruit verder kijken. Maar niet eerst in de WW belanden en dan verder kijken. Hoop ook eigenlijk dat dat gewoon niet kan want voelt voor mij als oneigenlijk gebruik maken van de WW.
ririanneke wijzigde dit bericht op 16-06-2020 09:38
0.18% gewijzigd
dinsdag 16 juni 2020 om 09:37
Zeepaardje31 schreef: ↑16-06-2020 09:16
Als ik zelf opzeg dan heb ik toch geen recht op WW? Ik weet ook nog niet of ik überhaupt een vaststellingsovereenkomst kan krijgen. Waarom wordt dit als fraude bestempeld?
Als je zelf ontslag neemt doe je dat op eigen verantwoordelijkheid. Je hebt dan geen recht op ww. Je kunt ook iets doen waar ontslag op staande voet op volgt, dan heb je ook geen recht op ww. Je kunt ook ontslagen worden om een reden buiten jou om, dan heb je recht op ww. In veel van die gevallen heeft een werknemer recht op een vaststellingsovereenkomst waarin een transitievergoeding is opgenomen.
Wat jij wilt draait denk ik al snel uit op fraude. Het bedrijf wil niet van je af, jij wilt van hen af. En eigenlijk moet je dan zelf de gevolgen voor eigen rekening nemen. Ww is een vangnet, voor als er onvoorziene dingen gebeuren, niet om gebruik van te maken omdat je niet door één deur kunt met je manager.
Als het gedrag van je manager zo'n enorme invloed heeft op je welbevinden, kun je misschien bij hr aangeven dat je in gesprek wilt met een bedrijfsarts. Ik weet niet of dat zo werkt.
dinsdag 16 juni 2020 om 09:37
Ja maar dat is 'dom geklets'. Ofzo.Yildizlar schreef: ↑16-06-2020 09:35Een vso mag nooit op initiatief van de werknemer bij mijn weten . Dus als dat bekend wordt bij het uwv heb je idd een probleem .
https://www.rechtblog.nl/2017/ww-uitker ... werknemer/
dinsdag 16 juni 2020 om 09:41
Ik herhaal mezelf maar even:
Alleen als een vaststellingsovereenkomst wordt opgesteld op initiatief van de werkgever is er recht op ww. Dat moet dan ook zo opgenomen worden in de overeenkomst, dat het de werkgever is die van de werknemer af wil en niet andersom.
Dat is hier niet het geval, dus TO vraagt de werkgever iets in de overeenkomst te zetten wat een leugen is om recht te hebben op geld waar ze geen recht op zou hebben als ze eerlijk zou zijn. Dat lijkt me de definitie van fraude, als de werkgever daar aan zou meewerken.
Als zwart op wit staat dat ontslag op initiatief van de werkgever is, zou TO recht hebben op een transitievergoeding. Dus werkgever loopt een risico dat TO die alsnog gaat opeisen. ( Omdat het uwv of de gemeente dit van haar eist).
Dus is maar de vraag of de werkgever meewerkt.
Alleen als een vaststellingsovereenkomst wordt opgesteld op initiatief van de werkgever is er recht op ww. Dat moet dan ook zo opgenomen worden in de overeenkomst, dat het de werkgever is die van de werknemer af wil en niet andersom.
Dat is hier niet het geval, dus TO vraagt de werkgever iets in de overeenkomst te zetten wat een leugen is om recht te hebben op geld waar ze geen recht op zou hebben als ze eerlijk zou zijn. Dat lijkt me de definitie van fraude, als de werkgever daar aan zou meewerken.
Als zwart op wit staat dat ontslag op initiatief van de werkgever is, zou TO recht hebben op een transitievergoeding. Dus werkgever loopt een risico dat TO die alsnog gaat opeisen. ( Omdat het uwv of de gemeente dit van haar eist).
Dus is maar de vraag of de werkgever meewerkt.
dinsdag 16 juni 2020 om 09:41
MrsDuck schreef: ↑16-06-2020 09:33Jij neemt het initiatief van een ontbinding en dus vaststelling overeenkomst. Zelfs al staat dat niet direct in de vaststellingsovereenkomst Het UWV keert alleen volledig uit als het initiatief of oorzaak van het ontslag bij de werkgever ligt. Denk aan reorganisatie, bezuinigingen, niet verlengen contract. Bij disfunctioneren of arbeidsconflict zal het UWV ook navragen wat de rol van de werknemer hier in is geweest en uitzoeken of een deel van het ontslag onder risico en verantwoordelijkheid van de werknemer valt. Daar is al menig rechtzaak over gevoerd.... En jij denkt dat het UWV geen vragen gaat stellen omdat de transitievergoeding op nul wordt gezet?
Ik heb afgelopen jaar ook een VSO zonder transitievergoeding afgesloten met iemand die vertrok, en het UWV heeft mij echt geen vragen gesteld hierover hoor.
dinsdag 16 juni 2020 om 09:44
Zeepaardje31 schreef: ↑16-06-2020 09:16Ha ik ben een sukkel, vergeten om te merken dat ik werk degelijk op zoek ben naar een andere baan. Sterker nog afgelopen maand zat ik bij de laatste ronde maar ik ben het helaas net niet geworden. Vorig jaar ook een sollicitatie gehad en ook hier helaas achter het net gevist. Ik wil echt wel een andere baan maar het lijkt niet te willen lukken.
Als ik het goed begrijp heb je 2 sollicitaties gedaan in ruim een half jaar tijd?
Ik denk dat je wat actiever op zoek moet gaan, dan lukt het vast wel (tenzij je in een branche zit die heel hard getroffen wordt door corona).
dinsdag 16 juni 2020 om 10:26
Zeepaardje31 schreef: ↑16-06-2020 09:16Ha ik ben een sukkel, vergeten om te merken dat ik werk degelijk op zoek ben naar een andere baan. Sterker nog afgelopen maand zat ik bij de laatste ronde maar ik ben het helaas net niet geworden. Vorig jaar ook een sollicitatie gehad en ook hier helaas achter het net gevist. Ik wil echt wel een andere baan maar het lijkt niet te willen lukken.
Nu zit ik al een paar maanden te denken om iets heel anders te doen en om iets te zoeken waar ik beter op mijn plek zit, vandaar ook het gesprek met de loopbaancoach.
Ik heb er geen probleem mee dat ik zogezegd de 'HR honden' wakker heb gemaakt want zo werkt het hier niet.
Als ik zelf opzeg dan heb ik toch geen recht op WW? Ik weet ook nog niet of ik überhaupt een vaststellingsovereenkomst kan krijgen. Waarom wordt dit als fraude bestempeld?
De WW is voor mensen die niet-verwijtbaar werkloos zijn geworden. Niet voor mensen die geen zin meer hebben in hun huidige werk.
dinsdag 16 juni 2020 om 14:15
Zeepaardje31 schreef: ↑16-06-2020 09:27Oke duidelijk. Ik ga op verder op zoek naar een andere baan en daarnaast ga ik verder onderzoeken wat ik nou eigenlijk wil.
Heel erg bedankt voor de menigeen over ww. Ik heb daar nog nooit gebruik van hoeven maken en ik begrijp nu beter waarom het als (ethische) fraude gezien kan worden.
Ik heb wel nog steeds het gesprek met HR vanmiddag, misschien kan ik andere dingen bespreken zodat het voor mij toch te doen blijft om hier te blijven.
Dat lijkt me een constructieve insteek, in elk geval om het werkbaar te maken zolang je nog geen andere baan hebt. Denk aan een andere opstelling van de bureaus, jij (deel van de dag) oordoppen in (met of zonder muziek), een thuiswerkdag, jouw bureau in een andere kamer, jij een geheel andere werkplek/functie binnen het bedrijf...
dinsdag 16 juni 2020 om 17:54
Ja, dit gebeurt zo vaak, om allerlei redenen. Dit is weer allemaal roomser-dan-de-paus-praat en opgeheven vingertjes. Niks van aantrekken TO.
Such fun!1
dinsdag 16 juni 2020 om 18:16
forumfossiel schreef: ↑16-06-2020 18:10Als de Vso op initiatief Van de werkgever wordt opgesteld is er gewoon recht op ww, en als dat ook zo is opgenomen in de overeenkomst , is er geen probleem en gaat uwv niet controleren. Maar dan vraagt TO dus haar werkgever om te liegen voor haar.
Dat klopt helemaal. En daarom is het dus fraude. Maar dat was TO volgens mij al duidelijk.
Het is geen feit dat het UWV altijd gaat controleren als er een VSO zonder transitievergoeding wordt afgesloten.
dinsdag 16 juni 2020 om 20:35
Het ging goed. Ze vertelde me dat een vaststellingsovereenkomst vanuit het bedrijf wel mogelijk is maar dan uiteraard zonder vergoeding. Ik heb het daar met haar over gehad en ook gezegd dat het toch wel een beetje vreemd voelt om het op die manier te doen. Ze raadde me wel sterk aan om met de leidinggevende van mijn leidinggevende te gaan praten (dat zijn vrij korte lijntjes) om te kijken of we de situatie wat werkbaarder kunnen maken. Ik heb daar echter niet veel hoop op aangezien ik dat al eens heb gedaan en daar kwam niet veel uit. Laten we het er maar op houden dat mijn afdeling niet echte mensen managers heeft.
Ik heb vrijdag het gesprek met de loopbaancoach en daar ben ik wel heel benieuwd naar. Ik hoop dat ik na een traject toch wel beter weet wat ik wil. Ik ga dan denk ik een cursus volgen en hopelijk wat minder werken bij mijn huidige werkgever. En dan kijken of ik een andere baan kan krijgen.
Ik werd trouwens vanmiddag gebeld voor een sollicitatiegesprek
die gaat wellicht deze week nog plaatsvinden.
Ik heb vrijdag het gesprek met de loopbaancoach en daar ben ik wel heel benieuwd naar. Ik hoop dat ik na een traject toch wel beter weet wat ik wil. Ik ga dan denk ik een cursus volgen en hopelijk wat minder werken bij mijn huidige werkgever. En dan kijken of ik een andere baan kan krijgen.
Ik werd trouwens vanmiddag gebeld voor een sollicitatiegesprek
die gaat wellicht deze week nog plaatsvinden.
