Relaties
alle pijlers
Nooit met lege handen aankomen
woensdag 25 augustus 2021 om 17:01
Hoi dames
,
Ik zal gelijk met de deur in huis vallen. Ik ben geen vrouw, maar heb wel advies nodig van een vrouw. Waar kan dat dus beter dan hier? :)
Ik heb met een erg leuk meisje op Tinder gematched en we praten nu een maandje via Insta. Het is echt het type dat altijd blij is en ze is echt leuk om mee te praten.
We gaan binnenkort wat drinken op een terras.
Naast het openhouden van een deur etc, is mij aangeleerd om eigenlijk nooit met lege handen aangekomen als je iemand voor het eerst ontmoet.
Nu zit ik erover na te denken om iets voor haar mee te nemen. Mijn eerste gedachte gaat uit naar iets zoals een bosje bloemen.
Als ik me in een meisje zou verplaatsen lijkt het mij wel leuk om iets te krijgen bij een eerste ontmoeting, omdat het volgens mij niet zovaak meer gebeurd.
Ik loop alleen altijd veel te veel te piekeren over alles, dus ik ben benieuwd naar wat jullie vinden.
Misschien dat leeftijd nog iets uitmaakt? Zo ja, we zijn beide rond de 20.
Zouden jullie het leuk vinden om iets te krijgen op een eerste date? :)
Ohja en suggesties zijn uiteraard altijd welkom
,Ik zal gelijk met de deur in huis vallen. Ik ben geen vrouw, maar heb wel advies nodig van een vrouw. Waar kan dat dus beter dan hier? :)
Ik heb met een erg leuk meisje op Tinder gematched en we praten nu een maandje via Insta. Het is echt het type dat altijd blij is en ze is echt leuk om mee te praten.
We gaan binnenkort wat drinken op een terras.
Naast het openhouden van een deur etc, is mij aangeleerd om eigenlijk nooit met lege handen aangekomen als je iemand voor het eerst ontmoet.
Nu zit ik erover na te denken om iets voor haar mee te nemen. Mijn eerste gedachte gaat uit naar iets zoals een bosje bloemen.
Als ik me in een meisje zou verplaatsen lijkt het mij wel leuk om iets te krijgen bij een eerste ontmoeting, omdat het volgens mij niet zovaak meer gebeurd.
Ik loop alleen altijd veel te veel te piekeren over alles, dus ik ben benieuwd naar wat jullie vinden.
Misschien dat leeftijd nog iets uitmaakt? Zo ja, we zijn beide rond de 20.
Zouden jullie het leuk vinden om iets te krijgen op een eerste date? :)
Ohja en suggesties zijn uiteraard altijd welkom
vrijdag 27 augustus 2021 om 09:38
Nee dat zeg ik dus niet.lilalinda schreef: ↑27-08-2021 09:12oh maar dat mag hoor, ik leg je niet mijn mening op
als jij gelukkig wordt, in een klassieke verdeling, waarbij jij zorg & derde shift doet, zit ik daar echt niet mee
ik stel alleen, dat als je kiest voor een traditionele man, je niet verbaast moet zijn, dat je als er kinderen komen last hebt, van je keuzes
Als hij dan ineens ook traditionele rollen omarmt
Dat ik op zijn tijd van bepaalde traditionele gebaren hou zegt in mijn leven verder niets over (zorg)verdeling en derde shift. Dat kan dus ook.
vrijdag 27 augustus 2021 om 09:52
vrijdag 27 augustus 2021 om 10:49
lilalinda schreef: ↑27-08-2021 09:12oh maar dat mag hoor, ik leg je niet mijn mening op
als jij gelukkig wordt, in een klassieke verdeling, waarbij jij zorg & derde shift doet, zit ik daar echt niet mee
ik stel alleen, dat als je kiest voor een traditionele man, je niet verbaast moet zijn, dat je als er kinderen komen last hebt, van je keuzes
Als hij dan ineens ook traditionele rollen omarmt
Het klinkt allemaal heel progressief en bevrijd maar uiteindelijk zit jij juist enorm vast in zwart wit denken en dwangmatig vrije keuzes.
En het lijkt wel alsof je bang bent voor mannen. Dat ze je gaan overheersen als je niet direct duidelijk maakt dat jij een onafhankelijk vrij 'persoon' bent. Daarmee zeg je juist dat ze die macht hebben en maak je uiteindelijk jezelf (en alle vrouwen) vanaf het begin al ondergeschikt.
I wanna live my life with the volume full!
vrijdag 27 augustus 2021 om 11:00
1. waarom denk je dat?Eidde schreef: ↑27-08-2021 10:491, Het klinkt allemaal heel progressief en bevrijd maar uiteindelijk zit jij juist enorm vast in zwart wit denken en dwangmatig vrije keuzes.
2. En het lijkt wel alsof je bang bent voor mannen. Dat ze je gaan overheersen als je niet direct duidelijk maakt dat jij een onafhankelijk vrij 'persoon' bent. Daarmee zeg je juist dat ze die macht hebben en maak je uiteindelijk jezelf (en alle vrouwen) vanaf het begin al ondergeschikt.
2. Omdat ik opkom voor vrouwen, wil niet zeggen, dat ik een hekel heb aan mannen. Sterker nog, als je me goed leest, ben ik in mijn posts eerder kritisch richting (de keuzes van) vrouwen, dan naar de man
vrijdag 27 augustus 2021 om 12:21
1. Je generaliseert (als je een man laat betalen op de eerste date kies je voor ouderwets rollenpatroon voor de toekomstige relatie)
2. Geen hekel maar je lijkt bang voor ze en schetst vrouwen als willoze slachtoffers als ze niet aangeven niet gediend te zijn van ridderlijkheid.
En door vrouwen te bekritiseren kom je niet echt voor ze op, slechts voor je eigen (bekrompen) visie.
Maar goed, dat is hoe ik het lees.
I wanna live my life with the volume full!
vrijdag 27 augustus 2021 om 12:21
Ik was eigenlijk in de veronderstelling dat ik het allemaal zelf had bedacht, maar de kans is dus vrij groot dat dat niet zo is. Ik heb nu een kleine existentiële crisis.Ceder schreef: ↑27-08-2021 08:31Dat is dus juist persoons-afhankelijk. Waarom doe je wat je doet? Dat is grotendeels wat je hebt zien gebeuren toen je opgroeide; van je ouders en je verdere omgeving. Gedroegen je ouders zich op een bepaalde manier? Grote kans (wetenschap) dat jij dat na 15-20 jaar ook zo doet.
- Standaard-splitten (of niet) kan dus zowel een bewuste als een onbewuste keuze zijn. Waren je ouders al oprecht geëmancipeerd? Lucky you today, het zit al in je systeem zonder er ooit over nagedacht te hoeven hebben. Onbewust nooit (of altijd) splitten.
Dat is de interessante vraag aan jou: waar komt het vandaan dat jij doet zoals jij het doet.
- Waren je ouders niet geëmancipeerd (en wil je dat zelf wel zijn)? Dan ben je dat nu ook niet en zul je je dat moeten aanleren. En daarvoor is het noodzakelijk daar eerst bewust mee aan de slag te gaan. Bewust nooit (of altijd) splitten.
Ik ben er bij veel mensen alerter op geworden met de jaren, aangezien er dus geregeld wel degelijk een breder seksistisch patroon achter zit. Maar fijn jouw andere beeld te lezen.
Mijn keuze om niet te spitten heeft niets met emancipatie te maken. Wat mij tegenstaat is de farce die er om heen hangt van eerlijkheid. Ik zal dus wel een keer in de situatie zijn geweest dat ik opdraaide voor een enorm drankgelag onder het mom van eerlijk delen. Alle andere argumenten cq regels zoals goed gastheerschap of wie bepaalt betaalt zijn bedoeld om die situatie te voorkomen. Met mijn vrienden split ik wel, maar de bedragen zijn gebaseerd op wat iedereen heeft gebruikt. Ik heb geen zin om dat allemaal uit te rekenen met een date. Dan betaal ik toch echt 10 keer liever zelf. Meer moet je er niet van maken. Ik zit niet in hogere fase van het emancipatieproces en ik ben niet onbewust vaardig bezig, maar je kan ook weer niet zeggen dat ik door mijn keuze voor niet splitten niet geëmancipeerd ben.
Ik dacht gister nog: splitten is op zich niet seksistisch maar de gedachte erachter vaak wel. De aanname dat de man betaalt als er niet wordt gesplit vind ik ook seksistisch, maar dit zijn typisch voorbeelden van naar je zelf toe redeneren.
vrijdag 27 augustus 2021 om 12:43
"eman·ci·pa·tie (de; v) 1het toestaan of verwerven van gelijke rechten aan/door een groep die was achtergesteld: de emancipatie van de vrouw"Jenny80 schreef: ↑26-08-2021 14:55Hier ben ik het dus niet geheel mee eens.
Ik ben voor gelijke rechten ed. voor een ieder, los van het feit of dat een man cq een vrouw betreft. Maar ik kan galantheid van mannen soms erg waarderen. Heel prettig dat mijn man heel stereo typerend het vuilnis buiten zet
https://www.vandale.nl/gratis-woordenbo ... Si0HN9cJaQ
Volgens de woordenboek definitie ben je gewoon geëmancipeerd hoor!
Emancipatie gaat over rechten en de discussie gaat hier vooral over rollen.
vrijdag 27 augustus 2021 om 13:01
je leest inderdaad erg wat je lezen wil, en projecteert nu zaken op mij, die ik nooit zo beschreven hebEidde schreef: ↑27-08-2021 12:211. Je generaliseert (als je een man laat betalen op de eerste date kies je voor ouderwets rollenpatroon voor de toekomstige relatie)
2. Geen hekel maar je lijkt bang voor ze en schetst vrouwen als willoze slachtoffers als ze niet aangeven niet gediend te zijn van ridderlijkheid.
En door vrouwen te bekritiseren kom je niet echt voor ze op, slechts voor je eigen (bekrompen) visie.
Maar goed, dat is hoe ik het lees.
vrijdag 27 augustus 2021 om 13:08
Mee eens hoor: het gaat erom of er wel of niet een achterliggende patroon is en of je je kunt vinden in dat eventuele patroon.safrat schreef: ↑27-08-2021 12:21Ik was eigenlijk in de veronderstelling dat ik het allemaal zelf had bedacht, maar de kans is dus vrij groot dat dat niet zo is. Ik heb nu een kleine existentiële crisis.
Mijn keuze om niet te spitten heeft niets met emancipatie te maken. [...] Meer moet je er niet van maken. Ik zit niet in hogere fase van het emancipatieproces en ik ben niet onbewust vaardig bezig, maar je kan ook weer niet zeggen dat ik door mijn keuze voor niet splitten niet geëmancipeerd ben.
Ik dacht gister nog: splitten is op zich niet seksistisch maar de gedachte erachter vaak wel. De aanname dat de man betaalt als er niet wordt gesplit vind ik ook seksistisch, maar dit zijn typisch voorbeelden van naar je zelf toe redeneren.
Grappig dat we volgens mij los van elkaar tegen hetzelfde punt aan zijn gelopen: je kunt twee kanten op redeneren, zie ook het Sinterklaas-voorbeeld.
vrijdag 27 augustus 2021 om 15:05
Dit is precies hoe ik het lees. En hoe het ook op mij overkomt. Daarom noemde ik het een aantal pagina's terug al dat het uit onzekerheid lijkt voort te komen. Maar jij omschrijft echt helemaal wat ik bedoel.Eidde schreef: ↑27-08-2021 12:211. Je generaliseert (als je een man laat betalen op de eerste date kies je voor ouderwets rollenpatroon voor de toekomstige relatie)
2. Geen hekel maar je lijkt bang voor ze en schetst vrouwen als willoze slachtoffers als ze niet aangeven niet gediend te zijn van ridderlijkheid.
En door vrouwen te bekritiseren kom je niet echt voor ze op, slechts voor je eigen (bekrompen) visie.
Maar goed, dat is hoe ik het lees.
vrijdag 27 augustus 2021 om 15:26
vrijdag 27 augustus 2021 om 15:41
Dat wordt hier niet verward hoor. Niks mis met beleefdheid. Ik houd alleen niet zo van genderspecifieke verwachtingen tav beleefdheid.Turtlerain schreef: ↑27-08-2021 15:26Wat ik niet begrijp: waarom worden zaken als hoffelijkheid verward met seksisme of (gebrek aan) emancipatie? Ik vind dat een man die de deur openhoudt of eens keer de rekening betaalt, niks met emancipatie te maken heeft. Als dat de definitie van emancipatie is, is het wel treurig.
Als je van de man verwacht dat hij betaalt.
vrijdag 27 augustus 2021 om 15:51
Wat mij betreft is die verwachting niet zozeer genderspecifiek. Op deze leeftijd en met deze levensstijl heb ik geen zin in gedoe met gesplitste rekeningen, dus als ik iemand uitnodig, dan betaal ik. Nodigt een man mij uit, dan betaalt hij. En dan betaal ik de volgende keer. Ik vind het best krampachtig om zo moeilijk te doen als een man een rekening betaalt. Zolang het inderdaad niet keer op keer hetzelfde is. En ik vind het zeer hoffelijk als een man de deur voor mij openhoudt. Is een teken van goede manieren.
vrijdag 27 augustus 2021 om 16:13
Ik heb de definitie van emancipatie nog eens nagezocht en hij blijkt (over het algemeen: er zijn vrij veel definities) inderdaad een stuk beperkter dan ik dacht. Het gaat meestal alleen maar over rechten, niet over onderlinge behandeling.Turtlerain schreef: ↑27-08-2021 15:26Wat ik niet begrijp: waarom worden zaken als hoffelijkheid verward met seksisme of (gebrek aan) emancipatie? Ik vind dat een man die de deur openhoudt of eens keer de rekening betaalt, niks met emancipatie te maken heeft. Als dat de definitie van emancipatie is, is het wel treurig.
Als je dus een traditioneel gezin hebt (man-geld, vrouw-zorg) omdat je vindt dat het ene geslacht allerlei dingen beter kan dan het andere, zelfs dan kun je onder de noemer geëmancipeerd vallen zolang je maar voorstander bent van gelijkheid voor de wet. Je kunt dus geëmancipeerd vinden dat vrouwen beter aan het aanrecht kunnen blijven: zolang je maar niet er naar streeft om daar wettelijke consequenties aan te verbinden.
Ik had aangenomen dat na drie emancipatie-golven het begrip emancipatie ook wel van toepassing zou zijn buiten de wet, zoals in relaties. Er zijn wel definities die het zo breed trekken, maar niet zo veel.
Verder vind ik het vooral hoffelijk als vrouwen de deur voor een man openhouden, maar dat is persoonlijk
vrijdag 27 augustus 2021 om 16:18
het gaat er niet om, dat ik moeilijk doe, als de man betaaltTurtlerain schreef: ↑27-08-2021 15:51Wat mij betreft is die verwachting niet zozeer genderspecifiek. Op deze leeftijd en met deze levensstijl heb ik geen zin in gedoe met gesplitste rekeningen, dus als ik iemand uitnodig, dan betaal ik. Nodigt een man mij uit, dan betaalt hij. En dan betaal ik de volgende keer. Ik vind het best krampachtig om zo moeilijk te doen als een man een rekening betaalt. Zolang het inderdaad niet keer op keer hetzelfde is. En ik vind het zeer hoffelijk als een man de deur voor mij openhoudt. Is een teken van goede manieren.
Het gaat mij er om, dat er hier vrouwen zijn die moeilijk doen, als hij niet betaalt
vrijdag 27 augustus 2021 om 16:25
Ik vrees dat dat ingebakken zit en de mannen die ik heb gedate vonden het zonder uitzondering vanzelfsprekend dat ze de eerste date betaalden. Ik ben dan wel van de generatie die (als meisje) kon gaan stappen zonder portemonnee, omdat de drankjes toch door anderen werden betaald
Stel dat ik weer zou gaan daten met een minder kapitaalkrachtige man, dan zou ik hem de eer gunnen om op de eerste date te mogen betalen, maar daarna natuurlijk een eerlijke verdeling voorstellen.
vrijdag 27 augustus 2021 om 16:29
we hebben nog veel te winnenKamilleT schreef: ↑27-08-2021 16:25Ik vrees dat dat ingebakken zit en de mannen die ik heb gedate vonden het zonder uitzondering vanzelfsprekend dat ze de eerste date betaalden. Ik ben dan wel van de generatie die (als meisje) kon gaan stappen zonder portemonnee, omdat de drankjes toch door anderen werden betaald
Stel dat ik weer zou gaan daten met een minder kapitaalkrachtige man, dan zou ik hem de eer gunnen om op de eerste date te mogen betalen, maar daarna natuurlijk een eerlijke verdeling voorstellen.
uiteindelijk hebben best veel vrouwen last van de ingesleten patronen, en alles wat ingebakken zit
Maar dat uit zich vaak pas, als er kinderen komen
terwijl het patroon daarvoor al ontstaat
vrijdag 27 augustus 2021 om 16:40
Dat heb ik dan niet zo gelezen. Ik zou moeite hebben met iemand (man of vrouw) die nooit betaalt, want dat is een teken van gierigheid of onbeleefdheid.
vrijdag 27 augustus 2021 om 16:41
Daar zit zeker een achterliggend patroon in. Ik noem het zelf egodingetjes.Ceder schreef: ↑27-08-2021 13:08Mee eens hoor: het gaat erom of er wel of niet een achterliggende patroon is en of je je kunt vinden in dat eventuele patroon.
Grappig dat we volgens mij los van elkaar tegen hetzelfde punt aan zijn gelopen: je kunt twee kanten op redeneren, zie ook het Sinterklaas-voorbeeld.
je kan bij alles linksom of rechtsom en daar argumenten bij zoeken. Dat ik dat seksisme noem om mijn punt te verdedigen maakt het niet onwaar. Je kan voor iets wel 20 redenen bedenken, maar er is er maar eentje waar je je door laten leiden.
vrijdag 27 augustus 2021 om 16:43
En als een vrouw dat doet?Turtlerain schreef: ↑27-08-2021 15:51Wat mij betreft is die verwachting niet zozeer genderspecifiek. Op deze leeftijd en met deze levensstijl heb ik geen zin in gedoe met gesplitste rekeningen, dus als ik iemand uitnodig, dan betaal ik. Nodigt een man mij uit, dan betaalt hij. En dan betaal ik de volgende keer. Ik vind het best krampachtig om zo moeilijk te doen als een man een rekening betaalt. Zolang het inderdaad niet keer op keer hetzelfde is. En ik vind het zeer hoffelijk als een man de deur voor mij openhoudt. Is een teken van goede manieren.
vrijdag 27 augustus 2021 om 16:48
Ook.
Sowieso als er iemand vlak achter jou loopt en door dezelfde deur moet, dan houd je de deur voor die persoon open. Man, vrouw, kind, maakt niet uit. Gewoon een kwestie van manieren.
Ik reageerde op een eerdere post dat een man die de deur openhoudt voor een vrouw, niet geëmancipeerd zou zijn. Dat zou echt een treurige definitie of invulling van emancipatie zijn.
vrijdag 27 augustus 2021 om 16:49
Alsof je niet begrijpt hoe dat bedoeld werd.Turtlerain schreef: ↑27-08-2021 16:48Ook.
Sowieso als er iemand vlak achter jou loopt en door dezelfde deur moet, dan houd je de deur voor die persoon open. Man, vrouw, kind, maakt niet uit. Gewoon een kwestie van manieren.
Ik reageerde op een eerdere post dat een man die de deur openhoudt voor een vrouw, niet geëmancipeerd zou zijn. Dat zou echt een treurige definitie of invulling van emancipatie zijn.
vrijdag 27 augustus 2021 om 16:50
Nou inderdaad.
vrijdag 27 augustus 2021 om 16:55
Mijn man heeft de eerste date betaald en houdt de deur voor me open. Inmiddels verdien ik meer en heb ik heel geëmancipeerd ervoor gekozen niet voor kinderen te zorgen. Echt wat een gelul dat date nummer 1 bepalend is voor de hele inrichting van de rest van je relatie.
