Relaties
alle pijlers
Foute felicitatie?
zaterdag 12 april 2025 om 11:02
Laatst was ik jarig en ik kwam die ochtend iets later een vergadering binnen met wat taartjes bij wijze van traktatie. Ik werd door iedereen gefeliciteerd en toen iemand naar mijn leeftijd vroeg, reageerde een mannelijke collega met: “Wat zie jíj er nog goed uit, zeg!” Meteen doken twee vrouwelijke collega’s er bovenop: “Wat zeg jíj nou, Peter? Dat kan echt niet hoor, zo’n opmerking.”
De sfeer was meteen verpest. Peter liep helemaal paars aan en ik durfde bijna niet meer te zeggen dat ik blij was met zijn compliment. Toen ik het toch zei, riepen de vrouwelijke collega’s dat het helemaal geen compliment wás en dat Peter in deze tijden toch beter moest weten dan zo’n misplaatste opmerking te maken enzovoort.
Toch was ik echt wel blij met het compliment. Is dat raar? Ik vind het sowieso leuk als iemand zegt dat ik er goed of leuk gekleed of uitgerust uitzie, en ik snap dat het woordje ‘nog’ naar mijn leeftijd verwijst, maar ik weet zelf ook wel dat ik een veertiger ben en geen twintiger dus wat is er precies zo vreselijk politiek incorrect aan?
De sfeer was meteen verpest. Peter liep helemaal paars aan en ik durfde bijna niet meer te zeggen dat ik blij was met zijn compliment. Toen ik het toch zei, riepen de vrouwelijke collega’s dat het helemaal geen compliment wás en dat Peter in deze tijden toch beter moest weten dan zo’n misplaatste opmerking te maken enzovoort.
Toch was ik echt wel blij met het compliment. Is dat raar? Ik vind het sowieso leuk als iemand zegt dat ik er goed of leuk gekleed of uitgerust uitzie, en ik snap dat het woordje ‘nog’ naar mijn leeftijd verwijst, maar ik weet zelf ook wel dat ik een veertiger ben en geen twintiger dus wat is er precies zo vreselijk politiek incorrect aan?
zaterdag 12 april 2025 om 17:59
zaterdag 12 april 2025 om 18:03
In navolging op mijn eerdere post: moet alles op het werk dan relevant zijn. Een praatje over het weer of de file of de brug die openstond of de vreselijke nacht die je had zijn ook totaal niet relevant voor het werk. Of ik kinderen heb is niet relevant, net zo min als welke hobby's ik beoefen. Toch vind ik dat soms prettige dingen om te bespreken. En met wie ik dat bespreek bepaal ik dan zelf.Mette schreef: ↑12-04-2025 17:29Dit. Mij maakt het geen moer uit wie het zegt, welke gender heeft en hoe het zit met diens identiteit en seksuele voorkeuren. Gewoon, niet over mijn uiterlijk beginnen, positief of negatief.
Op welke manier is de mening van collega Peter over je uiterlijk relevant ook.
zaterdag 12 april 2025 om 18:10
We hebben het over een werkvloer. En daar heb ik diverse grenzen overschreden zien worden in minder of meer ernstige mate. En dat begint altijd met ogenschijnlijk onschuldige opmerkingen.
Zelfs mijn minderjarige kind krijgt zogenaamd onschuldige opmerkingen van volwassen klanten die drie keer ouder zijn dan zij over haar uiterlijk in de bijbaantjesupermarkt. Nooit van vrouwen trouwens, als dat uitmaakt. Zulke mannen werken ook ergens en moeten blijkbaar opgevoed worden.
Van dat soort irritant gedrag, daar moeten we zo snel mogeljk vanaf als maatschappij. Te beginnen op elke werkvloer.
zaterdag 12 april 2025 om 18:13
Juist in een situatie waarin een opmerking niet objectief grensoverschrijdend is, lijkt mij het prima het oordeel bij de ontvanger te laten.Bbubbels schreef: ↑12-04-2025 16:17Nouja, omdat #metoo ons als het goed is heeft geleerd dat niet iedereen even mondig is om voor zichzelf op te komen. En dat er ook zo iets bestaat als “objectief grensoverschrijdend”. Dat jij het ok vindt dat een collega zegt dat je een lekkere kont hebt op werk (bijvoorbeeld) maakt die opmerking nog niet ok. Dat is gewoon not done. En daar mogen anderen best (ook) wat van zeggen.
Nou is t voorbeeld van TO een twijfelgeval, maar niks zeggen omdat de ontvanger van de boodschap niks zegt zou wat mij betreft zeker niet de standaard moeten zijn.
zaterdag 12 april 2025 om 18:17
Ah ok, helder. Ik heb gelukkig andere ervaringen en kan dus rustig een collega complimenteren met haar mooie jurk en een andere collega met zijn mooie hoed. Niet ogenschijnlijk, maar echt onschuldig.Mette schreef: ↑12-04-2025 18:10We hebben het over een werkvloer. En daar heb ik diverse grenzen overschreden zien worden in minder of meer ernstige mate. En dat begint altijd met ogenschijnlijk onschuldige opmerkingen.
Zelfs mijn minderjarige kind krijgt zogenaamd onschuldige opmerkingen van volwassen klanten die drie keer ouder zijn dan zij over haar uiterlijk in de bijbaantjesupermarkt. Nooit van vrouwen trouwens, als dat uitmaakt. Zulke mannen werken ook ergens en moeten blijkbaar opgevoed worden.
Van dat soort irritant gedrag, daar moeten we zo snel mogeljk vanaf als maatschappij. Te beginnen op elke werkvloer.
zaterdag 12 april 2025 om 18:22
Nou, ik ‘hoor wat je zegt’, zoals dat tegenwoordig heet, maar er is bij mij dan echt nog een grote slag te maken. Ik vind het leuk om gecomplimenteerd te worden met mijn uiterlijk en ik doe het ook bij anderen (m/v), juist omdát ik weet hoe fijn het is om bijvoorbeeld vlak voor een belangrijke pitch van iemand te horen: je ziet er goed uit hoor. Dan voel ik me net iets zelfverzekerder en kan ik dat hele uiterlijke vertoon loslaten en me concentreren op mijn verhaal.Mette schreef: ↑12-04-2025 17:29Dit. Mij maakt het geen moer uit wie het zegt, welke gender heeft en hoe het zit met diens identiteit en seksuele voorkeuren. Gewoon, niet over mijn uiterlijk beginnen, positief of negatief.
Op welke manier is de mening van collega Peter over je uiterlijk relevant ook.
zaterdag 12 april 2025 om 18:24
zaterdag 12 april 2025 om 18:24
Plus uiterlijk etc is wel degelijk relevant. Als bepaalde mensen met een bepaald uiterlijk altijd worden bevoorrecht moet je het daar over kunnen hebben. Net als bij racisme zijn de mensen die zogenaamd kleurenblind/uiterlijk blind zijn juist de mensen voor wie je het ergste moet oppassen.Presto schreef: ↑12-04-2025 18:03In navolging op mijn eerdere post: moet alles op het werk dan relevant zijn. Een praatje over het weer of de file of de brug die openstond of de vreselijke nacht die je had zijn ook totaal niet relevant voor het werk. Of ik kinderen heb is niet relevant, net zo min als welke hobby's ik beoefen. Toch vind ik dat soms prettige dingen om te bespreken. En met wie ik dat bespreek bepaal ik dan zelf.
En dat ondervang je niet door je collega die een complimentje denkt te maken met meer dames onder vuur te leggen, maar je leidinggevende die netjes zijn mond houdt maar in gedrag wat anders laat zien.
door door het leven getekende Monique te roemen om haar trouwe inzet maar nooit een kans tot doorgroei te geven en haar collega jeugdig uitziende Jacqueline kans na kans te geven.
maar dat lef hebben mensen dan weer niet.
Vaak vertoon voor de bühne en compleet nutteloos en nodeloos negatief, de door to beschreven soort acties.
Firm believer in: you shouldn't have bothered me to begin with.
zaterdag 12 april 2025 om 18:25
Echt raar dat mensen je bijdehand noemen
Firm believer in: you shouldn't have bothered me to begin with.
. 
zaterdag 12 april 2025 om 18:35
Ik had al antwoord gegeven,dat jij het niet snapt is niet mijn probleem.
There's nothing fair in this world,there's nothing sure in this world,there is nothing pure,so you better look for something left in this world.
zaterdag 12 april 2025 om 18:36
zaterdag 12 april 2025 om 18:49
Nee hoor, niet alles wat wordt besproken hoeft relevant te zijn.Presto schreef: ↑12-04-2025 18:03In navolging op mijn eerdere post: moet alles op het werk dan relevant zijn. Een praatje over het weer of de file of de brug die openstond of de vreselijke nacht die je had zijn ook totaal niet relevant voor het werk. Of ik kinderen heb is niet relevant, net zo min als welke hobby's ik beoefen. Toch vind ik dat soms prettige dingen om te bespreken. En met wie ik dat bespreek bepaal ik dan zelf.
Ik kan me alleen niet voorstellen dat als je dan dat compliment van Peter krijgt over hoe goed je eruit ziet, dat je daar dan denkt, nou wow, als iemand als Peter dit zegt, dan zal ik wel echt een carriere als Hollands next top model misgelopen zijn ofzo.
zaterdag 12 april 2025 om 18:57
Als mensen op basis van hun uiterlijk promotie krijgen dan moet het daar zeker over gaan. Je hebt alleen dan een sterker punt als je prestaties vergelijkt met prestaties in plaats van prestaties met uiterlijk.Valtifest schreef: ↑12-04-2025 18:24Plus uiterlijk etc is wel degelijk relevant. Als bepaalde mensen met een bepaald uiterlijk altijd worden bevoorrecht moet je het daar over kunnen hebben. Net als bij racisme zijn de mensen die zogenaamd kleurenblind/uiterlijk blind zijn juist de mensen voor wie je het ergste moet oppassen.
En dat ondervang je niet door je collega die een complimentje denkt te maken met meer dames onder vuur te leggen, maar je leidinggevende die netjes zijn mond houdt maar in gedrag wat anders laat zien.
door door het leven getekende Monique te roemen om haar trouwe inzet maar nooit een kans tot doorgroei te geven en haar collega jeugdig uitziende Jacqueline kans na kans te geven.
maar dat lef hebben mensen dan weer niet.
Vaak vertoon voor de bühne en compleet nutteloos en nodeloos negatief, de door to beschreven soort acties.
zaterdag 12 april 2025 om 19:00
Yakuzakiko schreef: ↑12-04-2025 11:17Je had moeten zeggen 'Stik in je taart, zure wijven. Peet vindt mij gewoon geil, deal with it.'
zaterdag 12 april 2025 om 19:08
zaterdag 12 april 2025 om 19:22
Maar dat hoeft toch ook helemaal niet? Ik kwam pas iemand tegen die ik al een paar jaar niet gezien had. Ik had mijn haar iets anders en ze zei heel spontaan: "Wat zie je er goed uit!". Dan kan ik denken: is niet zo, ik ben 15 kg aangekomen, heb ineens rimpels overal en zit zwaar in de overgang, dus ze liegt. Maar ik voelde mij wel beter door het compliment. En of het nu gemeend was of niet, het was haar intentie om mij een goed gevoel te geven.Mette schreef: ↑12-04-2025 18:49Nee hoor, niet alles wat wordt besproken hoeft relevant te zijn.
Ik kan me alleen niet voorstellen dat als je dan dat compliment van Peter krijgt over hoe goed je eruit ziet, dat je daar dan denkt, nou wow, als iemand als Peter dit zegt, dan zal ik wel echt een carriere als Hollands next top model misgelopen zijn ofzo.
Nu bestrijd ik nergens dat mannen soms geen geniepige rotopmerkingen maken met verkeerde intentie (dat is niet voorbehouden aan mannen overigens), maar in dit geval acht ik de kans vrij groot dat er helemaal geen bijbedoeling achter zat en het gewoon aardig bedoeld was. En als de ontvanger het ook geen probleem vond, dan was er in feite geen probleem. Dat iemand anders het een grensoverschrijdende of foute opmerking vond, dat kan. Maar je kunt je afvragen of je er dan met een gestrekt been op het moment suprème in moet gaan. Bij sommige opmerkingen is mijn antwoord: "Ja, dat is verstandig". In dit geval zou ik als ontvanger even vreemd hebben staan kijken.
Ik heb een collega met jaloersmakend haar en dat heb ik ook weleens gezegd tegen hem. Gewoon omdat ik het meen. Als hij mij achteraf zou zeggen dat hij zich daar niet fijn bij voelt, zou ik mij schamen en het nooit meer doen. Als ik publiekelijk terecht zou worden gewezen zou ik waarschijnlijk maandenlang niets meer zeggen. Ik zou dat echt vervelend vinden, terwijl ik het juist fijn zou vinden als hij het met mij persoonlijk zou bespreken. Ik heb namelijk helemaal niet de intentie om iets te doen waarbij hij zich vervelend voelt.
Nou ben ik vrouw en misschien is het dus anders. Dat zou kunnen.
zaterdag 12 april 2025 om 19:43
zaterdag 12 april 2025 om 20:04
Ik zou dat helemaal niet fijn vinden om te horen maar volstrekt irrelevant. Je uiterlijk heeft toch niks met die pitch te maken. Zou ik het minder goed doen als ik er niet goed uit zag?Claire45 schreef: ↑12-04-2025 18:22Nou, ik ‘hoor wat je zegt’, zoals dat tegenwoordig heet, maar er is bij mij dan echt nog een grote slag te maken. Ik vind het leuk om gecomplimenteerd te worden met mijn uiterlijk en ik doe het ook bij anderen (m/v), juist omdát ik weet hoe fijn het is om bijvoorbeeld vlak voor een belangrijke pitch van iemand te horen: je ziet er goed uit hoor. Dan voel ik me net iets zelfverzekerder en kan ik dat hele uiterlijke vertoon loslaten en me concentreren op mijn verhaal.
zaterdag 12 april 2025 om 20:06
Maar je hoeft toch niet van anderen te horen dat je er goed uitziet om onbelemmerd door het leven te gaan? Als dat het geval is bij jou, kan ik me voorstellen dat je een boost krijgt van Peters compliment.Claire45 schreef: ↑12-04-2025 18:22Nou, ik ‘hoor wat je zegt’, zoals dat tegenwoordig heet, maar er is bij mij dan echt nog een grote slag te maken. Ik vind het leuk om gecomplimenteerd te worden met mijn uiterlijk en ik doe het ook bij anderen (m/v), juist omdát ik weet hoe fijn het is om bijvoorbeeld vlak voor een belangrijke pitch van iemand te horen: je ziet er goed uit hoor. Dan voel ik me net iets zelfverzekerder en kan ik dat hele uiterlijke vertoon loslaten en me concentreren op mijn verhaal.
zaterdag 12 april 2025 om 20:08
Is er echt ‘jíj ziet er nog goed uit’ gezegd, met die beklemtoning? Dan is het niet alleen fout als in dat je er normaal gesproken niet zo best uitziet op die leeftijd, maar ook nog eens een sneer naar andere collega’s.
Normaal gesproken kun je best zeggen dat iemand er goed uitziet, als diegene zijn haar staat te doen voor de spiegel of zo, of iemand complimenteren met een leuke trui of nieuw kapsel. Maar dan zonder gekke aanvullingen over iemands leeftijd of postuur.
Normaal gesproken kun je best zeggen dat iemand er goed uitziet, als diegene zijn haar staat te doen voor de spiegel of zo, of iemand complimenteren met een leuke trui of nieuw kapsel. Maar dan zonder gekke aanvullingen over iemands leeftijd of postuur.
zaterdag 12 april 2025 om 20:10
Dat denk ik niet hoor, vrouwen zijn niet zo snel jaloers op elkaar zoals vaak wordt geschetst. Ik denk gewoon geïrriteerd door de opmerking van Peter.E-biker schreef: ↑12-04-2025 19:43Jij was blij met het compliment en dat is het enige dat telt. Die 2 vrouwelijke collega's waren gewoon jaloers dat jij een compliment kreeg. Ik vraag me af wat voor zin het heeft de sfeer te verpesten door een dergelijke opmerking te maken. Niks van aantrekken hoor.
zaterdag 12 april 2025 om 20:15
Iemand publiekelijk terechtwijzen kan natuurlijk net zo goed grensoverschrijdend zijn als een foute opmerking. Maar context maakt uit.Presto schreef: ↑12-04-2025 19:22Maar dat hoeft toch ook helemaal niet? Ik kwam pas iemand tegen die ik al een paar jaar niet gezien had. Ik had mijn haar iets anders en ze zei heel spontaan: "Wat zie je er goed uit!". Dan kan ik denken: is niet zo, ik ben 15 kg aangekomen, heb ineens rimpels overal en zit zwaar in de overgang, dus ze liegt. Maar ik voelde mij wel beter door het compliment. En of het nu gemeend was of niet, het was haar intentie om mij een goed gevoel te geven.
Nu bestrijd ik nergens dat mannen soms geen geniepige rotopmerkingen maken met verkeerde intentie (dat is niet voorbehouden aan mannen overigens), maar in dit geval acht ik de kans vrij groot dat er helemaal geen bijbedoeling achter zat en het gewoon aardig bedoeld was. En als de ontvanger het ook geen probleem vond, dan was er in feite geen probleem. Dat iemand anders het een grensoverschrijdende of foute opmerking vond, dat kan. Maar je kunt je afvragen of je er dan met een gestrekt been op het moment suprème in moet gaan. Bij sommige opmerkingen is mijn antwoord: "Ja, dat is verstandig". In dit geval zou ik als ontvanger even vreemd hebben staan kijken.
Ik heb een collega met jaloersmakend haar en dat heb ik ook weleens gezegd tegen hem. Gewoon omdat ik het meen. Als hij mij achteraf zou zeggen dat hij zich daar niet fijn bij voelt, zou ik mij schamen en het nooit meer doen. Als ik publiekelijk terecht zou worden gewezen zou ik waarschijnlijk maandenlang niets meer zeggen. Ik zou dat echt vervelend vinden, terwijl ik het juist fijn zou vinden als hij het met mij persoonlijk zou bespreken. Ik heb namelijk helemaal niet de intentie om iets te doen waarbij hij zich vervelend voelt.
Nou ben ik vrouw en misschien is het dus anders. Dat zou kunnen.
Toen een collega een personeelslid van de vergaderlocatie 'vleiende' complimenten over het uiterlijk gaf had ik heel graag gewild dat de collega's die in de buurt waren wel publiekelijk hadden ingegrepen bijvoorbeeld.
En ik geloof ook dat deze Peter het met de beste intenties zei. Maar de weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen. Als niemand er ooit wat van zegt, verandert er niks.
Niemand heeft een slechte dag door een compliment over een symapthieke actie, nieuwe fiets of een werkresultaat in plaats van voor het uiiterlijk. Een ander kan wel een slechte dag hebben door een opmerking over uiterlijkheden.
En natuurlijk kan een compliment over je uiterlijk van een kennis je goed doen. Maar werk is een ander speelveld.
zaterdag 12 april 2025 om 20:25
Vrouwen worden al zo lang goedgekeurd of afgekeurd op hun uiterlijk, veel en veel en veel erger dan ooit met mannen is gebeurd.
De advertenties in tijdschriften, tv, radio en social media gericht op vrouwen om jong en rimpelloos te blijven.
Schappen vol met make-up, lotions, krulijzers, stijltangen, zelfbruiners, scrubcremes, epileerappareten, maskers, haarverf, afslankmiddelen.
De borstvergrotingen, liposucties, buttlifts.
Al die films en series die ik heb gezien waarin de vrouw een poppetje speelde in een ondersteunende rol van de man, de presentatrices die van tv moesten verdwijnen vanwege hun leeftijd, de uitgemergelde catwalkmodellen, de jong uitziende'18y/o sluts' op pornosites, de geaccepteerde oudere man met de veel jongere vrouw...
Het is om gillend gek van te worden. In dat licht is een compliment dat je er nog goed uitziet, eigenlijk behoorlijk irritant.
Eigenlijk vind ik dus ook: rot op met je goed eruit zien.
De advertenties in tijdschriften, tv, radio en social media gericht op vrouwen om jong en rimpelloos te blijven.
Schappen vol met make-up, lotions, krulijzers, stijltangen, zelfbruiners, scrubcremes, epileerappareten, maskers, haarverf, afslankmiddelen.
De borstvergrotingen, liposucties, buttlifts.
Al die films en series die ik heb gezien waarin de vrouw een poppetje speelde in een ondersteunende rol van de man, de presentatrices die van tv moesten verdwijnen vanwege hun leeftijd, de uitgemergelde catwalkmodellen, de jong uitziende'18y/o sluts' op pornosites, de geaccepteerde oudere man met de veel jongere vrouw...
Het is om gillend gek van te worden. In dat licht is een compliment dat je er nog goed uitziet, eigenlijk behoorlijk irritant.
Eigenlijk vind ik dus ook: rot op met je goed eruit zien.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
