Cancel die kunstenaar!

Nana_Mouskouri vrijdag 9 mei 2025 om 13:55

Er komt regelmatig een discussie op over hoe je om moet gaan met de werken van kunstenaars (zangers, schrijvers, schilders, regisseurs) die over de schreef gegaan zijn, of zelfs misdrijven hebben gepleegd. Er zijn mensen die de kunst op zich dan nog prima kunnen waarderen, er zijn ook mensen die de boeken bij het grof vuil zetten. Waar ligt je grens? Is een vreemdganger nog oké, maar een moordenaar niet?

Separate jij de art van de artist? Of cancel je kunstenaars als ze iets gedaan hebben wat jij niet oké vindt? En hoe ver ga je terug? Mag Wagner wel, want toen was iedereen een antisemiet? Luister je stiekem toch naar André Hazes, maar dan alleen in het donker?

Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.

Honolulu zaterdag 10 mei 2025 om 20:51

Lady*Voldemort schreef: ↑
10-05-2025 20:35
Ernst mag dan wel een wappie zijn maar hij is wel een wappie van de goeie soort, die ook de schapen onder ons in hun waarde laat. Dus ik ga zometeen lekker boeken voor een optreden gnagna.

Maar wat zegt/gelooft hij dan? Kan er niet zo snel wat over terugvinden.

I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi

feow zaterdag 10 mei 2025 om 20:56

Wat maakt Ernst een wappie dan? Doet hij aan enge complottheorieën en wrede tegenstellingen?

En ik vind kindermisbruik niet eens in de buurt komen bij Belle Hélène.
Het wordt hoog tijd dat er wat meer weerwoord komt tegen het ‘gij zal geen seks hebben voor je meerderjarig bent en als dan toch zal je enkel plezier hebben met leeftijdsgenoten.’

Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.

Lady*Voldemort zaterdag 10 mei 2025 om 21:02

feow schreef: ↑
10-05-2025 20:56
Wat maakt Ernst een wappie dan? Doet hij aan enge complottheorieën en wrede tegenstellingen?

En ik vind kindermisbruik niet eens in de buurt komen bij Belle Hélène.
Het wordt hoog tijd dat er wat meer weerwoord komt tegen het ‘gij zal geen seks hebben voor je meerderjarig bent en als dan toch zal je enkel plezier hebben met leeftijdsgenoten.’

Complottheorieën wel, enge tegenstellingen niet. Daarom stap ik er ook maar overheen want uiteindelijk maakt het ook geen reet uit allemaal zolang het maar een beetje gezellig blijft.

En Belle Helene en kindermisbruik, laat me niet lachen. Ik was dertien en hij vierendertig en ik zou me volgaarne door hem hebben laten doen hoor.Maar hij wilde niet helaas

Aan Belle Helene zit ook een heel verhaal vast, wat ik hier niet uit de doeken ga doen want de scherpslijpers onder ons weten er toch wel hun eigen verhaal van te maken. Maar het viel best mee allemaal met dat leeftijdsverschil en zo.

'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)

Ginevra zaterdag 10 mei 2025 om 21:25

Wat ik dan wel weer apart vind is dat er weinig wordt gepraat over Neil Gaiman (schrijver van o.a. Good Omens, The Sandman, Coraline ).
Waar hij van wordt beschuldigd is vele malen erger dan een Rowling of zo. Het zijn heel schokkende verhalen die over hem gedaan zijn, (oa anale verkrachting zonder glijmiddel, mishandeling met een riem etc van jonge meisjes) hoewel (nog) niet bewezen. En dat terwijl hij juist altijd slachtoffers en buitenbeentjes leek te ondersteunen.
Maar er wordt veel minder over gesproken. Is dat omdat hij minder mainstream is? Of omdat zijn fanbase nog niet bijgekomen is van de schok?

Hert zaterdag 10 mei 2025 om 21:35

Solomio schreef: ↑
09-05-2025 19:36
Waarderen kun je natuurlijk niet afdwingen, maar inzien wat iemand bijgedragen heeft aan een bepaald vakgebied lijkt me zinnig.

Van Wernher von Braun snap ik het wel.

Quincy2 zaterdag 10 mei 2025 om 21:45

SurferRosa schreef: ↑
10-05-2025 16:30
Dat ik op persoonlijke titel deze man ‘cancel’ door niets meer van hem te kopen/luisteren, daar heeft verder niemand last van. Ik begrijp dan ook vaak de kritiek op cancelen niet.

Maar als je er niemand over vertelt, is het dan nog wel cancellen? Is kritiek niet meer gericht op mensen die met anderen delen wát ze cancellen en graag zien dat anderen dat ook gaan doen? Anders heette het wel vermijden of zo.

Appletje zaterdag 10 mei 2025 om 21:56

Om 1 of andere reden is het nog nooit voorgekomen dat mijn favoriete artiesten zich misdragen waardoor ze gecanceld worden. Misschien zit er toch een bepaalde gemeenschappelijke factor bij de personen die zich niet kunnen gedragen.

feow zaterdag 10 mei 2025 om 21:59

Appletje schreef: ↑
10-05-2025 21:56
Om 1 of andere reden is het nog nooit voorgekomen dat mijn favoriete artiesten zich misdragen waardoor ze gecanceld worden. Misschien zit er toch een bepaalde gemeenschappelijke factor bij de personen die zich niet kunnen gedragen.

Ik gok dat dit gemeenschappelijke factor ‘zich niet kunnen gedragen’ is. Eventueel in combinatie met ‘het kwam uit’.

Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.

Nana_Mouskouri zaterdag 10 mei 2025 om 22:03

Andersom kan natuurlijk ook, dat je heel graag iemands muziek of boeken leuk wilt vinden, omdat iemand zo'n aardige persoon is, maar dat het gewoon echt niet lukt. Ik heb dat bij Jannes bijvoorbeeld.

Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.

Yakuzakiko zaterdag 10 mei 2025 om 22:05

Nana_Mouskouri schreef: ↑
10-05-2025 22:03
Andersom kan natuurlijk ook, dat je heel graag iemands muziek of boeken leuk wilt vinden, omdat iemand zo'n aardige persoon is, maar dat het gewoon echt niet lukt. Ik heb dat bij Jannes bijvoorbeeld.

Yakuzakiko zaterdag 10 mei 2025 om 22:07

Ik zie trouwens ineens steeds vaker die Yves Berendse overal opduiken. Met die lip en wimpers.

Lady*Voldemort zaterdag 10 mei 2025 om 22:10

Nou ja, ik ben in ieder geval blij dat ik dank zij dit topic iemand ge-ontcancalled heb. NN, bedankt hoor!

'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)

Karrota zaterdag 10 mei 2025 om 22:20

Ik cancel zelf niemand. Als ik Harry Potter lees, dan lees ik Harry Potter en ben ik totaal niet bezig met degene die heeft geschreven heeft en wat haar overtuigingen zijn.
Sowieso vind ik dat een beetje een gekkig voorbeeld. Ze heeft nogal wat standpunten waar ik het pertinent mee oneens ben, maar aan het einde van de dag zijn het standpunten en geen strafbare feiten. Moet ik dan iedereen cancelen waar ik het pertinent mee oneens ben? Dat lijkt me a. Nogal vermoeiend en b. Zeer onwenselijk.

Daarom ben ik wel tegen de cancel cultuur. Mijn eigen standpunt is dat iedereen persoonlijk mag cancellen wie hij/zij wil, maar dat het je ook vrij staat om die persoon niét te cancelen. Maar daar zijn veel 'cancelaars' het dan weer heeeeelemaal niet mee eens. Schande dat je nog steeds Harry Potter leest!
Dat staat me heel erg tegen.

Renske zaterdag 10 mei 2025 om 22:37

Karrota schreef: ↑
10-05-2025 22:20
Ik cancel zelf niemand. Als ik Harry Potter lees, dan lees ik Harry Potter en ben ik totaal niet bezig met degene die heeft geschreven heeft en wat haar overtuigingen zijn.
Sowieso vind ik dat een beetje een gekkig voorbeeld. Ze heeft nogal wat standpunten waar ik het pertinent mee oneens ben, maar aan het einde van de dag zijn het standpunten en geen strafbare feiten. Moet ik dan iedereen cancelen waar ik het pertinent mee oneens ben? Dat lijkt me a. Nogal vermoeiend en b. Zeer onwenselijk.

Daarom ben ik wel tegen de cancel cultuur. Mijn eigen standpunt is dat iedereen persoonlijk mag cancellen wie hij/zij wil, maar dat het je ook vrij staat om die persoon niét te cancelen. Maar daar zijn veel 'cancelaars' het dan weer heeeeelemaal niet mee eens. Schande dat je nog steeds Harry Potter leest!
Dat staat me heel erg tegen.

Nou ja, dat is dan ook weer fijn voor de beroepscancelaars, die raken zo nooit uitgecanceld.

Joppie zaterdag 10 mei 2025 om 22:38

Ik cancel Borsato wel maar dat vond ik altijd al een gladjakker

Maar mensen gaan voorbij

Saelle1 zaterdag 10 mei 2025 om 23:01

Ja, dat vind ik ook wel een verschil. Ik vind de opvattingen van wappies volkomen idioot maar dat vind ik verder niet problematisch als ik iemands kunst mooi vind.
Iemand die een moord heeft gepleegd, kinderen heeft misbruikt of andere erge dingen gedaan heeft vind ik wel een ander verhaal dan iemand die opvattingen heeft die me tegenstaan.

En bij schrijvers vind ik het vaak makkelijker om hun werk los van de persoon te zien dan bij muzikanten/acteurs.

Nana_Mouskouri zaterdag 10 mei 2025 om 23:05

Saelle1 schreef: ↑
10-05-2025 23:01
Ja, dat vind ik ook wel een verschil. Ik vind de opvattingen van wappies volkomen idioot maar dat vind ik verder niet problematisch als ik iemands kunst mooi vind.
Iemand die een moord heeft gepleegd, kinderen heeft misbruikt of andere erge dingen gedaan heeft vind ik wel een ander verhaal dan iemand die opvattingen heeft die me tegenstaan.

En bij schrijvers vind ik het vaak makkelijker om hun werk los van de persoon te zien dan bij muzikanten/acteurs.

Weet ik niet. Ik lees en luister bij voorkeur geen werk van racisten en antisemieten, bijvoorbeeld.

Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.

Renske zaterdag 10 mei 2025 om 23:23

Speelt ook nog mee of je mogelijk geassocieerd wordt met de foute daden of ideeen van de kunstenaar die je leest/luistert/bekijkt?
Dat als je naar wappie Ernst gaat (ook mijn eerste onbeantwoorde liefde

), men vast denkt dat je ook een wappie bent? (Samen met Ernst wappie zijn, is dat zo erg trouwens?).
Vroeger kon je via de tv-gids laten weten in welk kamp je zat, dat waren nog eens tijden. Afschuwelijke tijden eigenlijk als je er zo over nadenkt, de terreur van die stomme gidsen en zenders, maar ik dwaal af.

Claire45 zondag 11 mei 2025 om 00:00

Joppie schreef: ↑
10-05-2025 22:38
Ik cancel Borsato wel maar dat vond ik altijd al een gladjakker

Maar wat doe je dan als je op een feestje staat, laat op de avond, iedereen is uitgelaten en vrolijk en een beetje aangeschoten, en Dromen Zijn Bedrog schalt door de speakers terwijl iedereen begint te dansen? Stap jij dan opzij om aan de kant hoofdschuddend aan je drankje te nippen? Ga je naar huis? Spreek je de DJ aan? De gastheer of -vrouw?

Ik zou lekker meedansen. En denken: goh, die Marco Borsato heeft toch ooit wel een lekker feestnummer gemaakt, die lul, daar horen we waarschijnlijk nooit meer iets van, hij ligt vast ergens te jammeren over zijn ellende, maar dit blijft toch wel echt een lekker nummer!

MissNuada zondag 11 mei 2025 om 00:36

Ginevra schreef: ↑
10-05-2025 21:25
Wat ik dan wel weer apart vind is dat er weinig wordt gepraat over Neil Gaiman (schrijver van o.a. Good Omens, The Sandman, Coraline ).
Waar hij van wordt beschuldigd is vele malen erger dan een Rowling of zo. Het zijn heel schokkende verhalen die over hem gedaan zijn, (oa anale verkrachting zonder glijmiddel, mishandeling met een riem etc van jonge meisjes) hoewel (nog) niet bewezen. En dat terwijl hij juist altijd slachtoffers en buitenbeentjes leek te ondersteunen.
Maar er wordt veel minder over gesproken. Is dat omdat hij minder mainstream is? Of omdat zijn fanbase nog niet bijgekomen is van de schok?

Ik vind beide hele stomme mensen en kost me nul moeite om hen en hun zaken heen te leven.

MissNuada zondag 11 mei 2025 om 00:38

Claire45 schreef: ↑
11-05-2025 00:00
Maar wat doe je dan als je op een feestje staat, laat op de avond, iedereen is uitgelaten en vrolijk en een beetje aangeschoten, en Dromen Zijn Bedrog schalt door de speakers terwijl iedereen begint te dansen? Stap jij dan opzij om aan de kant hoofdschuddend aan je drankje te nippen? Ga je naar huis? Spreek je de DJ aan? De gastheer of -vrouw?

Ik zou lekker meedansen. En denken: goh, die Marco Borsato heeft toch ooit wel een lekker feestnummer gemaakt, die lul, daar horen we waarschijnlijk nooit meer iets van, hij ligt vast ergens te jammeren over zijn ellende, maar dit blijft toch wel echt een lekker nummer!

Ik kom nooit op zulke feestjes, mijn vrienden hebben ook een hekel aan aanranders van kinderen die hun vader hebben verloren en gegroomed zijn door hem.
En op openbare plekken wordt hij gelukkig nooit gedraaid op plekken waar ik kom.

Paradise zondag 11 mei 2025 om 00:55

Yakuzakiko schreef: ↑
10-05-2025 22:07
Ik zie trouwens ineens steeds vaker die Yves Berendse overal opduiken. Met die lip en wimpers.

Die vraagt er om om ook gecanceld te worden. Hoe durft ie!

Saelle1 zondag 11 mei 2025 om 01:05

Nana_Mouskouri schreef: ↑
10-05-2025 23:05
Weet ik niet. Ik lees en luister bij voorkeur geen werk van racisten en antisemieten, bijvoorbeeld.

Dat snap ik ook prima.
Ik vind het wel lastig bij sommige auteurs. Niet zo zeer bij Rowling maar wel bijvoorbeeld Celine.
Reis naar het einde van de nacht is een indrukwekkend boek wat me altijd is bijgebleven. Maar ja Celine was natuurlijk wel echt een antisemiet en een fascist die foute dingen heeft gedaan in de oorlog.

Heinlein had ook geen frisse ideeen maar Stranger in a Strange Land blijft een goed boek

Ezra Pound, fantastische dichter en ook fascist

Roald Dahl, fantastische boeken maar ook anti-semitische uitspraken...

nbk zondag 11 mei 2025 om 01:24

Ik lees hier veel over beroemdheden die helemaal op de voorgrond staan.
Schrijvers, kunstenaars en zangers, allemaal personen die helemaal in het zoeklicht staan.

Maar wat nu als zo'n artiest wat meer op de achtergrond staat?
Neem nu Fred H, ex-bassist van de Heideroosjes (beschuldigd voor het in bezit hebben/ bekijken van kinderporno), hele band maar cancellen terwijl de overige bandleden niks verkeerd hebben gedaan?

Ik vind het lastig.
Bovenstaande casus is voor mij de eerste keer dat ik 'gedwongen' word hier over na te denken. De meeste van de hier genoemde voorbeelden had ik toch al niks mee, dus dat is makkelijk cancellen.

What have we done....

AliM zondag 11 mei 2025 om 07:12

Ik was echt wel gecharmeerd van de muziek van Rammstein, maar een paar jaar geleden heb ik ze uit mijn playlist gegooid. Het idee alleen al dat iedereen die backstage kwam dat alleen maar doet zodat jij je piemeltje erin kan steken....

Actieve topics