Situatie Midden-Oosten VIII

ModeratorViva woensdag 28 mei 2025 om 13:31

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

72Jelle maandag 21 juli 2025 om 22:04

Volgens Israël staat de verklaring los van de realiteit en geeft het Hamas de verkeerde boodschap.

Ach ja....

72jelle wijzigde dit bericht op 21-07-2025 22:12

0.00% gewijzigd

Redhead70 maandag 21 juli 2025 om 22:11

Ik ben blij dat er eindelijk een mini signaal is.

GriebusDus dinsdag 22 juli 2025 om 07:58

Ondertussen gaat het geweld in en tegen Gaza gewoon door. Na de ziekenhuizen nu ook de WHO ontmanteld. Gelukkig wel met alle respect voor de medewerkers, maar niet heus: https://www.nu.nl/midden-oostenconflict ... boeid.html

Kleinezon dinsdag 22 juli 2025 om 10:07

Mijn maag draait zich om
https://www.volkskrant.nl/buitenland/ho ... ~b362a450/

‘Hoppa!’, klinkt het verheugd na elke plof. De oudere vrouw die zo reageert, staat met haar zoon, dochter en schoondochter op een heuveltop bij de Israëlische stad Sderot die dient als uitkijkpost voor iedereen die aan de noordelijke rand van de Gazastrook wil zien hoe het er daarbinnen, een paar kilometer verderop, aan toegaat.

Sinds oktober 2023 vertoont ‘bioscoop’ Sderot een heftiger film dan ooit, en ook nu wordt er dagelijks gejuicht, met ‘hoppa!’ of anderszins. Popcorn en sofa’s zijn er vandaag niet, wel zijn er automaten met frisdrank en snacks. Er staat een verrekijker die voor 5 shekel (1,20 euro) twee minuten lang inzoomt op het tafereel.

‘Dit is een attractie’, zegt de 24-jarige Ariel Goldberg, begeleider van Birthright-tours, groepen jongeren uit de Joodse diaspora op bezoek in Israël. ‘De mensen komen het liefst ’s avonds, als ze de ontploffingen en lichtflitsen beter kunnen zien.'

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

GriebusDus dinsdag 22 juli 2025 om 11:18

Berichtgeving van de BBC wordt ook met de dag grimmiger: https://www.bbc.com/news/live/cvg9ky87dpdt

Sharing* dinsdag 22 juli 2025 om 14:39

Kleinezon schreef: ↑
22-07-2025 10:07
Mijn maag draait zich om
https://www.volkskrant.nl/buitenland/ho ... ~b362a450/

Met frisdrank en snacks 'genieten' van vernietiging van mensenlevens en selfies maken, versturen.
Zou passen in het genre van absurdistische films, echter dit is real life in Israël.
De touroperator Birthright organiseert deze 10-daagse trips voor jongeren van 18-26 jaar.
Na een avondje vuurwerk op de uitkijkpost Sderot gaan de jongeren volgens programma naar de Dode Zee, lekker badderen, en door naar Yad Vashem / Jad Wasjem het herdenkingscentrum met alle namen van de omgekomenen in de Shoah, Holocaust.
Eerbiedig stilstaan bij alle foto's, documenten en getuigenissen. Hoe absurd... geen woorden voor.

Alles sal reg kom

MrsM dinsdag 22 juli 2025 om 15:02

Hoewel ze in principe niets strafbaars doen, mogen zulke mensen (en degenen die zoiets organiseren) van mij bestraft worden, en dan iets wat echt indruk maakt zoals meehelpen met begraven van de doden die hun regering maken. Tenslotte hebben ze dat bij de Duitsers ook weleens gedaan, maar die hadden als excuus dat ze het niet wisten. Hier zitten ze erbij en kijken ernaar, letterlijk.

Bah bah bah... ik vind dit echt gruwelijk. Ik snap ook helemaal niks van mensen die dit überhaupt kunnen. Gelukkig maar.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Sharing* dinsdag 22 juli 2025 om 15:29

Hoezo bestraffen door wie @ MrsM?
De regering Israël en het IDF faciliteren deze touroperators, hoe meer jongeren juichen hoe beter.
"Meehelpen aan het begraven van hun doden": waar is er nog een stukje vrij in Gaza om alle dode mensen, kinderen te begraven? Dat doet de bevolking iedere dag. Daar hebben ze echt geen toeristenbussen bij nodig die so wie so de Gaza niet binnenkomen.
Taakstraffen in Nederland zijn niet van toepassing, leuk bedacht

sharing* wijzigde dit bericht op 22-07-2025 18:08

0.33% gewijzigd

Alles sal reg kom

GriebusDus dinsdag 22 juli 2025 om 17:17

En meer rampzalige berichten. https://nos.nl/artikel/2575989

Alles is en wordt gedocumenteerd. Iedereen ter wereld weet dit en kan er kennis van nemen. Hoe kunnen we als mensheid leven met deze wetenschap?

Paradise dinsdag 22 juli 2025 om 17:32

Volgens de VN duurt puinruimen en wederopbouw van Gaza tot 2040.

Als het zo lang duurt is het plan van Israel al gelukt. De Palestijnen de mogelijkheid ontzeggen tot een behoorlijk leven.

En dan heb ik het nog geen eens over de immateriële schade. Die herstelt mogelijk nooit helemaal.

Het plan van Hamas is daarmee ook gelukt: de geesten rijp maken voor meer extremisme.

Zo bezien hebben Netanyahu (en consorten waaronder ook een hoop Israëliërs) samen met Hamas een duivels pact besloten.

Dat we in een wereld leven waar miljarden nodig zijn voor opbouw, dankzij schade die is veroorzaakt door mensenhanden (oorlog) , inplaats van geld te steken in het oplossen van bestaande problemen, is op zich al een misdaad.

Ik hoop ooit dat Netanyahu en co zich ooit moeten verantwoorden voor een rechter hiervoor.

merano dinsdag 22 juli 2025 om 18:42

72Jelle schreef: ↑
21-07-2025 21:56
Zowaar uit de Telegraaf:
"Nederland en 24 andere landen veroordelen Israël: stop de oorlog nu

Een paar uur voor de uitgifte van deze verklaring deed de UK een verkenningsvlucht over Gaza.

https://www.thenational.scot/news/25333 ... d-horrors/

Veroordelen met woorden, medeplichting in daden?

En zelfs als dat niet zo is, vraag je je af hoe het mogelijk is dat Britse vliegtuigen boven Gaza kunnen vliegen, maar geen voedsel droppen.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Onelove dinsdag 22 juli 2025 om 19:27

Paradise schreef: ↑
22-07-2025 17:32
Volgens de VN duurt puinruimen en wederopbouw van Gaza tot 2040.

Als het zo lang duurt is het plan van Israel al gelukt. De Palestijnen de mogelijkheid ontzeggen tot een behoorlijk leven.

En dan heb ik het nog geen eens over de immateriële schade. Die herstelt mogelijk nooit helemaal.

Het plan van Hamas is daarmee ook gelukt: de geesten rijp maken voor meer extremisme.

Zo bezien hebben Netanyahu (en consorten waaronder ook een hoop Israëliërs) samen met Hamas een duivels pact besloten.

Dat we in een wereld leven waar miljarden nodig zijn voor opbouw, dankzij schade die is veroorzaakt door mensenhanden (oorlog) , inplaats van geld te steken in het oplossen van bestaande problemen, is op zich al een misdaad.

Ik hoop ooit dat Netanyahu en co zich ooit moeten verantwoorden voor een rechter hiervoor.

Je verwoordt het pijnlijk raak. De wederopbouw tot 2040 is niet alleen een logistiek drama, maar een morele aanklacht. Als je een volk decennialang berooft van toekomstperspectief, dan ondermijn je fundamenteel het idee van vrede.

Wat misschien nog schrijnender is: zowel de extremisten binnen Hamas als de harde lijn rond Netanyahu lijken belang te hebben bij deze uitzichtloosheid. Angst, woede en slachtofferschap zijn hun brandstof en ze versterken elkaar daarin, ten koste van gewone mensen.

Intussen groeit er weer een generatie kinderen op in puin, zonder veiligheid, zonder stabiliteit, met trauma’s die overgaan van ouder op kind. Intergenerationeel trauma, dat zich vastzet in lichamen, in opvoeding, in wereldbeeld. De schade stopt niet als de wapens zwijgen.

We pompen straks miljarden in wederopbouw die nooit nodig had mogen zijn, terwijl datzelfde geld hoop, onderwijs, begrip en toekomst had kunnen brengen.

Dat de politieke leiders die dit aansturen, aan beide zijden, zelden of nooit ter verantwoording worden geroepen, blijft een diep onrecht. Dank voor je heldere en confronterende bijdrage.

Paradise dinsdag 22 juli 2025 om 19:47

En @ MrsM:

Ondanks dat ik het misschien niet eens ben met het punt dat je maakt, is het goed dat je een conflict zoals in Soedan onder de aandacht brengt.

Ik heb vandaag gelezen over andere conflicten in Afrika. En ook deze moeten op de agenda blijven. Ook al is dat hier off topic.

Redhead70 dinsdag 22 juli 2025 om 20:16

De SDP in Duitsland vindt ook dat zij zich moeten aansluiten bij de brief en oproep. Ik verbaas me dat dat juist door Duitsland nog niet is gebeurd. Wanneer houdt een ereschuld op. Bij wegvagen van een ander volk?

Verder wordt de ene na de andere journalist gedood daar. Nog even en er is helemaal geen nieuws meer.

Voor wat betreft die vliegtuigen, dat zijn voornamelijk satelliet beelden. Het Israëlische luchtruim kom je niet ongezien in en uit.

Waarom Israël de havenstad van Jemen bombardeert. De aanvoer van wapens komt van elders. De haven is de enige vluchtroute voor mensen aldaar.

Ook in Syrië heeft Israël niks te zoeken. Alleen strategisch gewin. Het gaat ze echt niet om de Druzen die daar al 100 jaar wonen en ook al die tijd al dan niet strijden tegen de bedoeïenen en bij gezamenlijke vijand wel samen strijden.

Redhead70 dinsdag 22 juli 2025 om 20:19

En gewoon even een weetje voor diegene die het niet wist. Amal Clooney, de advocaat en vrouw van is een Druze.

Milestone dinsdag 22 juli 2025 om 20:19

Tip voor mensen die graag iets willen doen om te helpen: op instagram staat het account van Jen Brister. Zij is een Britse artiest en activiste die zich inzet om zoveel mogelijk mensen in Gaza van voedsel te voorzien. De organisatie koopt ter plekke voedsel op en verdeelt het onder de bevolking.
Via een link in haar account kom je op een pagina waar je kunt doneren.

huismuis

Redhead70 dinsdag 22 juli 2025 om 20:27

Milestone, met alle respect. Ik geloof dat niet. Je komt Gaza gewoon niet in. En in Gaza is het voedsel op. Israël houdt alles tegen ook bv geld naar familie.ie etc, zodat ze nog iets zouden kunnen kopen op de schaarse en hele dure zwarte markt.

Milestone dinsdag 22 juli 2025 om 20:40

Redhead70 schreef: ↑
22-07-2025 20:27
Milestone, met alle respect. Ik geloof dat niet. Je komt Gaza gewoon niet in. En in Gaza is het voedsel op. Israël houdt alles tegen ook bv geld naar familie.ie etc, zodat ze nog iets zouden kunnen kopen op de schaarse en hele dure zwarte markt.

Er zijn ook nog hulpverleners in Gaza aanwezig. Zij kopen dus dat voedsel op die dure zwarte markt om het te verdelen. Het wordt uitgelegd in de posts op dat instagramaccount.

huismuis

Redhead70 dinsdag 22 juli 2025 om 20:57

Milestone schreef: ↑
22-07-2025 20:40
Er zijn ook nog hulpverleners in Gaza aanwezig. Zij kopen dus dat voedsel op die dure zwarte markt om het te verdelen. Het wordt uitgelegd in de posts op dat instagramaccount.

Dan nog. De hulpverleners hebben ook geen eten. Ik geloof gewoon niet dat ze dat weggeven. Menselijk hoor. Maar overlevingsdrang haalt niet het beste in mensen naar boven. Ik waardeer de oproep hoor. Maar ik doe niet mee en dat heeft mijn eigen redenen.

oudebaas dinsdag 22 juli 2025 om 21:52

Paradise schreef: ↑
22-07-2025 17:32
Volgens de VN duurt puinruimen en wederopbouw van Gaza tot 2040.

Als het zo lang duurt is het plan van Israel al gelukt. De Palestijnen de mogelijkheid ontzeggen tot een behoorlijk leven.

En dan heb ik het nog geen eens over de immateriële schade. Die herstelt mogelijk nooit helemaal.

Het plan van Hamas is daarmee ook gelukt: de geesten rijp maken voor meer extremisme.

Zo bezien hebben Netanyahu (en consorten waaronder ook een hoop Israëliërs) samen met Hamas een duivels pact besloten.

Dat we in een wereld leven waar miljarden nodig zijn voor opbouw, dankzij schade die is veroorzaakt door mensenhanden (oorlog) , inplaats van geld te steken in het oplossen van bestaande problemen, is op zich al een misdaad.

Ik hoop ooit dat Netanyahu en co zich ooit moeten verantwoorden voor een rechter hiervoor.

De Geallieerden dachten in 1945 ook dat het werderopbouwen van Duitsland tientallen jaren zou duren.
Binnen 10 jaar was West Duitsland alweer de belangrijkste economie en waren de steden weer bebouwd.

Overigens eens dat Netanyahu achter het hekje in de rechtszaal moet komen.

Puritanism:
„The haunting fear that someone, somewhere, may be happy”
(HL Mencken)

72Jelle dinsdag 22 juli 2025 om 22:18

Sharing* schreef: ↑
22-07-2025 14:39
Met frisdrank en snacks 'genieten' van vernietiging van mensenlevens en selfies maken, versturen.
Zou passen in het genre van absurdistische films, echter dit is real life in Israël.
De touroperator Birthright organiseert deze 10-daagse trips voor jongeren van 18-26 jaar.
Na een avondje vuurwerk op de uitkijkpost Sderot gaan de jongeren volgens programma naar de Dode Zee, lekker badderen, en door naar Yad Vashem / Jad Wasjem het herdenkingscentrum met alle namen van de omgekomenen in de Shoah, Holocaust.
Eerbiedig stilstaan bij alle foto's, documenten en getuigenissen. Hoe absurd... geen woorden voor.

Nooit zo duidelijk gezien hoe ziek Israël eigenlijk is.

Onelove dinsdag 22 juli 2025 om 23:16

72Jelle schreef: ↑
22-07-2025 22:18
Nooit zo duidelijk gezien hoe ziek Israël eigenlijk is.

Bizar!

Paradise dinsdag 22 juli 2025 om 23:37

oudebaas schreef: ↑
22-07-2025 21:52
De Geallieerden dachten in 1945 ook dat het werderopbouwen van Duitsland tientallen jaren zou duren.
Binnen 10 jaar was West Duitsland alweer de belangrijkste economie en waren de steden weer bebouwd.

Overigens eens dat Netanyahu achter het hekje in de rechtszaal moet komen.

Duitsland was een geavanceerde samenleving in 1945. Gaza niet.

En bovendien heb ik het idee dat Duitsland niet op dezelfde manier in puin lag als Gaza nu

Francelle woensdag 23 juli 2025 om 07:43

Kleinezon schreef: ↑
22-07-2025 10:07
Mijn maag draait zich om
https://www.volkskrant.nl/buitenland/ho ... ~b362a450/

Wat een idioot artikel. Het kwaadaardige zit hem in de dubbele moraal om zo eenzijdig verslag te doen.

Het kan anders, zie dit artikel over Sderot:
https://www.npr.org/2024/04/11/12436532 ... -hamas-war

De zin van het leven, die schrijf je zelf.

72Jelle woensdag 23 juli 2025 om 07:52

Misschien zou Israël dan de pers weer toe moeten laten? Als het land niks te verbergen heeft? Of last heeft van" kwaadaardige eenzijdigheid. "
Maar ik geloof niet dat dat ze erg interesseert.

"De Franse minister van Buitenlandse Zaken heeft Israël opgeroepen buitenlandse journalisten toe te laten tot de Gazastrook. ,,Ik verzoek dat de vrije en onafhankelijke pers toegang krijgt tot Gaza om te laten zien wat daar gebeurt en om daar getuige van te zijn", zei bewindsman Jean-Noël Barrot tegen France Inter.

De oproep staat niet op zichzelf. Internationale organisaties als Reporters Sans Frontières (RSF) en veel grote internationale media deden eerder dit jaar een vergelijkbare oproep. Ze stelden dat Israël buitenlandse journalisten weert uit Gaza en daar veel Palestijnse journalisten heeft gedood. De media willen eigen correspondenten naar Gaza sturen 'om daar samen met Palestijnse journalisten verslag te doen'. Ook eisen ze dat Palestijnse verslaggevers beter worden beschermd." AD

Actieve topics