Overig
alle pijlers
Soms snap ik mensen niet hoor..
donderdag 10 september 2009 om 12:55
Echt niet......
Ik zie zo vaak hier onderwerpen langskomen waarin een vraag wordt gesteld door iemand.. of een probleem voorgelegd.. en hoppakee; daar komen de lullige reacties weer.
Waarom kunnen we niet gewoon normaal doen? Waarom moet iedereen zogenaamd de grappigste zijn?
Als je een probleem van iemand echt zoooo'n onzin vindt en met opmerkingen aankomt; ik wou dat ik jouw problemen had. Wat zegt dat dan over jezelf? Voor diegene is zo'n probleem op dat moment heel erg. Geef dan advies of houd gewoon je mond dicht.
Als iemand naar advies vraagt over eten, winkels of weet ik veel wat. Geef dan advies als je het weet, en zo niet, doe dan even normaal en kom niet aanzetten met rare opmerkingen die écht niet grappig zijn.
Wie zijn we om zomaar te oordelen over een ander?
Het viel me gewoon even op vandaag en ik moest het even kwijt. Ik hoop dat er mensen zijn die zich herkennen in mijn post!
Ik zie zo vaak hier onderwerpen langskomen waarin een vraag wordt gesteld door iemand.. of een probleem voorgelegd.. en hoppakee; daar komen de lullige reacties weer.
Waarom kunnen we niet gewoon normaal doen? Waarom moet iedereen zogenaamd de grappigste zijn?
Als je een probleem van iemand echt zoooo'n onzin vindt en met opmerkingen aankomt; ik wou dat ik jouw problemen had. Wat zegt dat dan over jezelf? Voor diegene is zo'n probleem op dat moment heel erg. Geef dan advies of houd gewoon je mond dicht.
Als iemand naar advies vraagt over eten, winkels of weet ik veel wat. Geef dan advies als je het weet, en zo niet, doe dan even normaal en kom niet aanzetten met rare opmerkingen die écht niet grappig zijn.
Wie zijn we om zomaar te oordelen over een ander?
Het viel me gewoon even op vandaag en ik moest het even kwijt. Ik hoop dat er mensen zijn die zich herkennen in mijn post!
donderdag 10 september 2009 om 14:39
quote:jackie23 schreef op 10 september 2009 @ 14:31:
[...]
Daar heb je gelijk in Dushi. Communicatie via mail/sms/forum komt toch vaak anders over dan bedoeld is.Precies, en als je diegene kent met wie je mailt,smst,forumt weet je hoe diegene het bedoelt. Je ziet die persoon als het ware letterlijk voor je en hoort het ze echt zeggen ook. Dan kunnen ze misschien de hardste dingen zeggen maar jij begrijpt hoe ze het bedoelen. Maar omdat het nu totale vreemden zijn mis je hun gezicht, hun uitstraling en vooral hun toon waarin ze dingen zeggen. En dan kan het wel eens harder overkomen dan bedoelt. En misschien ook niet hoor. Er zijn echt wel dingen die pittig opgeschreven zijn. Die niet aardig bedoelt zijn. Ben ik met je eens. Maar dan nog, moet je je alles aantrekken wat geschreven wordt? Doe je dat ook als er dingen op tv gezegd worden?
[...]
Daar heb je gelijk in Dushi. Communicatie via mail/sms/forum komt toch vaak anders over dan bedoeld is.Precies, en als je diegene kent met wie je mailt,smst,forumt weet je hoe diegene het bedoelt. Je ziet die persoon als het ware letterlijk voor je en hoort het ze echt zeggen ook. Dan kunnen ze misschien de hardste dingen zeggen maar jij begrijpt hoe ze het bedoelen. Maar omdat het nu totale vreemden zijn mis je hun gezicht, hun uitstraling en vooral hun toon waarin ze dingen zeggen. En dan kan het wel eens harder overkomen dan bedoelt. En misschien ook niet hoor. Er zijn echt wel dingen die pittig opgeschreven zijn. Die niet aardig bedoelt zijn. Ben ik met je eens. Maar dan nog, moet je je alles aantrekken wat geschreven wordt? Doe je dat ook als er dingen op tv gezegd worden?
donderdag 10 september 2009 om 14:40
quote:LoveFaithHope85 schreef op 10 september 2009 @ 14:31:
[...]
Waar lees je dan dat ik dat wil doen? Ik zeg alleen maar dat ik hoop dat mensen er bewuster over gaan nadenken.
En ik zeg dat je dat niet zal lukken omdat dit soort topics meestal juist een irriterend effect hebben. Dat zeg ik uit ervaring.
Daarom adviseer ik jou om gewoon lekker voor jezelf te forummen en zelf blijven reageren zoals jij wil dat er ook op jou wordt gereageerd. Oprecht een vriendelijk bedoeld advies.
[...]
Waar lees je dan dat ik dat wil doen? Ik zeg alleen maar dat ik hoop dat mensen er bewuster over gaan nadenken.
En ik zeg dat je dat niet zal lukken omdat dit soort topics meestal juist een irriterend effect hebben. Dat zeg ik uit ervaring.
Daarom adviseer ik jou om gewoon lekker voor jezelf te forummen en zelf blijven reageren zoals jij wil dat er ook op jou wordt gereageerd. Oprecht een vriendelijk bedoeld advies.
donderdag 10 september 2009 om 14:41
quote:Maleficent schreef op 10 september 2009 @ 14:38:
[...]
Precies, maar het is nog altijd de keuze van een ander om zich aangesproken te voelen, of niet. En ik merk dat de vaak pittige forumleden (niet alleen fleurtje) oprecht begaan zijn als iemand een serieus probleem heeft. Ik vind gif in make-up namelijk niet een heel serieus probleem, eerlijk gezegd Nee, voor mij is dat ook absoluut niet de zorg van de dag. Maar mogen hier op het forum alleen maar serieuze problemen komen dan? TO vraagt zich af waar ze terecht kan. Moet kunnen..
[...]
Precies, maar het is nog altijd de keuze van een ander om zich aangesproken te voelen, of niet. En ik merk dat de vaak pittige forumleden (niet alleen fleurtje) oprecht begaan zijn als iemand een serieus probleem heeft. Ik vind gif in make-up namelijk niet een heel serieus probleem, eerlijk gezegd Nee, voor mij is dat ook absoluut niet de zorg van de dag. Maar mogen hier op het forum alleen maar serieuze problemen komen dan? TO vraagt zich af waar ze terecht kan. Moet kunnen..
donderdag 10 september 2009 om 14:43
Nou, als iemand mij vraagt: zit jij wel eens aan jezelf tijdens tv kijken, dan zeg ik gewoon ja. Want het is zo.
Toch vind ik het een vreemde vergelijking: er is wel degelijk een verschil tussen haantjesgedrag vertonen en mensen belachelijk maken, dan vrouwen onderling iets meedelen over iets 'raars' wat je soms doet.
Iemand die op internet er een sport van maakt een ander onderuit te halen, dom te noemen, vervelend lopen doen, stoer doen, mensen belachelijk maken en proberen credits te winnen dmv een ander te kleineren, is voor mij in het echte leven een zielepoot. Die ik overigens graag een keer tegenkom om eens te kijken of die grootspraak ergens op is gebaseerd.
Toch vind ik het een vreemde vergelijking: er is wel degelijk een verschil tussen haantjesgedrag vertonen en mensen belachelijk maken, dan vrouwen onderling iets meedelen over iets 'raars' wat je soms doet.
Iemand die op internet er een sport van maakt een ander onderuit te halen, dom te noemen, vervelend lopen doen, stoer doen, mensen belachelijk maken en proberen credits te winnen dmv een ander te kleineren, is voor mij in het echte leven een zielepoot. Die ik overigens graag een keer tegenkom om eens te kijken of die grootspraak ergens op is gebaseerd.
donderdag 10 september 2009 om 14:44
quote:LoveFaithHope85 schreef op 10 september 2009 @ 14:37:
[...]
Het gaat niet om lief zijn. Als ik heel boos ben op een kind omdat hij/zij iets fout doet, dan is dat niet lief, maar omdat het met liefde te maken heeft.
.
Het gaat erom dat jij alleen maar positieve reacties vraagt en die dus niet krijgt.
Verder is dat respect wel belangrijk, maar heee, tegenwoordig zegt elke idioot "respect"en weet niet eens wat er mee bedoelt word.
[...]
Het gaat niet om lief zijn. Als ik heel boos ben op een kind omdat hij/zij iets fout doet, dan is dat niet lief, maar omdat het met liefde te maken heeft.
.
Het gaat erom dat jij alleen maar positieve reacties vraagt en die dus niet krijgt.
Verder is dat respect wel belangrijk, maar heee, tegenwoordig zegt elke idioot "respect"en weet niet eens wat er mee bedoelt word.
donderdag 10 september 2009 om 14:44
quote:Liv schreef op 10 september 2009 @ 14:32:
[...]
En dan moet je het dus uit gaan leggen, en dat komt dan ook weer niet over......En dat is dus funest. Want het is fijn als iemand je begrijpt. Maar dat werkt niet op een forum. Als dat al irl wel zo werkt. Want ook daar kom ik zat mensen tegen die mij nooit zullen begrijpen of willen begrijpen. Onbegonnen werk om de hele wereld jouw standpunt te leren te begrijpen. Het is fijn als een deel van het forum/ de wereld je wel begrijpt. Praat makkelijker. Maar je hoeft niet door iedereen aardig gevonden te worden, dus waarom dan wel begrepen. Soms denk je totaal anders. Mooi! Maakt je individu en een uniek mens.
[...]
En dan moet je het dus uit gaan leggen, en dat komt dan ook weer niet over......En dat is dus funest. Want het is fijn als iemand je begrijpt. Maar dat werkt niet op een forum. Als dat al irl wel zo werkt. Want ook daar kom ik zat mensen tegen die mij nooit zullen begrijpen of willen begrijpen. Onbegonnen werk om de hele wereld jouw standpunt te leren te begrijpen. Het is fijn als een deel van het forum/ de wereld je wel begrijpt. Praat makkelijker. Maar je hoeft niet door iedereen aardig gevonden te worden, dus waarom dan wel begrepen. Soms denk je totaal anders. Mooi! Maakt je individu en een uniek mens.
donderdag 10 september 2009 om 14:45
quote:mutsie85 schreef op 10 september 2009 @ 14:43:
Nou, als iemand mij vraagt: zit jij wel eens aan jezelf tijdens tv kijken, dan zeg ik gewoon ja. Want het is zo.
Toch vind ik het een vreemde vergelijking: er is wel degelijk een verschil tussen haantjesgedrag vertonen en mensen belachelijk maken, dan vrouwen onderling iets meedelen over iets 'raars' wat je soms doet.
Iemand die op internet er een sport van maakt een ander onderuit te halen, dom te noemen, vervelend lopen doen, stoer doen, mensen belachelijk maken en proberen credits te winnen dmv een ander te kleineren, Maar dan wel Net op tijd een keer wat vriendelijks zeggen tegen de juiste mensen, zodat je niet door iedereen word uitgekotst maar door slechts de mensen die 'er niet toe doen' is voor mij in het echte leven een zielepoot. Die ik overigens graag een keer tegenkom om eens te kijken of die grootspraak ergens op is gebaseerd.
Nou, als iemand mij vraagt: zit jij wel eens aan jezelf tijdens tv kijken, dan zeg ik gewoon ja. Want het is zo.
Toch vind ik het een vreemde vergelijking: er is wel degelijk een verschil tussen haantjesgedrag vertonen en mensen belachelijk maken, dan vrouwen onderling iets meedelen over iets 'raars' wat je soms doet.
Iemand die op internet er een sport van maakt een ander onderuit te halen, dom te noemen, vervelend lopen doen, stoer doen, mensen belachelijk maken en proberen credits te winnen dmv een ander te kleineren, Maar dan wel Net op tijd een keer wat vriendelijks zeggen tegen de juiste mensen, zodat je niet door iedereen word uitgekotst maar door slechts de mensen die 'er niet toe doen' is voor mij in het echte leven een zielepoot. Die ik overigens graag een keer tegenkom om eens te kijken of die grootspraak ergens op is gebaseerd.
donderdag 10 september 2009 om 14:45
quote:eleonora schreef op 10 september 2009 @ 14:40:
[...]
En ik zeg dat je dat niet zal lukken omdat dit soort topics meestal juist een irriterend effect hebben. Dat zeg ik uit ervaring.
Daarom adviseer ik jou om gewoon lekker voor jezelf te forummen en zelf blijven reageren zoals jij wil dat er ook op jou wordt gereageerd. Oprecht een vriendelijk bedoeld advies.
Dat wil ik best geloven. Ik vond het gewoon even noodzakelijk om even mijn frustratie bespreekbaar te maken. Dat het anderen irriteert, dat geloof ik ook best.
Sowieso blijf ik reageren zoals ik wil. Ik zal me vast niet populair gemaakt hebben met dit topic, maar goed. So be it. Ik maak me daar niet druk om.
[...]
En ik zeg dat je dat niet zal lukken omdat dit soort topics meestal juist een irriterend effect hebben. Dat zeg ik uit ervaring.
Daarom adviseer ik jou om gewoon lekker voor jezelf te forummen en zelf blijven reageren zoals jij wil dat er ook op jou wordt gereageerd. Oprecht een vriendelijk bedoeld advies.
Dat wil ik best geloven. Ik vond het gewoon even noodzakelijk om even mijn frustratie bespreekbaar te maken. Dat het anderen irriteert, dat geloof ik ook best.
Sowieso blijf ik reageren zoals ik wil. Ik zal me vast niet populair gemaakt hebben met dit topic, maar goed. So be it. Ik maak me daar niet druk om.
donderdag 10 september 2009 om 14:45
Even voor mezelf sprekend, ik zie helemaal niet zoveel mensen overdag vanwege mijn thuissituatie, en soms voelt het forum dan wel als een leuke afleiding, beetje gezellig kletsen enzo als mijn zoontje slaapt bijvoorbeeld (zoals nu). Maar de laatste tijd heb ik heel veel vervelende uitslagen gehad, die kleuren wel mijn postings soms. En ik zal daar niet de enige in zijn. Ik vermijd bewust bepaalde topics omdat ik weet van mezelf dat ik daar niet moet gaan schrijven omdat ik dan inderdaad wel vindt dat mensen zeuren ja. Maar toch zal ik ook wel eens een heel bitter antwoord geven, ik denk dat ik dat wel gedaan heb ja. Soms zit er veel meer achter een antwoord dan je soms denkt. We zijn ook allemaal maar mensen.
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 10 september 2009 om 14:46
quote:LoveFaithHope85 schreef op 10 september 2009 @ 14:41:
[...]
Maar mogen hier op het forum alleen maar serieuze problemen komen dan? TO vraagt zich af waar ze terecht kan. Moet kunnen..Nee absoluut niet! Er mag van alles voorbij komen. Maatschappelijke dingen, serieuze topics, topics vol humor en onzin. Nou ja van alles in de breedste zin van het woord.
[...]
Maar mogen hier op het forum alleen maar serieuze problemen komen dan? TO vraagt zich af waar ze terecht kan. Moet kunnen..Nee absoluut niet! Er mag van alles voorbij komen. Maatschappelijke dingen, serieuze topics, topics vol humor en onzin. Nou ja van alles in de breedste zin van het woord.
donderdag 10 september 2009 om 14:47
quote:mutsie85 schreef op 10 september 2009 @ 14:43:
Iemand die op internet er een sport van maakt een ander onderuit te halen, dom te noemen, vervelend lopen doen, stoer doen, mensen belachelijk maken en proberen credits te winnen dmv een ander te kleineren, is voor mij in het echte leven een zielepoot. Die ik overigens graag een keer tegenkom om eens te kijken of die grootspraak ergens op is gebaseerd.Ik vind het wel meevallen hier. Doe eens stoer en noem dan eens namen.
Iemand die op internet er een sport van maakt een ander onderuit te halen, dom te noemen, vervelend lopen doen, stoer doen, mensen belachelijk maken en proberen credits te winnen dmv een ander te kleineren, is voor mij in het echte leven een zielepoot. Die ik overigens graag een keer tegenkom om eens te kijken of die grootspraak ergens op is gebaseerd.Ik vind het wel meevallen hier. Doe eens stoer en noem dan eens namen.
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 10 september 2009 om 14:48
quote:Babbel88 schreef op 10 september 2009 @ 14:44:
[...]
Het gaat erom dat jij alleen maar positieve reacties vraagt en die dus niet krijgt.
Verder is dat respect wel belangrijk, maar heee, tegenwoordig zegt elke idioot "respect"en weet niet eens wat er mee bedoelt word.
Nee, ik hoef niet alleen maar positieve reacties. Kritiek is niet altijd positief namelijk. Maar dat kan ook zonder sneren. Of zie mij eens grappig zijn.
Dat mensen respect als modewoord gebruiken kan ik ook niets aan doen.. gek genoeg weet je wel snel genoeg wat respect is als je het niet krijgt!
[...]
Het gaat erom dat jij alleen maar positieve reacties vraagt en die dus niet krijgt.
Verder is dat respect wel belangrijk, maar heee, tegenwoordig zegt elke idioot "respect"en weet niet eens wat er mee bedoelt word.
Nee, ik hoef niet alleen maar positieve reacties. Kritiek is niet altijd positief namelijk. Maar dat kan ook zonder sneren. Of zie mij eens grappig zijn.
Dat mensen respect als modewoord gebruiken kan ik ook niets aan doen.. gek genoeg weet je wel snel genoeg wat respect is als je het niet krijgt!
donderdag 10 september 2009 om 14:49
quote:Maleficent schreef op 10 september 2009 @ 14:45:
Even voor mezelf sprekend, ik zie helemaal niet zoveel mensen overdag vanwege mijn thuissituatie, en soms voelt het forum dan wel als een leuke afleiding, beetje gezellig kletsen enzo als mijn zoontje slaapt bijvoorbeeld (zoals nu). Maar de laatste tijd heb ik heel veel vervelende uitslagen gehad, die kleuren wel mijn postings soms. En ik zal daar niet de enige in zijn. Ik vermijd bewust bepaalde topics omdat ik weet van mezelf dat ik daar niet moet gaan schrijven omdat ik dan inderdaad wel vindt dat mensen zeuren ja. Maar toch zal ik ook wel eens een heel bitter antwoord geven, ik denk dat ik dat wel gedaan heb ja. Soms zit er veel meer achter een antwoord dan je soms denkt. We zijn ook allemaal maar mensen.Volkomen begrijpelijk. Er is ook duidelijk een verschil te merken tussen een eenmalige sneerachtige reactie van iemand die even niet lekker in haar vel zit, dan domweg rotopmerkingen van jokers die hopen daardoor stoer gevonden te worden.
Even voor mezelf sprekend, ik zie helemaal niet zoveel mensen overdag vanwege mijn thuissituatie, en soms voelt het forum dan wel als een leuke afleiding, beetje gezellig kletsen enzo als mijn zoontje slaapt bijvoorbeeld (zoals nu). Maar de laatste tijd heb ik heel veel vervelende uitslagen gehad, die kleuren wel mijn postings soms. En ik zal daar niet de enige in zijn. Ik vermijd bewust bepaalde topics omdat ik weet van mezelf dat ik daar niet moet gaan schrijven omdat ik dan inderdaad wel vindt dat mensen zeuren ja. Maar toch zal ik ook wel eens een heel bitter antwoord geven, ik denk dat ik dat wel gedaan heb ja. Soms zit er veel meer achter een antwoord dan je soms denkt. We zijn ook allemaal maar mensen.Volkomen begrijpelijk. Er is ook duidelijk een verschil te merken tussen een eenmalige sneerachtige reactie van iemand die even niet lekker in haar vel zit, dan domweg rotopmerkingen van jokers die hopen daardoor stoer gevonden te worden.
donderdag 10 september 2009 om 14:50
quote:LoveFaithHope85 schreef op 10 september 2009 @ 14:45:
[...]
Dat wil ik best geloven. Ik vond het gewoon even noodzakelijk om even mijn frustratie bespreekbaar te maken. Dat het anderen irriteert, dat geloof ik ook best.
Sowieso blijf ik reageren zoals ik wil. Ik zal me vast niet populair gemaakt hebben met dit topic, maar goed. So be it. Ik maak me daar niet druk om.Populairiteit? Nou ja als daar al sprake van is, want ik zie geen populariteit. Laat staan dat iemand daar van dit forum al bij hoort. Het is goed dat je je niet druk maakt om je eigen "status" op het forum. Precies wat Eleonora je duidelijk probeert te maken. Forum lekker verder, soms heb je leuke topics en dito reacties, soms loopt een topic volledig uit de hand, soms heb je een pittig topic maar echt knokken wordt het niet. Gebeurd dat laatste wel dan grijpen Angels in.
[...]
Dat wil ik best geloven. Ik vond het gewoon even noodzakelijk om even mijn frustratie bespreekbaar te maken. Dat het anderen irriteert, dat geloof ik ook best.
Sowieso blijf ik reageren zoals ik wil. Ik zal me vast niet populair gemaakt hebben met dit topic, maar goed. So be it. Ik maak me daar niet druk om.Populairiteit? Nou ja als daar al sprake van is, want ik zie geen populariteit. Laat staan dat iemand daar van dit forum al bij hoort. Het is goed dat je je niet druk maakt om je eigen "status" op het forum. Precies wat Eleonora je duidelijk probeert te maken. Forum lekker verder, soms heb je leuke topics en dito reacties, soms loopt een topic volledig uit de hand, soms heb je een pittig topic maar echt knokken wordt het niet. Gebeurd dat laatste wel dan grijpen Angels in.
donderdag 10 september 2009 om 14:54
quote:LoveFaithHope85 schreef op 10 september 2009 @ 14:45:
[...]
Dat wil ik best geloven. Ik vond het gewoon even noodzakelijk om even mijn frustratie bespreekbaar te maken. Dat het anderen irriteert, dat geloof ik ook best.
Sowieso blijf ik reageren zoals ik wil. Ik zal me vast niet populair gemaakt hebben met dit topic, maar goed. So be it. Ik maak me daar niet druk om.Ok!
[...]
Dat wil ik best geloven. Ik vond het gewoon even noodzakelijk om even mijn frustratie bespreekbaar te maken. Dat het anderen irriteert, dat geloof ik ook best.
Sowieso blijf ik reageren zoals ik wil. Ik zal me vast niet populair gemaakt hebben met dit topic, maar goed. So be it. Ik maak me daar niet druk om.Ok!
donderdag 10 september 2009 om 14:56
quote:Maleficent schreef op 10 september 2009 @ 14:45:
Even voor mezelf sprekend, ik zie helemaal niet zoveel mensen overdag vanwege mijn thuissituatie, en soms voelt het forum dan wel als een leuke afleiding, beetje gezellig kletsen enzo als mijn zoontje slaapt bijvoorbeeld (zoals nu). Maar de laatste tijd heb ik heel veel vervelende uitslagen gehad, die kleuren wel mijn postings soms. En ik zal daar niet de enige in zijn. Ik vermijd bewust bepaalde topics omdat ik weet van mezelf dat ik daar niet moet gaan schrijven omdat ik dan inderdaad wel vindt dat mensen zeuren ja. Maar toch zal ik ook wel eens een heel bitter antwoord geven, ik denk dat ik dat wel gedaan heb ja. Soms zit er veel meer achter een antwoord dan je soms denkt. We zijn ook allemaal maar mensen.
Dat kan ik mij voorstellen....als jij net een vervelende uitslag hebt gekregen over bijv. je eigen gezondheid, over die van je kind, je ouders, partner of over wie dan ook, dan zijn sommige topics op zo'n moment inderdaad gewoon gezeur. En dat is heel begrijpelijk.
Ik weet niet wat voor vervelende uitslagen je allemaal hebt gehad, maar sterkte!
Even voor mezelf sprekend, ik zie helemaal niet zoveel mensen overdag vanwege mijn thuissituatie, en soms voelt het forum dan wel als een leuke afleiding, beetje gezellig kletsen enzo als mijn zoontje slaapt bijvoorbeeld (zoals nu). Maar de laatste tijd heb ik heel veel vervelende uitslagen gehad, die kleuren wel mijn postings soms. En ik zal daar niet de enige in zijn. Ik vermijd bewust bepaalde topics omdat ik weet van mezelf dat ik daar niet moet gaan schrijven omdat ik dan inderdaad wel vindt dat mensen zeuren ja. Maar toch zal ik ook wel eens een heel bitter antwoord geven, ik denk dat ik dat wel gedaan heb ja. Soms zit er veel meer achter een antwoord dan je soms denkt. We zijn ook allemaal maar mensen.
Dat kan ik mij voorstellen....als jij net een vervelende uitslag hebt gekregen over bijv. je eigen gezondheid, over die van je kind, je ouders, partner of over wie dan ook, dan zijn sommige topics op zo'n moment inderdaad gewoon gezeur. En dat is heel begrijpelijk.
Ik weet niet wat voor vervelende uitslagen je allemaal hebt gehad, maar sterkte!
