Afstuderen WO --> slaafje van AIO?

Als het goed is heb je ook nog een begeleider, behalve die AIO (die de dagelijkse gang van zaken in de gaten houdt). Die kan je ook helpen als je bang bent om door je AIO een bepaalde richting te worden opgeduwd etc. Maar je kunt in je gesprek al aangeven aan welk onderwerp je graag wil werken, wat daarin mogelijk is etc. Dat leg je vast in je afstudeerplan dus daar kan die AIO niet later overheen walsen. Ik weet niet in welke richting je af studeert, maar bij de biomedische richting merk ik dat de meesten veel vrijheid hebben bij hun onderzoek en geen last van de AIO's onder wie ze vallen (en ja, stagaires zijn slaafjes, dus als er iets extra's gedaan moet worden kan je erop rekenen dat ook jij wordt ingezet).

Zo, jij ziet een hoop beren op de weg!



Als je afstudeert bij een AIO, dan doe je vaak een deelonderzoek. Dat is handig voor de AIO en leuk voor jou. Promovendi zijn ook maar mensen en doorgaans geen slavendrijvers!



Tip voor het gesprek: De opdracht goed doorspreken en doorvragen naar wat voor jou belangrijk is.

Over 4 jaar kun je het zelf doen, toch? Dan is de stagiaire bij jou het haasje



Ik begeleid elk jaar zelf 2 stagiaires (niet in AIO functies of ed) maar nee, dat zijn geen slaafjes. Het zijn gewoon collega's die ik help om het werk te leren!

Bekijk het positief: die AIO's zijn op hun beurt zelf ook slaafjes van de prof dus jullie zitten dan in hetzelfde schuitje.

Ik heb stage gelopen bij een AIO en ik had niet het gevoel dat ik haar slaafje was, ik vond juist dat ik redelijk veel vrijheid had. Natuurlijk zijn het wel bepaalde klusjes die je doet, ik mocht tests afnemen, maar ik moest ook gegevens invoeren in SPSS en interviews uittypen, maar het is ook weer niet zo dat je wordt ingezet om koffie te halen en te kopiëren. Je moet alleen niet verwachten dat je dezelfde verantwoordelijkheden en dezelfde inbreng hebt als die AIO, dat is ook wel een beetje onrealistisch. Ik voelde me ook niet echt haar collega, het was niet dat ik mee ging lunchen met de andere AIO's en de docenten of zo, maar dat hoefde ook niet. Zij had haar collega's, ik mijn studiegenoten.

Maak er goede afspraken over in het gesprek zou ik zeggen! Ik ken een aantal afstudeerders die bij ons (toen ik nog onderzoek deed), samen met de AIO onderzoek hebben gedaan en dat uiteindelijk ook (internationaal!) hebben gepubliceerd. Als je niet houdt van uitzoekwerk, veel literatuur lezen en samenvatten en data inkloppen moet je een andere plek zoeken. Maar dit zijn dingen die een AIO ook zelf in het werk doet, en wanneer je daar dan even ondersteuning bij krijgt is dat alleen maar prettig!

Tegelijkertijd is het voor de AIO ook veel leuker als er daadwerkelijk iets uit het (deel)onderzoek komt. AIO's laten je vaak delen in een deel van de informatie die zij met bloed, zweet en tranen hebben verzameld zodat jij een leuk deelonderzoek hebt.

Volgens mij maak jij je echt te veel zorgen!

Zoals gezegd heeft jou AIO ook een begeleider en mocht het inderdaad tussen jou en je AIO niet klikken of je je als slaafje behandeld voelen kun je dat daar natuurlijk aankaarten.

Ik heb zelf 7,5 maand stage gelopen onder een AIO en kreeg echt veel eigen verantwoordelijkheid Heb voor haar een deel van haar onderzoek verricht (incl. de minder leuke klussen, die een AIO normaliter uitbesteed) en dat resulteerde zelfs in een mede-auteurschap op een wetenschapplijk artikel. Dus ik zou zeggen zie deze stage vooral als een leerzame periode en laat zien dat je bereid bent aan te pakken en mee te denken. En je zult zien dat je inbreng gewaardeerd wordt!

Succes

Ik denk ook dat je te veel beren op de weg ziet hoor. Ik heb zelf stage gelopen bij een AIO, en mocht een deel van het onderzoek zelfstandig uitvoeren. Tijdens mijn afstuderen ben ik niet begeleid door een AIO, maar ben wel afgestudeerd binnen een groot internationaal onderzoeksproject, waaraan ook AIO's werkten. Ik heb echter mijn eigen zelfstandige onderzoeksvraag hieraan gekoppeld.

En bij de opleiding waar ik nu UD ben is het verplicht om zelf een research proposal te doen, en dus zelf je onderzoeksvraag te formuleren en de manier waarop je die wilt gaan beantwoorden. Het kan in mijn ogen dus niet zo zijn dat je door een AIO een kant wordt opgeduwd die je niet wil. Het lijkt me dus ook logisch dat je een project kiest wat je aanspreekt, aan waarin je zelf een bijdrage wil leveren. Als je dat niet wilt doen, ja dan kan het zijn dat je begeleider (en of dat nu een AIO is of niet) je daar meer in stuurt. Maar in eerste instantie zal hij/zij dat toch echt aan jou overlaten hoor. Je begeleider is er natuurlijk wel voor om te zorgen dat je onderzoek van kwaliteit is. En niet alles aan onderzoek doen is leuk, en soms gaan dingen anders dan je verwacht en moet je aanpassingen doen. Als jij dat niet aan kunt, moet je niet afstuderen op een onderzoek....

quote:Sagrera schreef op 18 maart 2009 @ 20:13:

Hallo,

Ik hoop dat dit niet al eens eerder voorbij is gekomen. Ik ben bezig met het zoeken van een afstudeeropdracht en kom er achter dat het op m'n opleiding de bedoeling is dat je dat bij een AIO doet. Ik krijg contact met een aantal AIO's die op interessante onderzoeken zitten maar... Ik ben zo bang dat ik een of ander slaafje word, paar kleine klusjes mag doen, een richting wordt opgeduwd die ik zelf helemaal niet interesant vind

dan moet je niet aan dat specifieke onderzoek meewerken, alhoewel soms kan het zinnig zijn een tijdje wat te doen wat je minder leuk lijkt, schijn je dingen van te kunnen leren...



, helemaal geen eigen onderzoek heb,

je krijgt een deelonderzoek, geen volledig onderzoek anders was je zelf AIO geweest...



misschien een AIO tref die z'n eigen onderzoek niet aankan en alles in de soep loopt, een AIO tref die alleen met zichzelf bezig is, etc.

tuurlijk, de meeste AIO's zijn incompetente domkoppen die enkel aangenomen zijn omdat de universiteiten zwemmen in het geld en niet weten waaraan ze het zouden kunnen uitgeven...En nee, je eerste werkdag wordt de rode loper niet voor je uitgelegd en je bent niet prioriteit van het onderzoek. Je assisteert zodat je zelf leer, that's it..



Dit kunnen zes hele zware maanden voor me worden zo en dat kan ik niet aan (denk ik).

Dat gaan inderdaad hele zware maanden worden als je die arrogante houding niet snel kan veranderen



Ik wil vrijheid in een (eigen) onderzoek.

later als je groot bent en bent afgestudeerd, nu ben je student, je bent nog in de leer..



Hebben jullie ervaringen en tips waar ik op kan letten bij de gesprekjes met de AIO's?

yep: zou die wantrouwende arrogante houding waarmee je je onzekerheid verbergt héél snel laten varen. Een AIO is gewoon in opleiding maar al wel een stuk verder dan jij. Is het misschien al één seconde bij je opgekomen dat je van deze persoon wel eens wat zou kunnen leren???

Hmmm, ik heb twee stages gedaan, een bij een AIO en een direct onder een UHD. Ik vond het juist prettig om met een AIO te werken, die weet meestal al veel meer van het onderwerp, maar is veel makkelijker bereikbaar (de UHD waar ik voor werkte was heel aardig, maar gewoon heel vaak afwezig omdat hij het heel erg druk had). Natuurlijk kom je wel op zijn/haar project, dus de AIO in kwestie heeft ook wel wat te zeggen over wat je doet. Diegene stopt vaak ook best een hoop tijd in je, dus moet hij/zij er wel wat aan hebben wat je doet. Vaak zijn het deelprojectjes waar ze zelf geen tijd voor hebben die een student mag doen. Bij ons moet je formeel wel zelf een onderzoeksvoorstel doen, maar ik de praktijk weten we meestal wel wat we ongeveer willen (ben zelf ook AIO geweest). En aangezien dit soort onderzoek (biomedische hoek) gewoon heel erg duur is (qua materialen en apparatuur) kan ik niet elke stagair maar helemaal zijn gang laten gaan. De realiteit is gewoon dat je als stagair niet genoeg kennis van het project hebt om een heel onderzoek op te zetten.



De grote lijn zet ik dus vaak wel zelf uit, maar er is altijd ruimte voor eigen ideeen (graag zelfs, de meeste stagaires kunnen of willen juist heel weinig zelf bedenken), en ik heb eigenlijk nog nooit hoeven zeggen dat iets echt niet kon. Ook toen ik zelf stagair was kon ik altijd met ideeen komen. Ik zou dus gewoon kijken welk project jou leuk lijkt (allebei je hart in iets hebben schept al een enorme band!), en of het in een gesprek een beetje klikt. En daarna enthousiast aan de gang gaan, en niet vergeten dat je 'maar' een stagair bent, die nog veel moet leren.

Ik werd trouwens altijd als gewone collega gezien, ging gewoon mee lunchen (dat wordt vaak juist op prijs gesteld, zo laat je zelf ook zien dat je deel van de groep wilt zijn), mee borrelen etc. Nee, ik had niet de eindverantwoordelijkheid, maar ik heb me nooit een slaafje gevoeld.

Hier eigenlijk dezelfde ervaring als mijn voorgangsters noemen. Ik heb mijn stage gelopen bij een AIO en heb me ook nooit een slaafje gevoeld. Heb dat eigenlijk van tevoren niet eens bedacht. Vraag me dan ook af waar je jouw idee op baseert.

Ik heb zogezegd een erg leuke tijd gehad. Nee, het was niet mijn eigen onderzoek, maar ik heb wel uitgezocht wat mij het leukste leek. Ik heb een groot deel van het onderzoek mee mogen uitvoeren met de andere stagiaires, . We werden ook betrokken bij het ''gewone' personeel; we konden inbreng hebben in de besprekingen, onze ideeën werden serieus genoemen. Ik heb zelfs een belangrijk aandeel gehad in het maken van een vragenlijst die gebruikt werd in het onderzoe. Tuurlijk, ik heb wel 'saai' werk gedaan als het invoeren van vragenlijsten in de computer, maar daar stonden ook andere dingen tegenover. En koffie halen of de hele dag kopieren heb ik echt niet gehoeven! En het contact met de docenten en professoren was idd wat minder, maar met de AIO's zelf ging dat hartstikke goed. Ook gewoon samen pauzeren hoor!!

Ik denk echt dat het eraan ligt hoe je er zelf instaat. Als je het nu al negatief inziet, moeten zij wel heel veel aan jou geven wil je het leuk vinden. Ik zou dus zeggen, laat de vooroordelen die je nu hebt varen en stap er balnco en met veel goede zin in. Ik heb in elk geval een hele goede ervaring gehad.

Het is te prijzen dat je graag een goed onderzoek wilt doen, maar ik vind dat je inderdaad veel beren op de weg ziet. Heb je soms wat slechte verhalen gehoord?



Kun je niet met oud studenten van de onderzoeksgroep gaan praten? Zij kunnen je vast vertellen bij wie je beter wel of niet terecht kunt komen. Of dat sommige onderzoekers misschien een reputatie hebben.



Ikzelf heb hele goede en minder goede ervaringen. Bij mijn ene MSc onderzoek was ik echt deel van de onderzoeksgroep, bij de ander ben ik minder netjes behandeld achteraf.



Bedenk ook dat een relatie uit twee mensen bestaat. Je moet zelf ook een leuke student zijn om er zoveel mogelijk uit te halen. Met leuk bedoel ik: geinteresseerd, meedenken, je inzetten en dat soort dingen (niet dat ik denk dat het daar aan schort).

Ga gewoon bij een paar AIO's op gesprek en kijk met wie het het beste klikt en welk onderzoek je het interessantste vindt. Tips voor wat je kunt vragen:

- hoever is AIO in het promotietraject, zijn er al resultaten

- hoe vaak is er overleg met de U(H)D of prof

- hoe is de sfeer in de groep

- aan welk deelproject ga je werken, welke technieken ga je gebruiken, kun je zelf daar ook nog invloed op uit oefenen

- kans op publicatie (vooral handig als je zelf door wil met onderzoek)

- is het de bedoel dat je zelfstandig werkt of juist veel samen doet

- op basis waarvan vindt de beoordeling plaats



Succes, en de meeste AIO's zijn gewoon aardige mensen die graag een enthousiaste, slimme en zelfstandige student willen zodat het een toegevoegde waarde heeft voor hun onderzoek.

Even twee dingen die je hebt gepost:quote:Sagrera schreef op 19 maart 2009 @ 21:38:

Ik kijk niet tegen AIO's op of neer, heb zelf inmiddels ook de nodige werk- en onderzoekervaring, ik wil gewoon op mijn 28e zo efficient en risicoloos mogelijk een afstudeeropdracht voltooien.



In je openingspost schreef je dit:





quote:Sagrera schreef op 18 maart 2009 @ 20:13:

Ik ben zo bang dat ik een of ander slaafje word, paar kleine klusjes mag doen, een richting wordt opgeduwd die ik zelf helemaal niet interesant vind, helemaal geen eigen onderzoek heb, misschien een AIO tref die z'n eigen onderzoek niet aankan en alles in de soep loopt, een AIO tref die alleen met zichzelf bezig is, etc. Dit kunnen zes hele zware maanden voor me worden zo en dat kan ik niet aan (denk ik). Ik wil vrijheid in een (eigen) onderzoek.



Hebben jullie ervaringen en tips waar ik op kan letten bij de gesprekjes met de AIO's?



Ik vind deze twee een beetje tegenstrijdig. Niet dat interessant onderzoek per se niet efficient is natuurlijk, daar niet van. Als je het snel en risicoloos wil doen, zou ik voor een project kiezen dat al bijna helemaal is uitgestippeld, of iets dus wat precies in het straatje van een AIO past. Het voordeel is dan dat er altijd iemand bekend is met de technieken die je gerbuikt, of precies de achtergrond info weet.



Als je meer je eigen 'ding wil doen', ja, dan loop je meer risico dat er niks uit komt, dat je vertraging hebt met het opstarten, soms simpelweg gewoon omdat je begeleider er net wat minder kaas van heeft gegeten dan zijn eigen stokpaardje. Het is nou eenmaal moeilijk om een onderzoeksvraag te bedenken waarbij zowel de bevestiging van je hypothese als je nulhypothese beide even interressant is.



Maak van tevoren ook duidelijke afspraken. Op mijn oude universiteit hadden we sowieso een verplicht gesprek na 6 weken waarbij zowel student als begeleider kon zeggen : dit werkt niet, we stoppen er mee. Ikzelf vroeg altijd vannaf het begin hoe we de begeleiding gingen doen. Elke week een vaste meeting, of afspreken wanneer het nodig is? Spreek ook duidelijk je einddatum af. Ik ken nogal wat docenten die er graag nog een maandje labwerk bij smokkelen, terwijl de studenten daar niet meer studiepunten voor krijgt. Laat duidelijk weten dat je echt maar 6 maanden hebt, als je je dan ook volledig inzet zal dat heus worden gewaardeerd.



Ik vind je overigens niet arrogant overkomen. Wel wil je misschien garranties die je vantevoren niet kan krijgen (dat het dus én interessant én met veel eigen inbreng én efficient zal gaan). Da's het leuke van onderzoek juist, dat je niet weet wat eruit gaat komen, of wat gaat werken.



Je zegt ook dat je al onderzoek hebt gedaan. Da's mooi natuurlijk en zal ook gewaardeerd worden. Maar bedenk wel dat dat niet hoeft te zeggen dat iemand met misschien minder lab of onderzoeks ervaring dan niet meer van een beterffend onderwerp kan weten dan jij. Ik had een collega die veel ouder was dan ik (ook AIO, maar had eerste een andere carriere gehad). Ik vond het heel vervelend om te merken dat ze daardoor dacht meer te weten dan ik. Ik was dan wel 20 jaar jonger, maar had meer relevante achtergrond kennis en ervaring (zij is nu overigens gestopt omdat ze het tropische veldwerk toch niet aankon). Als je 28 bent ben je misschien wel ouder dan de AIO die jou gaat begeleiden. Toch zal hij of zij dieper in het onderwerp zitten dan jou, ook al hebben ze misschien minder algemene labervaring. Zoals een ander al zei, er valt veel te leren van AIO's.

quote:Sagrera schreef op 19 maart 2009 @ 21:38:



@ Mips, dat ik heel erg onzeker ben klopt als een bus. Dat ik arrogant ben niet. Ik vind dat je zelf zo ook uit de hoogte doet. Ik kijk niet tegen AIO's op of neer, heb zelf inmiddels ook de nodige werk- en onderzoekervaring, ik wil gewoon op mijn 28e zo efficient en risicoloos mogelijk een afstudeeropdracht voltooien.



Sagrera, dat je onzeker bent dat komt uit je post duidelijk naar voren maar doordat je je vooraf in wil dekken (in principe niks mis mee) komt je houding op mij wel degelijk als arrogant over (let op verschil tussen hoe je op een ander overkomt en hoe je jezelf ziet). Vergeet ook niet dat geschreven woord de intonatie mist van het gesproken woord



Alleen de opmerkingen:

Ben bang als "slaafje" behandeld te worden;misschien een AIO tref die z'n eigen onderzoek niet aankan;een AIO tref die alleen met zichzelf bezig is;Ik wil vrijheid in een (eigen) onderzoek.





Je zet jezelf voor de toehoorder als snel neer als "prinsesje" dat het op haar manier wil en niet anders. Je woordkeuze is gewoon niet gelukkig gekozen.

Als je het afsluit met woorden dat het vast en zeker zware maanden gaan worden en dat je dat (denk je) niet aan kan maakt het e.e.a. nogal dramatisch.



Luister naar de negatieve verhalen in je omgeving en trek er je les uit maar vergeet niet dat er aan ieder verhaal twee kanten zitten. Als een student zich arrogant en alwetend gedraagt dan krijg je dat ook terug. In de vorm van behandeling maar ook in de werkzaamheden. (geloof mij, ik heb al aardig wat stagiaires en studenten meegemaakt die nog moeten afstuderen en zich zo opstellen. Daar kom je niet ver mee..).

Je zal best wel wat ***klusjes moeten opknappen. Maar als je dat voor lief neemt krijg je ook sneller interessante dingen.



Zie zo'n periode als waar het voor bedoeld is: een tijd om te leren van mensen die verder zijn dan jij...

En om er een ander perspectief naast te zetten: zo werkt het straks ook als je gaat werken, ongeacht of je in het bedrijfsleven aan de slag gaat of wilt promoveren. Als starter is je belangrijkste taak om te leren van anderen, je resultaten in overeenstemming te laten zijn met de wensen van werkgever en proberen zo snel mogelijk productief te worden.