Werk & Studie
alle pijlers
AGILE werken
zondag 23 oktober 2022 om 14:19
Eens. Dat heb ik gelukkig vorige week ingepland. Het jammere alleen was dat de rest van de overleggen ook gewoon blijft staan. Maar ik ga morgen echt op mijn strepen staan. Ik wil echt nog een poging doen om de boel te veranderen, me inzetten, maar als het niet mogelijk blijkt zal ik mijn verlies nemen.amby schreef: ↑23-10-2022 14:11Je hebt nu ogenschijnlijk toch niet zoveel meer te verliezen, dus ik zou op m’n strepen gaan staan. Ik zou een bi-weekly inplannen met de product managers/owners, waar ze je mogen vertellen hoe het ervoor staat en wat ze van je nodig hebben. Dan kan je ook duidelijk maken dat jij je werk ook gewoon moet refinen en plannen, net zoals de rest van de toko. De andere agile ceremonies zou ik lekker skippen. Die scrum master kan de boom in, ik zou echt niet in allerhande meetings zitten waar ik inhoudelijk niets in te brengen heb.
zondag 23 oktober 2022 om 14:56
Wat een achterlijk gedoe zeg! De manier van werken is een hulpmiddel, geen doel op zich natuurlijk. Die scrum master klinkt als iemand die zich volledig aan de methode vastklampt, wellicht omdat hij zich inhoudelijk te kort voelt komen.
Ik werk in een ziekenhuis, maar niet aan het bed. Formeel ben ik onderdeel van de klinische staf, maar bij stafoverleggen die puur over patiëntenzorg gaan, of de opleiding van assistenten, ben ik weliswaar welkom, maar zeker niet verplicht te komen.
Ik werk in een ziekenhuis, maar niet aan het bed. Formeel ben ik onderdeel van de klinische staf, maar bij stafoverleggen die puur over patiëntenzorg gaan, of de opleiding van assistenten, ben ik weliswaar welkom, maar zeker niet verplicht te komen.
zondag 23 oktober 2022 om 14:59
Ik heb voor verschillende opdrachtgevers als communicatiestrateeg in een agile omgeving gewerkt. Wat jij schetst, TO, herken ik totaal niet.
Voor een strateeg zijn de grote lijnen belangrijk. Dus je wil weten wat je komend kwartaal kan verwachten en wat wanneer tussentijds wordt opgeleverd. Daarover schakel je met de productowner. Niet met de scrummaster.
Al ik jouw OP lees, vraag ik me af of jouw werkgever jou wel als strateeg ziet. Want dit klinkt allemaal heel operationeel. Als strateeg ben je redelijk senior lijkt me, en dan bepaal je je eigen agenda en werkwijze. Je schuift aan waar je wat te halen of brengen hebt. Ik kan me helemaal niets voorstellen bij een strategenrol waarin je niet zelf de regie hebt.
Voor een strateeg zijn de grote lijnen belangrijk. Dus je wil weten wat je komend kwartaal kan verwachten en wat wanneer tussentijds wordt opgeleverd. Daarover schakel je met de productowner. Niet met de scrummaster.
Al ik jouw OP lees, vraag ik me af of jouw werkgever jou wel als strateeg ziet. Want dit klinkt allemaal heel operationeel. Als strateeg ben je redelijk senior lijkt me, en dan bepaal je je eigen agenda en werkwijze. Je schuift aan waar je wat te halen of brengen hebt. Ik kan me helemaal niets voorstellen bij een strategenrol waarin je niet zelf de regie hebt.
zondag 23 oktober 2022 om 15:03
nausicaa schreef: ↑23-10-2022 14:56Wat een achterlijk gedoe zeg! De manier van werken is een hulpmiddel, geen doel op zich natuurlijk. Die scrum master klinkt als iemand die zich volledig aan de methode vastklampt, wellicht omdat hij zich inhoudelijk te kort voelt komen.
Ik werk in een ziekenhuis, maar niet aan het bed. Formeel ben ik onderdeel van de klinische staf, maar bij stafoverleggen die puur over patiëntenzorg gaan, of de opleiding van assistenten, ben ik weliswaar welkom, maar zeker niet verplicht te komen.
ladyinred wijzigde dit bericht op 06-11-2022 14:26
37.07% gewijzigd
zondag 23 oktober 2022 om 15:38
O wauw, dit is nog erger dan hoe het er bij mij op het werk aan toe gaat.
En verder herken ik de indruk dat het belangrijkste doel lijkt dat het hele proces goed verloopt.
zondag 23 oktober 2022 om 15:49
En inderdaad, OMG! Twee keer per week praten over hoe je je voelt?? Ik ben niet volledig op de hoogte van agile werken, maar daar wordt je toch sowieso gillend gek van? Laat staan met plaatjes van weerberichten en zo. Ik moest laatst met wolkjes en zonnetjes een eindrapport van een subsidie invullen (vanuit de overheid) en wij hebben ons suf gelachen onder het motto: ach, nou weet ik hoe mijn 3 jarige zich voelt met knutselen.
zondag 23 oktober 2022 om 15:54
Ladyinred schreef: ↑23-10-2022 13:27Dat laatste heb ik aangegeven. Meerdere keren. Zij vindt dat ik bij alles aanwezig moet zijn. Tot overmaat van ramp is er nu elke week nog een extra uur ingepland zodat we twee features extra gaan bespreken met daarin gerichter de communicatieacties. Zij is van mening dat ik pas kan functioneren als ik alles aanhoor… Het is zo frustrerend. Word gewoon misselijk als ik mijn agenda van komende week weer bekijk.
Haha, dit doet me wel denken aan mijn opdracht bij een grote verzekeraar in Gelderland. Van de 36 uur per week had ik een keer 24 uur meetings. Ik trok dat niet meer op den duur en heb een andere opdracht gezocht
ik wil wel waarde toevoegen.Overigens geloof ik zeker wel in scrum maar niet in SAFe (agile voor hele grote bedrijven). Ik zou de meeting met de scrum master insteken als “de lengte van de meetings is niet in verhouding tot het aantal uren dat je werkt”, want no way dat jij je werk in je eigen tijd nog eens zou moeten doen omdat ze je bij meetings willen hebben, kom nou!
zondag 23 oktober 2022 om 16:05
Dit biedt wel de mogelijkheid om elke keer te herhalen dat jij je gefrustreerd voelt, omdat men doof lijkt te zijn voor het feit dat jij je werk niet gedaan krijgt en jij je tijd 10x beter kan besteden.
Maar zonder gekheid, ik zou echt net de vuist op tafel slaan en zeggen (niet vragen) dat je je werk vanaf nu op een andere manier wil inrichten, namelijk....(en dan de ideale invulling van jd tijd benoemen).
zondag 23 oktober 2022 om 16:30
Het helpt natuurlijk ook niet als jij vervolgens in he weekend nog gaat zitten werken. Je leidinggevende ziet geen probleem, want je werk komt af. Ik zou stoppen met overwerken en voorleggen aan je leidinggevende dat je niet alles kan doen, dus als je bij overleg a zit, je taak b niet kan doen. Dat lijkt me stap 1. Als het daarna niet lukt om met je leidinggevende op één lijn te komen over wat er zinvol voor jouw werk is en wat niet, zou ik elders gaan solliciteren. Dit klinkt als een tunnel zonder licht aan het einde.
Hope for the best, plan for the worst - Jack Reacher
zondag 23 oktober 2022 om 19:01
Volgens mij is het oorspronkelijk bedoeld om lopendebandwerk efficiënter te maken. Het is zijn doel inmiddels voorbij geschoten.Ladyinred schreef: ↑23-10-2022 13:46Ik heb morgen een overleg, voor de zoveelste keer, en ga dan nog een keer een poging doen. Ik ben idd de enige in deze functie. Het voelt op deze manier ook alsof ik mijn vrijheid kwijt ben, moet de hele tijd binnen een stramien werken, zij bepalen alles qua agenda. Alsof ik in een uurtje dat tussendoor nog openstaat dan ineens een heel communicatieplan tevoorschijn kan toveren. Het is echt idioot. Weet niet wie deze manier van werken bedacht heeft…
zondag 23 oktober 2022 om 19:44
Dit geneuzel krijg je wanneer Agile werken een doel wordt, en geen middel. Agile is heel prima op zijn plek in Devops omgevingen waar je samen een platform of stuk software bouwt. Dan nog zie je dat het vaak op de verkeerde manier neergezet wordt en aan de zelfsturing van het dev team wordt afgedaan (werkt ook niet) maar alla.
Enige jaren geleden ging onze afdeling ook opeens Agile werken. Ik zit in een absoluut niet geschikte functie daarvoor. Mijn collega’s en ik zijn projectmanagers die allemaal onze eigen projecten draaien. Maar toch werd er een kanban bord opgetuigd en stonden we standups te doen, we draaiden retro’s etc etc. In feite stonden we elkaar dus te vertellen waar we mee bezig waren. Niemand produceerde iets samen dus niemand kon elkaar helpen. En stories etc waren er niet. Uren zijn we ermee zoet geweest en uiteindelijk heeft het ons niets gebracht en werd het goddank weer losgelaten. Sterkte.
Enige jaren geleden ging onze afdeling ook opeens Agile werken. Ik zit in een absoluut niet geschikte functie daarvoor. Mijn collega’s en ik zijn projectmanagers die allemaal onze eigen projecten draaien. Maar toch werd er een kanban bord opgetuigd en stonden we standups te doen, we draaiden retro’s etc etc. In feite stonden we elkaar dus te vertellen waar we mee bezig waren. Niemand produceerde iets samen dus niemand kon elkaar helpen. En stories etc waren er niet. Uren zijn we ermee zoet geweest en uiteindelijk heeft het ons niets gebracht en werd het goddank weer losgelaten. Sterkte.
zondag 23 oktober 2022 om 20:11
Ik werk zelf in een IT omgeving die Agile werk, maar onze scrum master zegt: overleggen moeten nut hebben en anders moet je ze skippen (want dan zijn ze zonde van je tijd en energie)
Voor mijn eigen team (grotendeels beheer) is Agile werken ook minder handig dan voor DevOps teams, dus wij pakken er uit wat voor ons handig is (2-wekelijks sprints, kanban board en stand-ups en daar blijft het bij) omdat we veel samenwerken met DevOps teams.
Een scrum master ondersteunt het team, bij jou lijkt het er op dat hij overleggen afdwingt en dat werkt niet. In jouw functie zijn alle details toch ook niet interessant?
Voor mijn eigen team (grotendeels beheer) is Agile werken ook minder handig dan voor DevOps teams, dus wij pakken er uit wat voor ons handig is (2-wekelijks sprints, kanban board en stand-ups en daar blijft het bij) omdat we veel samenwerken met DevOps teams.
Een scrum master ondersteunt het team, bij jou lijkt het er op dat hij overleggen afdwingt en dat werkt niet. In jouw functie zijn alle details toch ook niet interessant?
zondag 23 oktober 2022 om 20:37
Antwoord: “Ik voel me gillend gek worden van dit geneuzel”Ladyinred schreef: ↑23-10-2022 14:02Aha, ok. Mijn retro’s beginnen meestal met de vraag hoe je je voelt. Dan moet je bijvoorbeeld een plaatje van het weer zoeken en daarbij iets vertellen. Of we moeten vragen aan elkaar stellen om elkaar beter te leren kennen. Vervolgens besteden we tijd aan wat beter kon en wat goed ging. Zoals het nu gaat vind ik het zonde van de tijd. Het zijn op zich wel gezellige uurtjes maar ik ga liever aan het werk. Ik neem jouw tips mee, dankjewel.
Maar dat zal wel niet de bedoeling zijn.
TO, ik begrijp jou helemaal. Heb mijn vorige werkgever verlaten omdat ik gek werd van dat Agile gedoe en het vele overleggen wat het met zich meebracht. Ik wil ook nooit meer scrum doen. Ik vind Agile werken niet flexibel, niet wendbaar, niet effectief. Ik vind het eerlijk gezegd een dogma, een strak stramien met valse guru’s.
zondag 23 oktober 2022 om 20:57
Dat is vaak het probleem met dit soort dingen. Het concept (snelle feedback waardoor op tijd ingegrepen kan worden en minder tijd verloren gaat) is op zich niks mis mee. Maar daar worden dan hele systemen voor opgetuigd, met experts die je precies gaan vertellen hoe het moet. En dan wordt het ineens een ding op zich, en inderdaad door de dogma’s alles behalve flexibel.deadpoetssociety schreef: ↑23-10-2022 20:37Antwoord: “Ik voel me gillend gek worden van dit geneuzel”
Maar dat zal wel niet de bedoeling zijn.
TO, ik begrijp jou helemaal. Heb mijn vorige werkgever verlaten omdat ik gek werd van dat Agile gedoe en het vele overleggen wat het met zich meebracht. Ik wil ook nooit meer scrum doen. Ik vind Agile werken niet flexibel, niet wendbaar, niet effectief. Ik vind het eerlijk gezegd een dogma, een strak stramien met valse guru’s.
zondag 23 oktober 2022 om 22:17
nausicaa schreef: ↑23-10-2022 15:49En inderdaad, OMG! Twee keer per week praten over hoe je je voelt?? Ik ben niet volledig op de hoogte van agile werken, maar daar wordt je toch sowieso gillend gek van? Laat staan met plaatjes van weerberichten en zo. Ik moest laatst met wolkjes en zonnetjes een eindrapport van een subsidie invullen (vanuit de overheid) en wij hebben ons suf gelachen onder het motto: ach, nou weet ik hoe mijn 3 jarige zich voelt met knutselen.
ladyinred wijzigde dit bericht op 06-11-2022 14:27
38.77% gewijzigd
zondag 23 oktober 2022 om 22:19
Ik lieg niet, wij werken ook op de SAFe manier erbij, dat is laatst toegevoegd. Ik ben wel heel blij dat ik merk dat ik niet gek ben. Treurig is het wel.Comocomo schreef: ↑23-10-2022 15:54Haha, dit doet me wel denken aan mijn opdracht bij een grote verzekeraar in Gelderland. Van de 36 uur per week had ik een keer 24 uur meetings. Ik trok dat niet meer op den duur en heb een andere opdracht gezochtik wil wel waarde toevoegen.
Overigens geloof ik zeker wel in scrum maar niet in SAFe (agile voor hele grote bedrijven). Ik zou de meeting met de scrum master insteken als “de lengte van de meetings is niet in verhouding tot het aantal uren dat je werkt”, want no way dat jij je werk in je eigen tijd nog eens zou moeten doen omdat ze je bij meetings willen hebben, kom nou!
zondag 23 oktober 2022 om 22:22
maxi14 schreef: ↑23-10-2022 16:05Dit biedt wel de mogelijkheid om elke keer te herhalen dat jij je gefrustreerd voelt, omdat men doof lijkt te zijn voor het feit dat jij je werk niet gedaan krijgt en jij je tijd 10x beter kan besteden.
Maar zonder gekheid, ik zou echt net de vuist op tafel slaan en zeggen (niet vragen) dat je je werk vanaf nu op een andere manier wil inrichten, namelijk....(en dan de ideale invulling van jd tijd benoemen).
ladyinred wijzigde dit bericht op 06-11-2022 14:29
26.80% gewijzigd
zondag 23 oktober 2022 om 22:30
deadpoetssociety schreef: ↑23-10-2022 20:37Antwoord: “Ik voel me gillend gek worden van dit geneuzel”
Maar dat zal wel niet de bedoeling zijn.
TO, ik begrijp jou helemaal. Heb mijn vorige werkgever verlaten omdat ik gek werd van dat Agile gedoe en het vele overleggen wat het met zich meebracht. Ik wil ook nooit meer scrum doen. Ik vind Agile werken niet flexibel, niet wendbaar, niet effectief. Ik vind het eerlijk gezegd een dogma, een strak stramien met valse guru’s.
ladyinred wijzigde dit bericht op 06-11-2022 14:30
25.73% gewijzigd
zondag 23 oktober 2022 om 22:32
Nu ken je mij.
Maar zoals TO het beschrijft, werkt agile en scrum natuurlijk niet.
Aan sommige organisaties kun je de prachtigste Lamborgini uitlenen, die komen toch nooit verder dan de eerste of tweede versnelling en klagen dan dat de auto niet zo snel is en wel veel herrie maakt.
Wat eten we vanavond?
zondag 23 oktober 2022 om 22:35
Roxy21 schreef: ↑23-10-2022 16:30Het helpt natuurlijk ook niet als jij vervolgens in he weekend nog gaat zitten werken. Je leidinggevende ziet geen probleem, want je werk komt af. Ik zou stoppen met overwerken en voorleggen aan je leidinggevende dat je niet alles kan doen, dus als je bij overleg a zit, je taak b niet kan doen. Dat lijkt me stap 1. Als het daarna niet lukt om met je leidinggevende op één lijn te komen over wat er zinvol voor jouw werk is en wat niet, zou ik elders gaan solliciteren. Dit klinkt als een tunnel zonder licht aan het einde.
ladyinred wijzigde dit bericht op 06-11-2022 14:31
30.91% gewijzigd
zondag 23 oktober 2022 om 22:37
Duizendmaal dank! Ik zag het net pas! Heb ik heel veel aan. Ik ga morgen het gesprek aan en kom er zeker bij je op terug.KooktMetKnoflook schreef: ↑23-10-2022 17:36STOP met in je eigen tijd werken, echt nu meteen!
btw, ik heb je een pm gestuurd.
zondag 23 oktober 2022 om 22:44
Klopt, als ik aangeef dat ik echt even iets anders moet oppakken dan krijg ik te horen dat alle overleggen verplicht zijn. 90% is ict, ik heb daar niets mee van doen. Ik wil dat collega’s mij weten te vinden als zij een feature hebben waar de nodige dingen voor communicatie voor gedaan moeten worden. Maar nog liever heb ik gewoon het strategische wat ze mij beloofd hebben en wat naar mijn idee ook prio heeft. Er ligt geen plan, er is geen visie, niks. Dat zou mijn taak moeten zijn.Dolfine schreef: ↑23-10-2022 20:11Ik werk zelf in een IT omgeving die Agile werk, maar onze scrum master zegt: overleggen moeten nut hebben en anders moet je ze skippen (want dan zijn ze zonde van je tijd en energie)
Voor mijn eigen team (grotendeels beheer) is Agile werken ook minder handig dan voor DevOps teams, dus wij pakken er uit wat voor ons handig is (2-wekelijks sprints, kanban board en stand-ups en daar blijft het bij) omdat we veel samenwerken met DevOps teams.
Een scrum master ondersteunt het team, bij jou lijkt het er op dat hij overleggeny afdwingt en dat werkt niet. In jouw functie zijn alle details toch ook niet interessant?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
