Werk & Studie
alle pijlers
AOW en gewerkte jaren
woensdag 3 april 2024 om 19:00
Ik heb voor de gein net eens gekeken vanaf welke leeftijd ik AOW ga ontvangen. 68 jaar en 3 maanden. Ik ben eens benieuwd hoe dat voor anderen is.
Hoeveel jaar hebben jullie gewerkt, natuurlijk wanneer je gezond blijft en in leven blijft, wanneer je met pensioen mag gaan, dus AOW ontvangt?
En wat is een redelijk aantal jaren werken in je leven, uitgaande van je werk na je studie dus niet de bijbaantjes of vakantiewerk in je jeugd.
Daarnaast, gezien de vergrijzing, hoe houden we het pensioenstelsel en de AOW in stand en betaalbaar?
Hoeveel jaar hebben jullie gewerkt, natuurlijk wanneer je gezond blijft en in leven blijft, wanneer je met pensioen mag gaan, dus AOW ontvangt?
En wat is een redelijk aantal jaren werken in je leven, uitgaande van je werk na je studie dus niet de bijbaantjes of vakantiewerk in je jeugd.
Daarnaast, gezien de vergrijzing, hoe houden we het pensioenstelsel en de AOW in stand en betaalbaar?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 04-04-2024 11:49
Reden: titel aangepast nav verzoek
Reden: titel aangepast nav verzoek
0.00% gewijzigd
donderdag 4 april 2024 om 23:03
MrsMorrison schreef: ↑04-04-2024 23:00Je neemt het veel te persoonlijk.
Ik heb helemaal nergens gezegd dat het geen werken is. Ik maak alleen onderscheid tussen een bijbaan en je werk, al dan niet parttime, na je studie.
En ik heb al helemaal nergens gezegd dat fulltime ongeschoold werken geen werken is.
Als jij dat anders vindt is dat prima. Mijn mening is geen waarheid.
Ik help je even herinneren:
Ongeschoold werk is slechts een bijbaan, geen “echt” werk?MrsMorrison schreef: ↑04-04-2024 22:08Nou dan tel jij vanaf die jaren. Of gaat het je erom dat je dan niet aan zoveel jaar komt omdat je later bent begonnen met werken na je studie? Dat dat dan als minder gezien wordt? Want mij maakt het niks uit hoor. Ik was gewoon benieuwd hoe het voor anderen is. Het is geen wedstrijdje wie het meest gewerkt heeft.
Een bijbaan is vaak ongeschoold werk naast je studie en een parttime baan na je studie doe je vaak in het vakgebied waarin je gestudeerd hebt. Dat is voor mij het verschil.
donderdag 4 april 2024 om 23:04
Ik heb dat dan ook helemaal niet gezegd. Ik heb alleen een onderscheid gemaakt tussen een bijbaan en je werk na je opleiding. Is dat zo'n rare uitspraak dan?
Een bijbaan is vaak ongeschoold werk waar een parttime baan na je studie vaak in de richting is die je gestudeerd hebt. Let op de woorden vaak.
En dat ik ongeschoold werk geen werk vind en alleen hoogopgeleid werk als werk zie slaat al helemaal nergens op.
donderdag 4 april 2024 om 23:04
Dus vertel mij eens het verschil tussen jouw MBO4 werk en mijn MBO4 werk wat ik deed naast mijn studie?MrsMorrison schreef: ↑04-04-2024 23:02Dit laatste slaat echt helemaal nergens op. Dat maak je er echt helemaal zelf van. Je voelt je aangevallen om een mening die ik heb. Dat zegt meer over jou dan over mij.
Ik heb zelf ook geen hooggeschoold werk. Heb slechts een MBO4 opleiding gedaan. Dus leg mij geen woorden in de mond aub.
donderdag 4 april 2024 om 23:07
Ik heb dat al uitgelegd. Dat jij dat anders ziet dat kan en mag.
Jij bent niet blijven werken op jouw MBO4 niveau en ik wel. Jij bent doorgegroeid en ik niet. Jij hebt dat werk naast je studie gedaan om welke reden dan ook. Als overbrugging naar je latere carrière. Ik niet.
donderdag 4 april 2024 om 23:08
Ik snap het onderscheid ook niet zo goed.MrsMorrison schreef: ↑04-04-2024 23:00Je neemt het veel te persoonlijk.
Ik heb helemaal nergens gezegd dat het geen werken is. Ik maak alleen onderscheid tussen een bijbaan en je werk, al dan niet parttime, na je studie.
En ik heb al helemaal nergens gezegd dat fulltime ongeschoold werken geen werken is.
Als jij dat anders vindt is dat prima. Mijn mening is geen waarheid.
Er zijn zat mensen die na hun studie het werk blijven doen dat ze tijdens hun studie al deden. Al dan niet tijdelijk.
Ook zijn er mensen die tijdens hun studie gewoon serieuze banen hebben.
Ik heb tijdens mijn studie altijd minimaal 3 dagen per week gewerkt. Dat waren geen banen voor ‘erbij’, maar banen die ik serieus nam en die voorzagen in mijn levensonderhoud.
Werk is werk. Een baan is een baan.
Het moet me een beetje denken aan mensen die na hun afstuderen tegen hun collega’s op de werkvloer van bijvoorbeeld een horecabedrijf zeiden: ‘ik ga hier stoppen en een echte baan zoeken. Of een grotemensenbaan.’
donderdag 4 april 2024 om 23:09
Nee ik he gezegd vaak ongeschoold werk. Ik kijk helemaal niet neer op ongeschoold werk hoe kom je daarbij?
De meeste mensen werken in een supermarkt, in de horeca, nu ook vaak verzorgingshuizen als bijbaan en dat is vaak ongeschoold werk.
En met bijbaan bedoel ik de springplank voor na je studie. Die bijbaan kan ook op MBO niveau zijn. Als je daarna nog verder gaat studeren maar het blijft een bijbaan omdat je later van plan bent iets anders te gaan doen.
donderdag 4 april 2024 om 23:10
Ja datSiri schreef: ↑04-04-2024 23:08Ik snap het onderscheid ook niet zo goed.
Er zijn zat mensen die na hun studie het werk blijven doen dat ze tijdens hun studie al deden. Al dan niet tijdelijk.
Ook zijn er mensen die tijdens hun studie gewoon serieuze banen hebben.
Ik heb tijdens mijn studie altijd minimaal 3 dagen per week gewerkt. Dat waren geen banen voor ‘erbij’, maar banen die ik serieus nam en die voorzagen in mijn levensonderhoud.
Werk is werk. Een baan is een baan.
Het moet me een beetje denken aan mensen die na hun afstuderen tegen hun collega’s op de werkvloer van bijvoorbeeld een horecabedrijf zeiden: ‘ik ga hier stoppen en een echte baan zoeken. Of een grotemensenbaan.’
donderdag 4 april 2024 om 23:12
Siri schreef: ↑04-04-2024 23:08Ik snap het onderscheid ook niet zo goed.
Er zijn zat mensen die na hun studie het werk blijven doen dat ze tijdens hun studie al deden. Al dan niet tijdelijk.
Ook zijn er mensen die tijdens hun studie gewoon serieuze banen hebben.
Ik heb tijdens mijn studie altijd minimaal 3 dagen per week gewerkt. Dat waren geen banen voor ‘erbij’, maar banen die ik serieus nam en die voorzagen in mijn levensonderhoud.
Werk is werk. Een baan is een baan.
Het moet me een beetje denken aan mensen die na hun afstuderen tegen hun collega’s op de werkvloer van bijvoorbeeld een horecabedrijf zeiden: ‘ik ga hier stoppen en een echte baan zoeken. Of een grotemensenbaan.’
Ik heb ook niet gezegd dat een bijbaan geen werk is?
En ja er zijn er genoeg die dat wel heel serieus nemen en er zijn er genoeg die het zien voor "erbij" vandaar de naam bijbaan. Ik verzin die term niet he? Bijbaan... hele topics erover hier. En nu valt men ineens over het woord bijbaan?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bijbaan
donderdag 4 april 2024 om 23:15
Dus als iets tijdens je studie is, is het geen werk maar een bijbaan. Als iets na je studie is, is het wel werk? Ookal werk je exact dezelfde uren en exact dezelfde functie? Dus de mensen die op latere leeftijd naast hun baan een deeltijd studie zijn gaan doen hebben hun huidige werk zien degraderen tot bijbaan?
donderdag 4 april 2024 om 23:15
Jawel, want jij vond mijn bijbanen geen werk. Maar fijn dat je daar op terug komt.MrsMorrison schreef: ↑04-04-2024 23:12Ik heb ook niet gezegd dat een bijbaan geen werk is?
En ja er zijn er genoeg die dat wel heel serieus nemen en er zijn er genoeg die het zien voor "erbij" vandaar de naam bijbaan. Ik verzin die term niet he? Bijbaan... hele topics erover hier. En nu valt men ineens over het woord bijbaan?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bijbaan
donderdag 4 april 2024 om 23:18
Ik zie welke post je bedoelt en je hebt gelijk dat was ongelukkig geformuleerd. Ik bedoelde je uiteindelijke carrière na je studie. Natuurlijk is een bijbaan gewoon werk of dat nu ongeschoold of geschoold is. Maar het woord bijbaan is gewoon iets wat bestaat en ik niet heb verzonnen.
donderdag 4 april 2024 om 23:19
donderdag 4 april 2024 om 23:21
Ah kijk, carrière. Dat maakt het duidelijk. Ik snap dat een bijbaan bestaat maar op de manier waarop je het had geschreven stond het er echt heel gek.MrsMorrison schreef: ↑04-04-2024 23:18Ik zie welke post je bedoelt en je hebt gelijk dat was ongelukkig geformuleerd. Ik bedoelde je uiteindelijke carrière na je studie. Natuurlijk is een bijbaan gewoon werk of dat nu ongeschoold of geschoold is. Maar het woord bijbaan is gewoon iets wat bestaat en ik niet heb verzonnen.
Dan zijn er nog zat mensen zonder wat je carrière kunt noemen (geschoold werk, al heb ik geen idee of dat de echte definitie is) die wel gewoon werken tot aan hun AOW, het werk wat ik als bijbaan gedaan heb.
ugli wijzigde dit bericht op 04-04-2024 23:23
16.94% gewijzigd
donderdag 4 april 2024 om 23:22
In de context waarop zij het postte wel, maar ze is erop teruggekomen
donderdag 4 april 2024 om 23:24
Ugli schreef: ↑04-04-2024 23:15Dus als iets tijdens je studie is, is het geen werk maar een bijbaan. Als iets na je studie is, is het wel werk? Ookal werk je exact dezelfde uren en exact dezelfde functie? Dus de mensen die op latere leeftijd naast hun baan een deeltijd studie zijn gaan doen hebben hun huidige werk zien degraderen tot bijbaan?
Over het algemeen weet iedereen toch wel wat er bedoelt wordt met een bijbaan naast een studie?
Dat je daarna in je carrière middels bijscholingen/opleidingen doorgroeit heeft daar toch niets mee te maken? En of je parttime of fulltime werkt maak ik ook helemaal geen verschil in. En ook niet of je ongeschoold of geschoold werk doet na je schooltijd of studie.
Ik heb de eerste 10 jaar na mijn MBO in een hele andere sector gewerkt en ben daarna pas omgeschoold naar dit werk. Maar die 10 jaar tel ik mee als werken na mijn opleiding. De 3 jaar met bijbanen en vakantiewerk heb ik niet meegeteld. Maar ja dat zou je inderdaad wel kunnen doen. Ik heb dat alleen niet gedaan en niet omdat ik een bijbaan geen werk vind maar omdat ik eventjes niet nagedacht heb wat anderen daar misschien wel van zouden kunnen vinden. Dus wanneer ik daarmee mensen voor het hoofd heb gestoten dan bij deze mijn excuses.
donderdag 4 april 2024 om 23:42
Bij mij zit de gevoeligheid of irritatie er (deels) in omdat ik tijdens mijn studie(s) te vaak heb moeten horen 'oh jij studeert nog, lekker hoor. Nou, ik/ome Jan/opa Piet werk(t) al vanaf 14e/18e/20e. Dan haal jij de 40-50 jaar werken nooit (in die strekking). Alsof ik lekker vakantie vierde met hooguit een klein baantje ernaast, en het 'echte' volwassen bestaan pas daarna begon. Ik vond studeren leuk hoor, maar ook een noodzakelijk kwaad en ik zat ook niet voor mijn lol op mijn 26e op een studentenkamer te stressen over tentamens en bijbaan terwijl anderen al huizen kochten of huurden en kinderen kregen. Studeren/een opleiding doen stond lang gelijk aan lang leve de lol, terwijl dat lollige voor maar een kleine groep was (is?) weggelegd. En ik het ook hard werken vond om rond te komen met bijbaan.MrsMorrison schreef: ↑04-04-2024 23:24Over het algemeen weet iedereen toch wel wat er bedoelt wordt met een bijbaan naast een studie?
Dat je daarna in je carrière middels bijscholingen/opleidingen doorgroeit heeft daar toch niets mee te maken? En of je parttime of fulltime werkt maak ik ook helemaal geen verschil in. En ook niet of je ongeschoold of geschoold werk doet na je schooltijd of studie.
Ik heb de eerste 10 jaar na mijn MBO in een hele andere sector gewerkt en ben daarna pas omgeschoold naar dit werk. Maar die 10 jaar tel ik mee als werken na mijn opleiding. De 3 jaar met bijbanen en vakantiewerk heb ik niet meegeteld. Maar ja dat zou je inderdaad wel kunnen doen. Ik heb dat alleen niet gedaan en niet omdat ik een bijbaan geen werk vind maar omdat ik eventjes niet nagedacht heb wat anderen daar misschien wel van zouden kunnen vinden. Dus wanneer ik daarmee mensen voor het hoofd heb gestoten dan bij deze mijn excuses.
Niet bedoeld als sneu verhaal, want dat is het niet, maar als toelichting bij mijn lichte irritatie omdat die baan niet meetelt in jouw redenatie/suggestie.
Ik herken mezelf niet eens
donderdag 4 april 2024 om 23:48
Ik heb inderdaad moeite met het woord bijbaan (ook al bestaat het woord). Sommigen werken naast hun studie, weer anderen werken naast het zorgen voor een zorgbehoefdenden of voor een gezin.MrsMorrison schreef: ↑04-04-2024 23:12Ik heb ook niet gezegd dat een bijbaan geen werk is?
En ja er zijn er genoeg die dat wel heel serieus nemen en er zijn er genoeg die het zien voor "erbij" vandaar de naam bijbaan. Ik verzin die term niet he? Bijbaan... hele topics erover hier. En nu valt men ineens over het woord bijbaan?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bijbaan
Sommige mensen gaan op latere leeftijd studeren, maar houden hun oude baan gewoon aan.
De aversie die ik tegen het woord heb komt door medestudenten vroeger die het studentschap als het hoogst haalbare zagen. Dat studeren was serieus, dat werken maar voor erbij.
Terwijl ook die studenten met hun bijbaan gewoon doen wat iedereen doet middels werk: zorgen dat je middelen hebt om eten in je mond te duwen en ergens beschut te kunnen wonen. We zijn allemaal beesten die niet zonder inkomen kunnen om te voorzien in onze primaire behoeften. Het woord bijbaan suggereert dat men ook zonder die baan kan. Dat is meestal niet zo.
Maar die aversie is persoonlijk. Daar kun jij niets aan doen. Ik snap best dat jij het anders bedoelt.
siri wijzigde dit bericht op 04-04-2024 23:50
7.72% gewijzigd
donderdag 4 april 2024 om 23:52
Voornu schreef: ↑04-04-2024 23:42Bij mij zit de gevoeligheid of irritatie er (deels) in omdat ik tijdens mijn studie(s) te vaak heb moeten horen 'oh jij studeert nog, lekker hoor. Nou, ik/ome Jan/opa Piet werk(t) al vanaf 14e/18e/20e. Dan haal jij de 40-50 jaar werken nooit (in die strekking). Alsof ik lekker vakantie vierde met hooguit een klein baantje ernaast, en het 'echte' volwassen bestaan pas daarna begon. Ik vond studeren leuk hoor, maar ook een noodzakelijk kwaad en ik zat ook niet voor mijn lol op mijn 26e op een studentenkamer te stressen over tentamens en bijbaan terwijl anderen al huizen kochten of huurden en kinderen kregen. Studeren/een opleiding doen stond lang gelijk aan lang leve de lol, terwijl dat lollige voor maar een kleine groep was (is?) weggelegd. En ik het ook hard werken vond om rond te komen met bijbaan.
Niet bedoeld als sneu verhaal, want dat is het niet, maar als toelichting bij mijn lichte irritatie omdat die baan niet meetelt in jouw redenatie/suggestie.
Ik snap je punt hoor. Had er alleen niet zo over nagedacht. Misschien onhandig vanuit mij inderdaad.
Ik baal er dan weer van dat ik niet kon studeren omdat ik niet over die capaciteit beschikte. Dat ik in een baan gerold ben omdat ik nu eenmaal moest gaan werken en 10 jaar iets gedaan heb waar ik niks uithaalde dan een beroerd salaris en mensen die mij niet goed/slim genoeg vonden om deel te nemen aan hun intellectuele gesprekken.
Nu zit ik op mijn plaats en word wat ik doe door de meesten ook gewaardeerd. Het inkomen kon wel wat beter zijn maarja... het blijft een omscholing uiteindelijk. Er hangt geen "niveau" aan vast en doorgroeien is niet mogelijk.
vrijdag 5 april 2024 om 00:19
Ik had al de indruk dat jouw insteek anders bedoeld was dan dat ik het opvatte.MrsMorrison schreef: ↑04-04-2024 23:52Ik snap je punt hoor. Had er alleen niet zo over nagedacht. Misschien onhandig vanuit mij inderdaad.
Ik baal er dan weer van dat ik niet kon studeren omdat ik niet over die capaciteit beschikte. Dat ik in een baan gerold ben omdat ik nu eenmaal moest gaan werken en 10 jaar iets gedaan heb waar ik niks uithaalde dan een beroerd salaris en mensen die mij niet goed/slim genoeg vonden om deel te nemen aan hun intellectuele gesprekken.
Nu zit ik op mijn plaats en word wat ik doe door de meesten ook gewaardeerd. Het inkomen kon wel wat beter zijn maarja... het blijft een omscholing uiteindelijk. Er hangt geen "niveau" aan vast en doorgroeien is niet mogelijk.
Het is (was) ook weer een 'luxe' dat ik een vervolgopleiding kon doen, dus nogmaals dat is zeker niet zielig voor mij. De andere kant, geen vervolgopleiding kunnen doen om wat voor reden dan ook terwijl je het wel had gewild, is rot. En dat mensen jou het gevoel gaven dat je niet goed genoeg was, is schandalig. Je schrijft ergens dat je 'slechts' mbo-4 hebt, en als je dat zo voelt dan is dat zo (voor jou, wie ben ik om daar wat van te vinden) , ws ook omdat je daarna nog door had willen gaan, maar het zou iha mooi zijn als die zogenaamde hierarchie in opleidingen en banen verdwijnt en mensen niet het gevoel hebben dat ze 'slechts' zus of zo doen.
Ik herken mezelf niet eens
vrijdag 5 april 2024 om 00:48
Voornu schreef: ↑05-04-2024 00:19Ik had al de indruk dat jouw insteek anders bedoeld was dan dat ik het opvatte.
Het is (was) ook weer een 'luxe' dat ik een vervolgopleiding kon doen, dus nogmaals dat is zeker niet zielig voor mij. De andere kant, geen vervolgopleiding kunnen doen om wat voor reden dan ook terwijl je het wel had gewild, is rot. En dat mensen jou het gevoel gaven dat je niet goed genoeg was, is schandalig. Je schrijft ergens dat je 'slechts' mbo-4 hebt, en als je dat zo voelt dan is dat zo (voor jou, wie ben ik om daar wat van te vinden) , ws ook omdat je daarna nog door had willen gaan, maar het zou iha mooi zijn als die zogenaamde hierarchie in opleidingen en banen verdwijnt en mensen niet het gevoel hebben dat ze 'slechts' zus of zo doen.
Ja dat laatste zou mooi zijn. Gewoon "naam beroep" opleiding zonder hoog/laag mbo/hbo/uni. En een beloning naar maatschappelijk belang en prestaties op je werk ipv adhv een diploma.
Nu vind ik de scheefte in beloning an sich niet zo'n punt want dat is ook een stuk meerwaarde wat je toevoegt aan een organisatie en bijkomstig ook meer verantwoordelijkheid. Het is alleen soms jammer dat banen met meer maatschappelijk waarde minder beloond worden.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
