Werk & Studie
alle pijlers
Arbeidsconflict
zondag 25 mei 2008 om 08:37
quote:LindaKraakman schreef op 24 mei 2008 @ 17:35:
Hi Helmy.
In ieder geval zou ik, als ik jou was, in de ziektewet blijven (als je ziek bent, mag je niet ontslagen worden) en zo snel mogelijk een goede advocaat in de arm nemen die je beschermt. Je hebt toch wel een goede rechtsbijstandsverzekering????? Er zijn goede arbo-advocaten die je 'uit de wind' houden. Zij voorkomen dat een baas direct contact met je gaat zoeken/pesten/onder druk gaat zetten.
Mbt ziekte/arbo-arts. Heb je lichamelijke ziekte of klachten van psychishe aard? Laat je in ieder geval door je huisdokter doorverwijzen naar een specialist. Voor rugklachten naar bv een neuroloog... Als je bijvoorbeeld geestelijk onder druk staat een doorverwijzing naar een psychiater. Dit klinkt heel eng (als je naar een psychiater gaat, ben je 'gek'), maar het is een goede indekking. De psychiater 'overrulet' namelijk de arbo-arts. Laatstgenoemde speelt namelijk onder één hoedje met de werkgever. Medisch geheim wordt geregeld 'per ongeluk' geschonden. Als je je ziektesituatie uit handen geeft aan een specialist, heeft de arbo-arts geen 'recht' meer.
Een arbeidsconflict ken in de regel maar één verliezer en dat ben jij. Als een werkgever je op de zwarte lijst heeft gezet, zal hij er van alles aan doen om je rücksichlos te slopen. Je moet dus deskundige en krachtige medestanders verzamelen, want anders ben je écht rijp voor de sloop....Je hebt toch een leven.....Volgens mij klopt dit niet helemaal. Hoe bedoel je dit precies?
Hi Helmy.
In ieder geval zou ik, als ik jou was, in de ziektewet blijven (als je ziek bent, mag je niet ontslagen worden) en zo snel mogelijk een goede advocaat in de arm nemen die je beschermt. Je hebt toch wel een goede rechtsbijstandsverzekering????? Er zijn goede arbo-advocaten die je 'uit de wind' houden. Zij voorkomen dat een baas direct contact met je gaat zoeken/pesten/onder druk gaat zetten.
Mbt ziekte/arbo-arts. Heb je lichamelijke ziekte of klachten van psychishe aard? Laat je in ieder geval door je huisdokter doorverwijzen naar een specialist. Voor rugklachten naar bv een neuroloog... Als je bijvoorbeeld geestelijk onder druk staat een doorverwijzing naar een psychiater. Dit klinkt heel eng (als je naar een psychiater gaat, ben je 'gek'), maar het is een goede indekking. De psychiater 'overrulet' namelijk de arbo-arts. Laatstgenoemde speelt namelijk onder één hoedje met de werkgever. Medisch geheim wordt geregeld 'per ongeluk' geschonden. Als je je ziektesituatie uit handen geeft aan een specialist, heeft de arbo-arts geen 'recht' meer.
Een arbeidsconflict ken in de regel maar één verliezer en dat ben jij. Als een werkgever je op de zwarte lijst heeft gezet, zal hij er van alles aan doen om je rücksichlos te slopen. Je moet dus deskundige en krachtige medestanders verzamelen, want anders ben je écht rijp voor de sloop....Je hebt toch een leven.....Volgens mij klopt dit niet helemaal. Hoe bedoel je dit precies?
zondag 25 mei 2008 om 12:41
Linda Kraakman, wat een ontzéttende onzin kraam je uit.
Doen alsof je er verstand van hebt, maar uit elke zin blijkt het tegendeel.
Helmy, wat is er nu precies aan de hand? Je schrijft dat men 'je weg wil pesten', wat is er gebeurd?
En waarom is het ábsoluut onmogelijk dat je wat achteruit gaat in salaris? Er zijn superveel mensen die van een minimuminkomen rond moeten én kunnen komen, dus waarom kan jij 0,0% achteruit in je inkomen? Ik snap heus dat een achteruitgang supervervelend is en veel aanpassing vereist, maar nu word je ziek van de situatie... en je eigen gezondheid én geluk is toch belangrijker dan geld mag ik hopen?
Doen alsof je er verstand van hebt, maar uit elke zin blijkt het tegendeel.
Helmy, wat is er nu precies aan de hand? Je schrijft dat men 'je weg wil pesten', wat is er gebeurd?
En waarom is het ábsoluut onmogelijk dat je wat achteruit gaat in salaris? Er zijn superveel mensen die van een minimuminkomen rond moeten én kunnen komen, dus waarom kan jij 0,0% achteruit in je inkomen? Ik snap heus dat een achteruitgang supervervelend is en veel aanpassing vereist, maar nu word je ziek van de situatie... en je eigen gezondheid én geluk is toch belangrijker dan geld mag ik hopen?
zondag 25 mei 2008 om 12:43
De bedrijfsarts bepaalt trouwens of je al dan niet in staat bent om jouw werk te doen. Je ziek melden voor je werk betekent namelijk 'niet in staat zijn om je werk te doen'. Een bedrijfsarts is een árts, die toevallig ook goede inzage heeft in jouw bedrijf en jouw werkzaamheden. Dát is dus de aangewezen persoon die bepaalt of je wel of niet in staat bent om jouw werk te doen. Níet de huisarts of de psychiater.
zondag 25 mei 2008 om 13:19
quote:wuiles schreef op 24 mei 2008 @ 20:18:
Waarop baseer je de uitspraak dat je als werknemer eigenlijk geen initiatieven kunt nemen? Dat klopt namelijk niet. Gelukkig kun je als werknemer wel degelijk een actieve rol spelen in een situatie als deze. Zo kun je de bedrijfsarts inschakelen en als je het niet eens bent met het oordeel van de bedrijfsarts kun je een deskundigenoordeel bij het UWV aanvragen. Daarnaast zou je je werkgever kunnen voorstellen een mediationtraject in te gaan. Als we er vanuit gaan dat je inderdaad arbeidsongeschikt bent dan is die arbeidsongeschiktheid situationeel bepaald. Mediation ligt in zo'n situatie voor de hand. Veel rechters sturen daar ook op aan. Realiseer je dat de meeste arbeidsconflicten uiteindelijk in onderling overleg tussen werkgever en werknemer worden opgelost. Slechts in een kleine minderheid van alle gevallen wordt de zaak beslist doordat de rechter uitspraak doet. Een actieve rol is dus absoluut te verkiezen boven een afwachtende rol..........
Waarop baseer je de uitspraak dat je als werknemer eigenlijk geen initiatieven kunt nemen? Dat klopt namelijk niet. Gelukkig kun je als werknemer wel degelijk een actieve rol spelen in een situatie als deze. Zo kun je de bedrijfsarts inschakelen en als je het niet eens bent met het oordeel van de bedrijfsarts kun je een deskundigenoordeel bij het UWV aanvragen. Daarnaast zou je je werkgever kunnen voorstellen een mediationtraject in te gaan. Als we er vanuit gaan dat je inderdaad arbeidsongeschikt bent dan is die arbeidsongeschiktheid situationeel bepaald. Mediation ligt in zo'n situatie voor de hand. Veel rechters sturen daar ook op aan. Realiseer je dat de meeste arbeidsconflicten uiteindelijk in onderling overleg tussen werkgever en werknemer worden opgelost. Slechts in een kleine minderheid van alle gevallen wordt de zaak beslist doordat de rechter uitspraak doet. Een actieve rol is dus absoluut te verkiezen boven een afwachtende rol..........
zondag 25 mei 2008 om 13:23
quote:tangerine schreef op 25 mei 2008 @ 12:41:
Linda Kraakman, wat een ontzéttende onzin kraam je uit.
Doen alsof je er verstand van hebt, maar uit elke zin blijkt het tegendeel.
Helmy, wat is er nu precies aan de hand? Je schrijft dat men 'je weg wil pesten', wat is er gebeurd?
En waarom is het ábsoluut onmogelijk dat je wat achteruit gaat in salaris? Er zijn superveel mensen die van een minimuminkomen rond moeten én kunnen komen, dus waarom kan jij 0,0% achteruit in je inkomen? Ik snap heus dat een achteruitgang supervervelend is en veel aanpassing vereist, maar nu word je ziek van de situatie... en je eigen gezondheid én geluk is toch belangrijker dan geld mag ik hopen?...........................................
Linda Kraakman, wat een ontzéttende onzin kraam je uit.
Doen alsof je er verstand van hebt, maar uit elke zin blijkt het tegendeel.
Helmy, wat is er nu precies aan de hand? Je schrijft dat men 'je weg wil pesten', wat is er gebeurd?
En waarom is het ábsoluut onmogelijk dat je wat achteruit gaat in salaris? Er zijn superveel mensen die van een minimuminkomen rond moeten én kunnen komen, dus waarom kan jij 0,0% achteruit in je inkomen? Ik snap heus dat een achteruitgang supervervelend is en veel aanpassing vereist, maar nu word je ziek van de situatie... en je eigen gezondheid én geluk is toch belangrijker dan geld mag ik hopen?...........................................
zondag 25 mei 2008 om 18:38
zondag 25 mei 2008 om 19:10
Tia, je hébt een punt
Helmy, ik ben eruit gewerkt op mijn vorige werk. Heb een paar maand meegekregen en dat heeft me de tijd gegeven ander werk te vinden. Ikheb een kort project gedaan waar ik minder verdiende, en nu zit ik ergens waar ik meer verdien.
Maar ik ken je sector en je salaris niet,d us als je op zoek ben tnaar iets héél specifieks kan het moeilijk worden.
Helmy, ik ben eruit gewerkt op mijn vorige werk. Heb een paar maand meegekregen en dat heeft me de tijd gegeven ander werk te vinden. Ikheb een kort project gedaan waar ik minder verdiende, en nu zit ik ergens waar ik meer verdien.
Maar ik ken je sector en je salaris niet,d us als je op zoek ben tnaar iets héél specifieks kan het moeilijk worden.
zondag 25 mei 2008 om 19:50
Mijn leidinggevende mocht mij niet.
Ik kan het veel uitgebreider uitleggen en dit is uiteraard niet de officiële versie (ik "pastte niet binnen de bedrijfsfilosofie"), maar daar komt het wel op neer.
Ik zat in een opleidingstraject waarin mij het hele traject is voorgehouden 'dat het wel goedk omt met mij', en op de allerlaatste dag heb ik te horen gekregen dat ik het opleidingstraject niet gehaald zou hebben.
Uiteindelijk ben ik er heel blij om, de sfeer op dat bedrijf was echt ongelooflijk slecht.
Voordeel was wel dat ik toch al niet goed verdiende, dus wat dat betreft kón het bijna alleen maar beter
Ik kan het veel uitgebreider uitleggen en dit is uiteraard niet de officiële versie (ik "pastte niet binnen de bedrijfsfilosofie"), maar daar komt het wel op neer.
Ik zat in een opleidingstraject waarin mij het hele traject is voorgehouden 'dat het wel goedk omt met mij', en op de allerlaatste dag heb ik te horen gekregen dat ik het opleidingstraject niet gehaald zou hebben.
Uiteindelijk ben ik er heel blij om, de sfeer op dat bedrijf was echt ongelooflijk slecht.
Voordeel was wel dat ik toch al niet goed verdiende, dus wat dat betreft kón het bijna alleen maar beter
maandag 26 mei 2008 om 10:23
Gelukkig geen ervaring met weggepest worden.
Ik denk dat de aard van de werkzaamheden en de beloning ook meespelen (ik heb het even opgezocht in het salaristopic). Uiteraard heeft jouw werkgever ingestemd met je salariseis, maar ik kan me zo voorstellen dat hij achteraf vindt dat hij te veel betaalt voor wat je feitelijk doet (ook gezien de grootte van het bedrijf, als het nu een multinational was, dan lag het anders). In hetzelfde topic zie dergelijke bedragen voorbijkomen bij specialisten (zowel artsen als specialisten in andere vakgebieden). De kantonrechtersformule zou inhouden dat hij je 10 maanden, wellicht zelfs 11 maanden, mee zou moeten geven en dat zal bij een klein bedrijfje niet lekker vallen.
Misschien dat je een dergelijk bedrag wel bij een grote bank o.i.d. kunt verdienen, maar voor het MKB lijkt het me niet realistisch.
Ik denk dat de aard van de werkzaamheden en de beloning ook meespelen (ik heb het even opgezocht in het salaristopic). Uiteraard heeft jouw werkgever ingestemd met je salariseis, maar ik kan me zo voorstellen dat hij achteraf vindt dat hij te veel betaalt voor wat je feitelijk doet (ook gezien de grootte van het bedrijf, als het nu een multinational was, dan lag het anders). In hetzelfde topic zie dergelijke bedragen voorbijkomen bij specialisten (zowel artsen als specialisten in andere vakgebieden). De kantonrechtersformule zou inhouden dat hij je 10 maanden, wellicht zelfs 11 maanden, mee zou moeten geven en dat zal bij een klein bedrijfje niet lekker vallen.
Misschien dat je een dergelijk bedrag wel bij een grote bank o.i.d. kunt verdienen, maar voor het MKB lijkt het me niet realistisch.
maandag 26 mei 2008 om 14:26
Ik wilde eerst een 'serieuze' reactie geven omdat ik zelf ook in een arbeidsconflict zat. (heb gelukkig op tijd een nieuwe baan gevonden!) Tot dat ik dit las...quote:rider schreef op 26 mei 2008 @ 13:58:
[...]
gaat dat over deze uitspraak, over een baan van 32 uur voor bijna 4500 euro per maand?
[...]
Wow, ik snap in een keer waarom jij en je werkgever niet meer door 1 deur kunnen! Voor dat bedrag kan hij er bijna 2 inhuren!
Ik kan heel goed begrijpen dat je wg van je af wil. Die voelt zich hardstikke bedrogen! Nee, dan helpt een mediator ook niet meer.
[...]
gaat dat over deze uitspraak, over een baan van 32 uur voor bijna 4500 euro per maand?
[...]
Wow, ik snap in een keer waarom jij en je werkgever niet meer door 1 deur kunnen! Voor dat bedrag kan hij er bijna 2 inhuren!
Ik kan heel goed begrijpen dat je wg van je af wil. Die voelt zich hardstikke bedrogen! Nee, dan helpt een mediator ook niet meer.
maandag 26 mei 2008 om 14:30
het probleem van een arbeidsconflict en ziek thuis zitten is dat dit conflict nooit opgelost wordt.
En als ik jou zo hoor wil je ook niet dat het opgelost wordt. een arbeidsconflict moet opgelost worden op de werkvloer, aldanniet met positief resultaat.
En als je echt denkt dat het niet meer goed komt dan moet je ook het boetekleed aantrekken en gewoon ontslag nemen.
Als je werkgever vervelend wil zijn dan laat hij je gewoon ziek thuis zitten, dan krijg je het 1e jaar nog 100% salaris doorbetaald en het 2e jaar 70%. T is dus maar net waar jij zin in hebt... je geeft zelf al aan dat er teveel is gebeurd, neem dan gewoon ontslag en zoek een andere baan... of wil je zo graag dat je met een som geld naar huis gestuurd wordt?? en ga je dus nog meer gebruik maken van je baas... ongelooflijk...
En als ik jou zo hoor wil je ook niet dat het opgelost wordt. een arbeidsconflict moet opgelost worden op de werkvloer, aldanniet met positief resultaat.
En als je echt denkt dat het niet meer goed komt dan moet je ook het boetekleed aantrekken en gewoon ontslag nemen.
Als je werkgever vervelend wil zijn dan laat hij je gewoon ziek thuis zitten, dan krijg je het 1e jaar nog 100% salaris doorbetaald en het 2e jaar 70%. T is dus maar net waar jij zin in hebt... je geeft zelf al aan dat er teveel is gebeurd, neem dan gewoon ontslag en zoek een andere baan... of wil je zo graag dat je met een som geld naar huis gestuurd wordt?? en ga je dus nog meer gebruik maken van je baas... ongelooflijk...
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
maandag 26 mei 2008 om 14:30
quote:rider schreef op 26 mei 2008 @ 14:23:
[...]
Flauw zeker. Maar het aantal flauwe mensen overtreft het aantal rationele mensen die zich ook nog eens gebonden weten aan hun woord enorm. Ik zeg niet dat je werkgever gelijk heeft, wel dat hij zich voorspelbaar gedraagt, zo te lezen.
[...]
In tegendeel. Gelukkig maar dat ik dat dus ook niet beweerde.
[...]
Ik geloof zonder meer dat het heel vervelend is, maar als kleine ondernemer weet ik wel dat je humeur knap verpest wordt als je merkt dat je iemand veel meer betaalt dan redelijk ten opzichte van de geleverde prestaties.Komt nog bij dat hij echt niet zal zeggen dat hij je daarom kwijt wil. Hij zal andere redenen moeten aandragen om een zaak te hebben. (dossier opbouwen e.d)
[...]
Flauw zeker. Maar het aantal flauwe mensen overtreft het aantal rationele mensen die zich ook nog eens gebonden weten aan hun woord enorm. Ik zeg niet dat je werkgever gelijk heeft, wel dat hij zich voorspelbaar gedraagt, zo te lezen.
[...]
In tegendeel. Gelukkig maar dat ik dat dus ook niet beweerde.
[...]
Ik geloof zonder meer dat het heel vervelend is, maar als kleine ondernemer weet ik wel dat je humeur knap verpest wordt als je merkt dat je iemand veel meer betaalt dan redelijk ten opzichte van de geleverde prestaties.Komt nog bij dat hij echt niet zal zeggen dat hij je daarom kwijt wil. Hij zal andere redenen moeten aandragen om een zaak te hebben. (dossier opbouwen e.d)
