Werk & Studie
alle pijlers
Arbeidsconflict
maandag 26 mei 2008 om 18:06
Sorry hoor, maar als je zo ook met je werk omgaat kan ik je wg nog beter begrijpen.
Jij bent op zoek naar ervaringen zonder duidelijkheid te scheppen. Vervolgens gaan mensen op onderzoek uit om te kijken of ze die info misschien ergens anders kunnen vinden (zodat ze je misschien beter kunnen helpen?!?!?!) en confronteren je er mee en dan moet het topic dicht? We dragen alleen maar aan, dat je wg zich waarschijnlijk behoorlijk genaaid voelt en nu dus (andere) redenen zoekt om je eruit te werken. Wij weten immers ook niet wat er nog meer speelt.
Jij bent op zoek naar ervaringen zonder duidelijkheid te scheppen. Vervolgens gaan mensen op onderzoek uit om te kijken of ze die info misschien ergens anders kunnen vinden (zodat ze je misschien beter kunnen helpen?!?!?!) en confronteren je er mee en dan moet het topic dicht? We dragen alleen maar aan, dat je wg zich waarschijnlijk behoorlijk genaaid voelt en nu dus (andere) redenen zoekt om je eruit te werken. Wij weten immers ook niet wat er nog meer speelt.
woensdag 28 mei 2008 om 08:13
:
woensdag 28 mei 2008 om 12:10
Overigens kwam ik het volgende tegen op nu.nl, dus misschien gaat de discussie wel verder..
Wat is overigens de kans dat die 5700 mensen die hier vorig jaar ervaring in hebben opgedaan op dit topic reageren?
Veel minder ontslagen om arbeidsongeschiktheid
Uitgegeven: 28 mei 2008 09:59
VOORBURG - Het aantal Nederlanders dat wegens arbeidsongeschiktheid wordt ontslagen, is de afgelopen jaren sterk gedaald.
De Centrale organisatie voor Werk en Inkomen (CWI) verleende vorig jaar 5.700 ontslagvergunningen voor mensen die niet meer in staat waren om hun werk te verrichten.
In 2003 gaf de CWI nog haar fiat aan 18.700 ontslagvergunningen in verband met arbeidsongeschiktheid. Dat meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) woensdag.
De afname hangt volgens het CBS samen met de aangescherpte wetgeving en de toegenomen aandacht voor de zogeheten re-integratie van zieke werknemers.
Wat is overigens de kans dat die 5700 mensen die hier vorig jaar ervaring in hebben opgedaan op dit topic reageren?
Veel minder ontslagen om arbeidsongeschiktheid
Uitgegeven: 28 mei 2008 09:59
VOORBURG - Het aantal Nederlanders dat wegens arbeidsongeschiktheid wordt ontslagen, is de afgelopen jaren sterk gedaald.
De Centrale organisatie voor Werk en Inkomen (CWI) verleende vorig jaar 5.700 ontslagvergunningen voor mensen die niet meer in staat waren om hun werk te verrichten.
In 2003 gaf de CWI nog haar fiat aan 18.700 ontslagvergunningen in verband met arbeidsongeschiktheid. Dat meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) woensdag.
De afname hangt volgens het CBS samen met de aangescherpte wetgeving en de toegenomen aandacht voor de zogeheten re-integratie van zieke werknemers.
woensdag 28 mei 2008 om 12:42
@Didi
Bedankt voor je reactie en voor het feit dat je je verdiept hebt in de zaak. Het is alleen zo dat ik beslist niet ontslagen wil worden vanwege arbeidsongeschiktheid. Ik ben ook niet arbeidsongeschikt. Mijn ziekte hangt samen met een voorval op het werk. Dit voorval was er keer op keer op keer. Inmiddels is de situatie onwerkbaar. Daar moet een eind aan komen. Mediatie is al een gepasseerd station.
Bedankt voor je reactie en voor het feit dat je je verdiept hebt in de zaak. Het is alleen zo dat ik beslist niet ontslagen wil worden vanwege arbeidsongeschiktheid. Ik ben ook niet arbeidsongeschikt. Mijn ziekte hangt samen met een voorval op het werk. Dit voorval was er keer op keer op keer. Inmiddels is de situatie onwerkbaar. Daar moet een eind aan komen. Mediatie is al een gepasseerd station.
woensdag 28 mei 2008 om 12:56
Dan zijn er een paar opties:
-uitvechten met de wg
1) als het een strafbaar feit is (wat ik al eerder aangaf dingen als aanranding, bedreiging, overtreding van arbo-wet of wat dan ook) aangifte doen bij de politie en er een advocaat opzetten. Misschien kun je een schadevergoeding vragen?
Overigens zou je arbeidsongeschiktheid tegen je kunnen werken omdat je als zieke nog enige bescherming tegen ontslag geniet (correct me if I'm wrong).
- weg van de minste weerstand
2) zorgen dat je zsm uit de arbeidsongeschiktheidshoek komt (als dat dan fysiek mogelijk is), dat kan wel inhouden dat je er qua financiën op achteruit gaat omdat je a) overbetaald wordt voor je huidige functie b) je eventueel in een andere functie gaat starten, zonder daar ervaring in te hebben. Blijf je in het traject richting de WIA, dan val je over enige tijd sowieso 30% terug in salaris. Of c) in huidige richting blijven, maar dan in een zwaardere functie bijv. PA voor een CEO.
Veel meer kun je m.i. niet doen (behalve dan de loterij winnen, een multimiljonair aan de haak slaan etc.)
Toevoeging: en lees de eerdere tips er nog eens op na.
-uitvechten met de wg
1) als het een strafbaar feit is (wat ik al eerder aangaf dingen als aanranding, bedreiging, overtreding van arbo-wet of wat dan ook) aangifte doen bij de politie en er een advocaat opzetten. Misschien kun je een schadevergoeding vragen?
Overigens zou je arbeidsongeschiktheid tegen je kunnen werken omdat je als zieke nog enige bescherming tegen ontslag geniet (correct me if I'm wrong).
- weg van de minste weerstand
2) zorgen dat je zsm uit de arbeidsongeschiktheidshoek komt (als dat dan fysiek mogelijk is), dat kan wel inhouden dat je er qua financiën op achteruit gaat omdat je a) overbetaald wordt voor je huidige functie b) je eventueel in een andere functie gaat starten, zonder daar ervaring in te hebben. Blijf je in het traject richting de WIA, dan val je over enige tijd sowieso 30% terug in salaris. Of c) in huidige richting blijven, maar dan in een zwaardere functie bijv. PA voor een CEO.
Veel meer kun je m.i. niet doen (behalve dan de loterij winnen, een multimiljonair aan de haak slaan etc.)
Toevoeging: en lees de eerdere tips er nog eens op na.
anoniem_24236 wijzigde dit bericht op 28-05-2008 12:58
Reden: toevoeging
Reden: toevoeging
% gewijzigd
woensdag 28 mei 2008 om 13:10
In zekere zin in er sprake van een strafbaar feit, aangifte doen is in dit geval niet zo netjes omdat er dan ook anderen gedupeerd raken. Ik zou als klokkenluider wellicht iets kunnen doen.
De ziekmelding is op advies van mijn advocaat. Hij suggereerde dat hier sprake zou kunnen zijn van slecht werkgeverschap (hoog salaris als zwijggeld) en mijn advocaat wil dan ook via de kantonrechter proberen een ontslagvergoeding te laten uitkeren. Hier geldt dan eigenlijk wel dat de werkgever mij moet willen ontslaan. Daar heb ik tot op heden niets van vernomen.
Daarom wilde ik ook graag ervaringen horen van mensen die in een arbeidsconflict hebben gezeten.
De ziekmelding is op advies van mijn advocaat. Hij suggereerde dat hier sprake zou kunnen zijn van slecht werkgeverschap (hoog salaris als zwijggeld) en mijn advocaat wil dan ook via de kantonrechter proberen een ontslagvergoeding te laten uitkeren. Hier geldt dan eigenlijk wel dat de werkgever mij moet willen ontslaan. Daar heb ik tot op heden niets van vernomen.
Daarom wilde ik ook graag ervaringen horen van mensen die in een arbeidsconflict hebben gezeten.
woensdag 28 mei 2008 om 13:36
Je hebt je ziek gemeld terwijl je niet arbeidsongeschikt bent?!! Je baas is kennelijk onwetend is over het feit dat hij je ziekmelding (of beter gezegd: je aanvraag voor verzuimverlof) mag weigeren als je niet daadwerkelijk arbeidsongeschikt bent, wat je dus niet bent. Je advocaat heeft op dit vlak ook geen verstand van zaken, als hij je dit heeft geadviseerd. Feitelijk is dit werkweigering!! Je baas hoeft je helemaal niet te betalen aangezien je niet werkt terwijl je dit wel kan. Als de situatie onhoudbaar is zou hij je met bijzonder verlof moeten sturen ipv ziekmelden. Je zou zelf bijzonder verlof moeten opnemen aangezien je niet ziek bent.
woensdag 28 mei 2008 om 13:41
Je bent wrong, ze is niet arbeidsongeschikt maar weigert feitelijk te werken. Er zou hooguit sprake moeten zijn van bijzonder verlof, volgens artikel 7: 628. Maar goed, haar baas heeft het ook mis, want die hoeft een ziekmelding niet te accepteren.
De WIA is niet van toepassing want ze is niet arbeidsongeschikt. Dat zegt ze zelf ook. Ze kan prima werken maar heeft daar geen zin in wegens het conflict, dat is iets heel anders.
woensdag 28 mei 2008 om 13:48
Maar nogmaals:
Tips was niet waarom ik hier postte.
Daar heb ik gelukkig een goede advocaat voor.
Ik vroeg naar ervaringen.
Overigens: De bedrijfsarts weet dat naast lichamelijk klachten een arbeidconflict de reden van mijn ziekmelding is. Ik heb dat gemeld. Als de bedrijfsarts dit goedkeurt, wie ben jij dan om te zeggen dat het helemaal fout is.
Als jouw werkgever je in een dusdanig moeilijke gewetenskwestie manoevreert, dan moet ik dus bijzonder verlof opnemen?
Gelukkig dat mijn advocaat me anders en beter adviseert!
Tips was niet waarom ik hier postte.
Daar heb ik gelukkig een goede advocaat voor.
Ik vroeg naar ervaringen.
Overigens: De bedrijfsarts weet dat naast lichamelijk klachten een arbeidconflict de reden van mijn ziekmelding is. Ik heb dat gemeld. Als de bedrijfsarts dit goedkeurt, wie ben jij dan om te zeggen dat het helemaal fout is.
Als jouw werkgever je in een dusdanig moeilijke gewetenskwestie manoevreert, dan moet ik dus bijzonder verlof opnemen?
Gelukkig dat mijn advocaat me anders en beter adviseert!
woensdag 28 mei 2008 om 14:33
Zo is het wettelijk geregeld, gelukkig voor jou weet de werkgever dat kennelijk niet, gezien het feit dat hij je ziekmelding heeft geaccepteerd. Je advocaat wellicht wel maar je komt er op deze manier mee weg. Je werkgever mag zeggen "ik ben het niet met je ziekmelding eens, want je bent in staat om te werken, dus je aanvraag voor verzuimverlof is hierbij afgewezen". Ga je dan toch niet werken, dan mag je werkgever je salarisdoorbetaling opschorten. Daar heb je dus mazzel mee.
Of je ziek bent en/of lichamelijke klachten hebt is op zich namelijk helemaal niet relevant, ook niet als de bedrijfsarts dit erkent. Het gaat erom of je in staat bent te werken, en dat ben je, dat zeg je zelf. En de werkgever mag hierin de arbo-arts overrulen, ondanks dat diens advies zwaarwegend is.
Voor jou maakt het in die zin uit, dat wanneer je arbeidsongeschikt zou zijn, er zowel voor jou als de werkgever regels zijn waarna je je moet houden. Zo dien je mee te werken aan je re-integratie en passend werk dient te accepteren.
Bijzonder verlof is in dat opzicht vormvrij, dus het stelt jou en de werkgever in staat daar naar eigen inzicht afspraken over te maken.
Men gaat in het algemeen vaak verkeerd om met arbeidsconflicten, arbeidsongeschiktheid, ziekmeldingen en verzuimverlof, zoals blijkt uit het advies van je advocaat, en dat is inderdaad niet zo zeer jou persoonlijk aan te rekenen. Maar ik heb wel grote moeite met het feit dat je je ziek meldt terwijl je dat niet bent. Waarom kun je niet gewoon zeggen: "Baas, we hebben ruzie, en ik vind de situatie dusdanig onhoudbaar dat ik voorlopig niet kom werken. In de tussentijd moeten we een oplossing hiervoor zoeken." Als de ruzie zo groot is dat je dit niet tegen de baas zelf wilt zeggen is er vast wel iemand anders, binnen P&O ofzo, met wie je dit kunt bespreken.
woensdag 28 mei 2008 om 15:01
Nu ik één en ander nog eens lees en op een rijtje zet (ik heb diverse posts van je gelezen voordat je ze weghaalde), snap ik niet dat je niet zelf gewoon opstapt. Ik lees nu dat je zegt het mediatiestadium al lang voorbij te zijn en je bent er kennelijk helemaal klaar mee.
Ik snap dat geld een issue is, maar wat je hier verdiend krijg je sowieso niet snel weer. Je geeft zelfs aan dat dit "zwijggeld" is, dus niet eens een passende beloning is voor het werk wat je verricht. Zie dat dan desnoods als een soort van voorschot op je ontslagpremie. Als je je een stap terug financieel niet kunt veroorloven heb je jezelf wel in een bijzonder lastige positie gemanouvreerd.
Je bent toch veel en veel beter af als je gewoon ergens anders gaat werken, ook al is dat tegen minder salaris!
Ik snap dat geld een issue is, maar wat je hier verdiend krijg je sowieso niet snel weer. Je geeft zelfs aan dat dit "zwijggeld" is, dus niet eens een passende beloning is voor het werk wat je verricht. Zie dat dan desnoods als een soort van voorschot op je ontslagpremie. Als je je een stap terug financieel niet kunt veroorloven heb je jezelf wel in een bijzonder lastige positie gemanouvreerd.
Je bent toch veel en veel beter af als je gewoon ergens anders gaat werken, ook al is dat tegen minder salaris!
woensdag 28 mei 2008 om 15:01
Omdat ik dat gesprek al wel een tiental maal eerder ben aangegaan met geen enkele verandering als uitkomst. Ziekmelden is geen goede oplossing, maar alle andere opties (gesprekken, poging tot mediation) zijn nu wel uitgeput. Ik heb ook sollicitaties lopen, een nieuwe baan is de meest aangewezen optie, maar ik neem pas ontslag als ik een andere baan heb.
En buiten de werkgever om zijn er geen andere personen binnen het bedrijf waar ik mee in contact kan treden. Het is een zeer klein bedrijf waar geen afdeling P&O oid is.
woensdag 28 mei 2008 om 15:54
@nostradame. Ik ben idd de verkeerde richting uit gaan denken vanwege verdwenen posts waarin Helmy duidelijker aangaf dat er een verband was tussen arbeidsconflict + lichamelijke klachten (misschien werd ze wel elke ochtend afgeranseld.... daarover tasten we in het duister alhoewel het nu eerder naar diefstal / oplichting etc. neigt).
