Werk & Studie
alle pijlers
Awkward tussen mij en de ‘baas’
maandag 10 mei 2021 om 18:42
Hi allemaal,
Ik zit ergens mee. Ik loop 8 maanden stage (master) in een kleine groep. Ik ben nu over de helft van mijn stage die verder gelukkig goed loopt.
Ik kan goed overweg met mijn collega’s en het is er ook erg gezellig. Alleen met de ‘baas’ van de groep kan ik niet echt overweg, of nou ja misschien wel maar er wordt door hem niets tegen mij gezegd en ook geen enkele interesse getoond. Dit was al vanaf het begin maar ik dacht komt nog wel....
Wat moet ik hier mee? Ik weet niet hoe ik deze situatie kan doorbreken, ik heb geen 1 op 1 vergaderingen en hij lijkt ook niet bereid hier voor tijd in te plannen.
Ik zit in hetzelfde kantoor maar een praatje maken lukt gewoon niet en omdat er ook niets aan mij wordt gevraagd wordt de drempel om iets te zeggen steeds hoger. Verder heb ik dit nog nooit meegemaakt, ik kan eigenlijk met vrijwel iedereen goed overweg of in elk geval een beleefdheidspraatje maken. Met de rest van de collega’s heeft hij wel meetings of een praatje, maar deze staan ook iets hoger in de ‘rang’. Dus misschien dat het daar mee te maken heeft.
Ik zit ergens mee. Ik loop 8 maanden stage (master) in een kleine groep. Ik ben nu over de helft van mijn stage die verder gelukkig goed loopt.
Ik kan goed overweg met mijn collega’s en het is er ook erg gezellig. Alleen met de ‘baas’ van de groep kan ik niet echt overweg, of nou ja misschien wel maar er wordt door hem niets tegen mij gezegd en ook geen enkele interesse getoond. Dit was al vanaf het begin maar ik dacht komt nog wel....
Wat moet ik hier mee? Ik weet niet hoe ik deze situatie kan doorbreken, ik heb geen 1 op 1 vergaderingen en hij lijkt ook niet bereid hier voor tijd in te plannen.
Ik zit in hetzelfde kantoor maar een praatje maken lukt gewoon niet en omdat er ook niets aan mij wordt gevraagd wordt de drempel om iets te zeggen steeds hoger. Verder heb ik dit nog nooit meegemaakt, ik kan eigenlijk met vrijwel iedereen goed overweg of in elk geval een beleefdheidspraatje maken. Met de rest van de collega’s heeft hij wel meetings of een praatje, maar deze staan ook iets hoger in de ‘rang’. Dus misschien dat het daar mee te maken heeft.
maandag 10 mei 2021 om 23:04
Klopt het dat het hier gaat om een onderzoeksgroep en dat de baas de professor is?
Toen ik als PhDer masterstudenten begeleidde wist mijn professor daar ook weinig vanaf; hij had al zo veel mensen te begeleiden en masterstudenten komen en gaan in rap tempo. Ik denk dat het dus zeker niet persoonlijk is.
Wat ik in jouw gevoel zou doen is met jouw dagelijks begeleider bespreken dat je graag verder wilt in dit veld en of het dan handig is om met de baas te spreken. Jouw begeleider kan daar dan in bemiddelen en dat maakt het dan minder 'awkward'.
Overschat trouwens de rol van de prof niet bij het aannemen van promovendi. Meestal heeft de dagelijks begeleider van de phd daarin de meeste stem.
Succes
Toen ik als PhDer masterstudenten begeleidde wist mijn professor daar ook weinig vanaf; hij had al zo veel mensen te begeleiden en masterstudenten komen en gaan in rap tempo. Ik denk dat het dus zeker niet persoonlijk is.
Wat ik in jouw gevoel zou doen is met jouw dagelijks begeleider bespreken dat je graag verder wilt in dit veld en of het dan handig is om met de baas te spreken. Jouw begeleider kan daar dan in bemiddelen en dat maakt het dan minder 'awkward'.
Overschat trouwens de rol van de prof niet bij het aannemen van promovendi. Meestal heeft de dagelijks begeleider van de phd daarin de meeste stem.
Succes
dinsdag 11 mei 2021 om 08:14
Dank voor jullie bijdragen!
(Even voor de duidelijkheid, we zitten inderdaad in elkaar fysieke nabijheid. We werken in een team met minder dan 15 mensen).
Mijn collega’s zeggen ook dat ik maar gewoon een gesprek moet beginnen. Heb ik wel een aantal weken geprobeerd over iets meer vakspecifieks maar dat was dan 2 zinnen. Op zich ben ik sociaal gezien best vaardig en kan ik mij altijd wel redden maar hij is inderdaad slecht te pijlen voor mij. Ik zal niet wanhopig mezelf voor z’n voeten gooien maar ik geef ook nog niet op.
In het algemeen als je iemand niet kent/ niets van diegene weet is het ook moeilijker om zomaar een praatje te beginnen natuurlijk.
(Even voor de duidelijkheid, we zitten inderdaad in elkaar fysieke nabijheid. We werken in een team met minder dan 15 mensen).
Mijn collega’s zeggen ook dat ik maar gewoon een gesprek moet beginnen. Heb ik wel een aantal weken geprobeerd over iets meer vakspecifieks maar dat was dan 2 zinnen. Op zich ben ik sociaal gezien best vaardig en kan ik mij altijd wel redden maar hij is inderdaad slecht te pijlen voor mij. Ik zal niet wanhopig mezelf voor z’n voeten gooien maar ik geef ook nog niet op.
In het algemeen als je iemand niet kent/ niets van diegene weet is het ook moeilijker om zomaar een praatje te beginnen natuurlijk.
dinsdag 11 mei 2021 om 12:33
Ik zou nadenken over wanneer je deze baas wel concreet nodig hebt. Ik vermoed dat je wel rapporteert aan een begeleider van de instelling waar je je stage deot en je begeleider van de uni?
Vraag die dagelijkse begeleider wanneer het handig is om dit te bespreken. En spreek em dan gewoon kordaat aan met wat je nodig hebt. Zakelijk en concreet.
Overigens heb ik totaal geen respect voor dat soort types "leider" dat mensen die danwel lager in rang staan of waar ze niet direct mee te maken hebben als lucht behandelt.
Als iemand nu een functie heeft als een of andere expert, waarbij hij/zij echt alleen aangemomen is omdat ie ergens verdomd goed in is, maar verder nul sociale capaciteiten heeft, dan is het wellicht nog verdedgbaar dat ie collega's als lucht behandelt. Maar eigenlijk in elke andere functie en zeker als leidinggevende mag je verwachten dat ze naar mensen in hun omgeving gewoon sociaal zijn. Zeker ook naar stagaires, schoonmakers en pizaakoeriers.
Vraag die dagelijkse begeleider wanneer het handig is om dit te bespreken. En spreek em dan gewoon kordaat aan met wat je nodig hebt. Zakelijk en concreet.
Overigens heb ik totaal geen respect voor dat soort types "leider" dat mensen die danwel lager in rang staan of waar ze niet direct mee te maken hebben als lucht behandelt.
Als iemand nu een functie heeft als een of andere expert, waarbij hij/zij echt alleen aangemomen is omdat ie ergens verdomd goed in is, maar verder nul sociale capaciteiten heeft, dan is het wellicht nog verdedgbaar dat ie collega's als lucht behandelt. Maar eigenlijk in elke andere functie en zeker als leidinggevende mag je verwachten dat ze naar mensen in hun omgeving gewoon sociaal zijn. Zeker ook naar stagaires, schoonmakers en pizaakoeriers.
dinsdag 11 mei 2021 om 12:35
Nou ja, ze wil inhoudelijk praten met die heer, dat heeft ze ook geprobeerd, maar die staat daar niet echt op te wachten blijkbaar. En dat snap ik wel.toulouse74 schreef: ↑11-05-2021 12:22'Hoe was je weekend'
'Wat een weer he'
'Goedemorgen, hoe gaat het met jou?'
Prietpraat is niet moeilijk hoor. En dan heb je een beginnetje.
Ik ben de laatste die TO op haar plek wil wijzen, brutalen, de halve wereld, etc. Maar ik heb de indruk dat TO als stagiaire de verhoudingen een beetje uit het oog verliest. Zoals iemand eerder schreef, stagiairs komen, stagiaires gaan. Stagiairs zijn geen werknemers. De mensen met wie ze werkt zijn niet haar ‘collega’s’.
dinsdag 11 mei 2021 om 12:40
Het is wat, de baas die door slim en hard te werken een bedrijf opbouwt, 15 man onder zich heeft weten te vergaren, stagiairs een kans geeft zich te ontwikkelen tijdens hun studie, zo wegzetten?
Je kunt het jammer vinden dat hij niet wat socialer is, maar ‘totaal geen respect’? En hoeveel succesvolle bedrijven heb jij opgezet?
dinsdag 11 mei 2021 om 12:57
Nu stel jij dat deze baas door slim en hard werken een bedrijf heet opgebouwd. Wat weet jij daar eigenlijk van in deze situatie?kadanz schreef: ↑11-05-2021 12:40Het is wat, de baas die door slim en hard te werken een bedrijf opbouwt, 15 man onder zich heeft weten te vergaren, stagiairs een kans geeft zich te ontwikkelen tijdens hun studie, zo wegzetten?
Je kunt het jammer vinden dat hij niet wat socialer is, maar ‘totaal geen respect’? En hoeveel succesvolle bedrijven heb jij opgezet?
Ik heb op mijn werk ook wel leidinggevenden gezien op afdelingen van pakweg 15 mensen die wellicht best respect verdienen voor hun merites in het verleden, maar niet zozeer voor wat ze nu presteren. Fair enough, zo'n leidinggevende zal vast wel iets goed hebben gedaan, anders zat ie daar niet. Maar toch...
Dat een baas het vaak te druk heeft en wellicht nauwlijks benaderbaar. is dan weer iets anders.
Maar dat je mensen in je omgeving stug negeert, ook als zo iemand probeert een gesprek aan te knopen, vind ik respectloos ja.
dinsdag 11 mei 2021 om 13:01
Op veel plekken is er nou eenmaal een vorm van hiërarchie. Juist handig dat TO hier meteen mee in aanraking komt om te leren daar mee om te gaan, als ze verder wil in de academische wereld. Dat is ook leren tijdens een stage.
Maar misschien is het ook gewoon een man die niet makkelijk keuvelt (ook vakinhoudelijk keuvelen zonder aanleiding) met mensen waar hij inhoudelijk weinig mee te maken heeft en heeft het niets met hiërarchie te maken. Zoeken naar onderwerpen heeft bij dat type geen zin. Beter kun je goed opletten of een situatie zich aandient en mogelijkheden biedt tot een gesprek.
Maar persoonlijk zou ik het laten gaan en me er niet druk om maken. Echt niet dat je hele carrière er vanaf hangt. En ook iemand die je weinig hebt gesproken kun je in de toekomst om een referentie vragen.
Maar misschien is het ook gewoon een man die niet makkelijk keuvelt (ook vakinhoudelijk keuvelen zonder aanleiding) met mensen waar hij inhoudelijk weinig mee te maken heeft en heeft het niets met hiërarchie te maken. Zoeken naar onderwerpen heeft bij dat type geen zin. Beter kun je goed opletten of een situatie zich aandient en mogelijkheden biedt tot een gesprek.
Maar persoonlijk zou ik het laten gaan en me er niet druk om maken. Echt niet dat je hele carrière er vanaf hangt. En ook iemand die je weinig hebt gesproken kun je in de toekomst om een referentie vragen.
dinsdag 11 mei 2021 om 13:07
Eens. Je moet het idd nie te groot maken. Gewoon kijken dus wanneer je hem "echt" nodig hebt en dan ter zake komen.
dinsdag 11 mei 2021 om 15:05
Heb je al data verzameld? Dan zou je een afspraak kunnen maken met hem (niet zomaar even tussendoor er vanuit gaan dat hij tijd heeft!) omdat 'het je zoooo interessant lijkt zijn kijk op de data eens te horen, omdat hij zo'n fantastische expertise heeft'. Je kunt ook gewoon aangeven dat je tot nu toe nog weinig met hem gesproken hebt en dat het je daarom fijn lijkt een meeting te plannen waarin je van zijn kennis kunt profiteren. Als je dan met je eigen data aankomt, heb je ook een specifiek onderwerp om over te praten, dat maakt het soepeler en geeft het gesprek ook daadwerkelijk inhoud.Schaapje11 schreef: ↑11-05-2021 08:14
Mijn collega’s zeggen ook dat ik maar gewoon een gesprek moet beginnen. Heb ik wel een aantal weken geprobeerd over iets meer vakspecifieks maar dat was dan 2 zinnen. Op zich ben ik sociaal gezien best vaardig en kan ik mij altijd wel redden maar hij is inderdaad slecht te pijlen voor mij. Ik zal niet wanhopig mezelf voor z’n voeten gooien maar ik geef ook nog niet op.
In het algemeen als je iemand niet kent/ niets van diegene weet is het ook moeilijker om zomaar een praatje te beginnen natuurlijk.
De concurrentie in de wetenschap is best wel intens, dus voor jezelf opkomen is niet vreemd.
dinsdag 11 mei 2021 om 22:20
Exact. Hoe moeilijk is het om anderen even te groeten, als minimale vorm van sociale omgangsvormen binnen een bedrijf, zeker in een overzichtelijk team in fysieke nabijheid? Hoe tijdrovend is het om stagiaires, zzp'ers of andere tijdelijke collega's het gevoel te geven er ook bij te horen? Ik sta perplex over de houding van sommige mensen hier.kastella schreef: ↑11-05-2021 12:33Overigens heb ik totaal geen respect voor dat soort types "leider" dat mensen die danwel lager in rang staan of waar ze niet direct mee te maken hebben als lucht behandelt.
[...]
Maar eigenlijk in elke andere functie en zeker als leidinggevende mag je verwachten dat ze naar mensen in hun omgeving gewoon sociaal zijn. Zeker ook naar stagaires, schoonmakers en pizaakoeriers.
dinsdag 11 mei 2021 om 22:25
Niet tijdrovend, maar het zit niet in iedereens aard. Dat mag toch? Hoe moeilijk is het om dat gewoon naast je neer te leggen en je ding te doen?Knuddestudder schreef: ↑11-05-2021 22:20Exact. Hoe moeilijk is het om anderen even te groeten, als minimale vorm van sociale omgangsvormen binnen een bedrijf, zeker in een overzichtelijk team in fysieke nabijheid? Hoe tijdrovend is het om stagiaires, zzp'ers of andere tijdelijke collega's het gevoel te geven er ook bij te horen? Ik sta perplex over de houding van sommige mensen hier.
dinsdag 11 mei 2021 om 22:26
Maar dat is toch niet de issue? De issue is dat TO omhoog wil klimmen via die ‘baas’. Daarom wil ze zijn aandacht. Heel begrijpelijk. Het staat hem echter vrij dat te negeren.Knuddestudder schreef: ↑11-05-2021 22:20Exact. Hoe moeilijk is het om anderen even te groeten, als minimale vorm van sociale omgangsvormen binnen een bedrijf, zeker in een overzichtelijk team in fysieke nabijheid? Hoe tijdrovend is het om stagiaires, zzp'ers of andere tijdelijke collega's het gevoel te geven er ook bij te horen? Ik sta perplex over de houding van sommige mensen hier.
dinsdag 11 mei 2021 om 23:30
Wat een aannames maak jij toch steeds. Jakkes. Hoezo wil ik omhoog klimmen via de baas??? Heel vreemde insinuaties dit. Ik wil niet per se aandacht: ik zou graag zien dat ik normaal met deze man om kan gaan zoals ieder ander. Voor een prettige werksfeer onder andere.
dinsdag 11 mei 2021 om 23:56
Maar je werkt toch niet met hem? Je kunt je hele stage doorlopen zonder een woord met de baas te spreken. Ik spreek mijn baas 2x per jaar of zo..en dat is veel (andere setting als de jouwe, maar dan nog).Schaapje11 schreef: ↑11-05-2021 23:30Wat een aannames maak jij toch steeds. Jakkes. Hoezo wil ik omhoog klimmen via de baas??? Heel vreemde insinuaties dit. Ik wil niet per se aandacht: ik zou graag zien dat ik normaal met deze man om kan gaan zoals ieder ander. Voor een prettige werksfeer onder andere.
Ik snap helemaal dat je wil promoveren en dat contact met hem daarom handig is. Maar dat staat toch helemaal los van de vraag hoe hij zich tegenover jou zou moeten gedragen? Het feit dat je hém iets verwijt in deze situatie is gewoon de omgekeerde wereld hoezeer ik het ook begrijp dat je contact met hem wil.
Ik hoop echt dat je positief bij hem onder de aandacht komt, for what it’s worth.
woensdag 12 mei 2021 om 00:22
Laat de werksfeer niet bederven door één iemand waar je geen natuurlijke of vanzelfsprekende klik mee hebt. Zou je je hier ook druk om maken als er een stug iemand bij de postkamer zat?Schaapje11 schreef: ↑11-05-2021 23:30Wat een aannames maak jij toch steeds. Jakkes. Hoezo wil ik omhoog klimmen via de baas??? Heel vreemde insinuaties dit. Ik wil niet per se aandacht: ik zou graag zien dat ik normaal met deze man om kan gaan zoals ieder ander. Voor een prettige werksfeer onder andere.
woensdag 12 mei 2021 om 08:39
kadanz schreef: ↑11-05-2021 23:56Maar je werkt toch niet met hem? Je kunt je hele stage doorlopen zonder een woord met de baas te spreken. Ik spreek mijn baas 2x per jaar of zo..en dat is veel (andere setting als de jouwe, maar dan nog).
Ik snap helemaal dat je wil promoveren en dat contact met hem daarom handig is. Maar dat staat toch helemaal los van de vraag hoe hij zich tegenover jou zou moeten gedragen? Het feit dat je hém iets verwijt in deze situatie is gewoon de omgekeerde wereld hoezeer ik het ook begrijp dat je contact met hem wil.
Ik hoop echt dat je positief bij hem onder de aandacht komt, for what it’s worth.
Daar ga je weer met tig aannames. Natuurlijk moet ik wel contact hebben met deze man. Ik werk in zijn groep en alles wat ik rapporteer naar mijn begeleider komt uiteindelijk ook terecht bij de baas. Ik vind het jammer dat ook een beleefdheidspraatje er niet in zit, het voelt ongemakkelijk en dat is niet fijn voor de werksfeer. Ik hoef geen ellenlange gesprekken te voeren maar gewoon een kort praatje over weet ik veel wat, inhoudelijk relevant of niet, wat hij wel doet met andere mensen waar ik ook bij ben maar niet met mij.
Ik voel mij daar ongemakkelijk onder, dat is toch niet zo gek? Als je als enige in een groep als lucht behandeld wordt door de leider geeft dat een raar gevoel. Ik probeer het niet persoonlijk op te vatten maar toch vreemd dat ik als enige er door hem niet bij betrokken wordt toch?
woensdag 12 mei 2021 om 08:40
woensdag 12 mei 2021 om 08:47
Tsja, ik kijk naar je OP: je stage verloopt goed, je kunt goed overweg met je ‘collega’s’ en het is er gezellig. De werksfeer lijkt me dus het probleem niet, maar het feit dat je denkt dat je hem nodig gaat hebben voor je onderzoek en referenties. Dat is wat je de eerste drie posts schrijft, dat verzin ik niet.
Maar goed, nogmaals, succes.
Maar goed, nogmaals, succes.
woensdag 12 mei 2021 om 09:37
Oh, ik had niet begrepen dat jullie ook samen moesten werken.
Hoe dan ook, je kunt een ander niet veranderen. Misschien mag hij je inderdaad niet, dat is dan zijn probleem. Soms klik je niet met mensen, kan gebeuren.
woensdag 12 mei 2021 om 09:45
woensdag 12 mei 2021 om 09:58
Misschien vat ik de toon van je antwoorden verkeerd op, maar het komt op mij een beetje over alsof je erg van hem verwacht dat hij gaat veranderen en het daardoor makkelijker wordt voor jou om contact te leggen.
Dat gaat niet gebeuren, en jouw frustratie over dat hij onbeleefd/ongeïnteresseerd/een slechte baas zou zijn, gaat niks helpen. Op praktische tips over hoe je contact met hem kunt krijgen ga je niet in.
Als je in deze groep wilt promoveren, zou ik een pro-actieve houding aannemen en geen verongelijkte. Hoe frustrerend en oneerlijk het misschien ook voelt.
Dat gaat niet gebeuren, en jouw frustratie over dat hij onbeleefd/ongeïnteresseerd/een slechte baas zou zijn, gaat niks helpen. Op praktische tips over hoe je contact met hem kunt krijgen ga je niet in.
Als je in deze groep wilt promoveren, zou ik een pro-actieve houding aannemen en geen verongelijkte. Hoe frustrerend en oneerlijk het misschien ook voelt.
