Werk & Studie
alle pijlers
Bonus om fulltime te werken
vrijdag 23 september 2022 om 09:49
Ik lees op teletekst dat er in de tweede kamer gesproken wordt over een bonus als je fulltime gaat werken. Dit zou een manier zijn om de tekorten op te vullen.
Ik begreep wel dat dit het college van de rechten van de mens tegen zo'n bonus is, omdat vrouwen die deeltijd werken in verband met de verzorging voor hun kinderen gedupeerd zouden worden.
Zou het voor jou een reden zijn om meer te gaan werken?
Ik begreep wel dat dit het college van de rechten van de mens tegen zo'n bonus is, omdat vrouwen die deeltijd werken in verband met de verzorging voor hun kinderen gedupeerd zouden worden.
Zou het voor jou een reden zijn om meer te gaan werken?
dianaf wijzigde dit bericht op 23-09-2022 10:07
Reden: Slecht lopende zin.
Reden: Slecht lopende zin.
1.72% gewijzigd
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
zondag 25 september 2022 om 20:33
Jammer dat je niet op de inhoud reageert en nu doet alsof ik alleen maar een non-debat voer. Ik kom hier met uitgebreide argumenten en redeneringen, jij met one-liners over zo min mogelijk nivellering en toeslagen. Op kritische vragen hierover en argumenten dat jouw oplossingen juist averechts werken wat betreft de tekorten in zorg en onderwijs reageer je niet, of met een one-liner dat men met generalistische ideeën zou komen, waarna je zelf nou juist heel generalistische oplossingen poneert. Dan is het niet heel vreemd dat ik bepaalde ideeën krijg over de achtergrond van je mening.bumblebijtje schreef: ↑25-09-2022 19:26Als je een populistisch, Trumpiaans non-debat wil voeren, en je eigen input vooral wil verdedigen dmv insinuaties over de tegenpartij, dan zoek je maar een andere gesprekspartner.
zondag 25 september 2022 om 20:38
Niet alleen cultuur hoor. Ook het feit dat in veel sectoren er gewoon weinig tot geen deeltijdse jobs bestaan. Ik heb nog nooit meegemaakt dat op een sollicitatiegesprek gepraat werd over hoeveel uren de job is. De job is gewoon voltijds en dat ligt zo voor de hand dat het zelfs niet vermeld wordt. Dan moet je wel de taken in het gezin eerlijker verdelen natuurlijk.nicole123 schreef: ↑25-09-2022 18:16Als het in België heel anders ligt dan is het meteen ook wel duidelijk dat het vooral cultuur is, dat minder zorgen door mannen. Meer nurture dan nature. Ik merk het ook zelf. Toen wij beiden 4 dagen gingen werken kreeg mijn man lovende reacties dat hij zo'n betrokken vader was, aan mij werd gevraagd of ik het niet erg pittig vond, maar liefst 4 dagen werken.
zondag 25 september 2022 om 20:47
In mijn omgeving zijn het (ook) dertigers en veertigers. Met opmerkingen over 'mijn huishouden' komen ze gelukkig niet, maar wel dus met dat het voor mij heel pittig zou zijn om 4 dagen te werken. Of aan mijn man vragen wat hij voor werk doet en aan mij daarna: "en werk jij ook?". Of aan mijn man een vraag over wat hij de laatste tijd op zijn werk heeft gedaan en daarna aan mij hoe ik mijn werk en het gezin combineer. Of nu onze jongste 4 is, dat aan mij wordt gevraagd hoe het is om een leeg huis te hebben en hoe ik dat ervaar. Het zijn an sich geen verkeerde vragen, maar de vragen die ik continu krijg krijgt mijn man nooit. Ik merk hierin dat nog bij best veel mensen een al dan niet onbewuste mening heerst dat voor mannen werk prioriteit heeft en het gezin op 2 staat en bij vrouwen andersom.
zondag 25 september 2022 om 20:51
Niet iedereen vindt dat je je kind niet op ziet groeien als je (beiden) fulltime werkt.Lachattenoir schreef: ↑25-09-2022 18:24Vreemd eigenlijk dat zoveel mannen hun kinderen niet willen zien opgroeien, hun werk kennelijk belangrijker vinden dan. Gelukkig ben ik niet met zo'n exemplaar getrouwd.
zondag 25 september 2022 om 20:53
En stel nu dat je 20 uren werkt. Dan doe je het later dus met een half pensioen. Hoe dan? Of ga je er dan vanuit dat je altijd samen blijft met de partner?
Of moeten je kinderen "die je zo graag wou zien opgroeien" dan jouw bejaardentehuis betalen later omdat jij ze wou zien opgroeien? Gaan je kinderen dan echt zo blij zijn dat dat je "voor hen" hebt gekozen?
Als ik heel eerlijk ben, persoonlijk was ik liever als baby 5 dagen per week naar een opvang gegaan dan dat ik later zou moeten betalen voor het bejaardentehuis van mijn moeder. Maar dat zal dan wel aan mij liggen.
Of moeten je kinderen "die je zo graag wou zien opgroeien" dan jouw bejaardentehuis betalen later omdat jij ze wou zien opgroeien? Gaan je kinderen dan echt zo blij zijn dat dat je "voor hen" hebt gekozen?
Als ik heel eerlijk ben, persoonlijk was ik liever als baby 5 dagen per week naar een opvang gegaan dan dat ik later zou moeten betalen voor het bejaardentehuis van mijn moeder. Maar dat zal dan wel aan mij liggen.
zondag 25 september 2022 om 20:55
Je moet even kijken waar het een reactie op is: (Ik werk parttime omdat ik voor kinderen heb gekozen, en die heb ik niet om ze altijd bij de oppas te dumpen. Ik wil ze graag zien opgroeien en zelf leuke dingen met ze doen. ). Het is een cynische reactie daarop.
zondag 25 september 2022 om 21:57
Maar even oprechte interesse in hoe dat er in de praktijk uitziet....de kinderen gaan dan 5 dagen in de week naar de opvang?Rosanna1985 schreef: ↑25-09-2022 20:38Niet alleen cultuur hoor. Ook het feit dat in veel sectoren er gewoon weinig tot geen deeltijdse jobs bestaan. Ik heb nog nooit meegemaakt dat op een sollicitatiegesprek gepraat werd over hoeveel uren de job is. De job is gewoon voltijds en dat ligt zo voor de hand dat het zelfs niet vermeld wordt. Dan moet je wel de taken in het gezin eerlijker verdelen natuurlijk.
Ook al zouden wij fulltime willen werken, onze bso is maar 3 dagen open en we wonen in een dermate klein dorpje dat er ook geen andere bso in de buurt is. Man en ik doen beide ook nog mantelzorg voor zijn bejaarde ouders, ik zou niet weten hoe ik fulltime zou moeten werken
zondag 25 september 2022 om 22:02
Crèches en buitenschoolse opvang zijn altijd 5 dagen per week open. Kinderen gaan dus 5 dagen per week naar de opvang of vaak ook bvb. 1 dag naar de grootouders en de rest opvang. Of als je geluk hebt 1 dag bij de ene grootouders en 1 dag bij de andere en dan nog 3 dagen opvang. Voor zover de grootouders zelf niet moeten werken natuurlijk. Of zelfs als ze wel moeten werken: ik heb bvb. ook al gezien dat grootvader af en toe 2 uren vrij neemt op zijn werk om aan de schoolpoort te kunnen staan wanneer school uit is. Het is vaak een puzzel die gelegd wordt waarbij de opvang verdeeld wordt tussen crèche/bso, grootouders en de ouders zelf.
rosanna1985 wijzigde dit bericht op 25-09-2022 22:10
21.90% gewijzigd
zondag 25 september 2022 om 22:08
Oké die grootouders hebben wij niet. Alles valt of staat met goede opvang natuurlijk en hier in NL is dat niet zo stabiel momenteel. Wij hebben al meerdere keren geen juf gehad ivm ziekte en personeelstekort.Rosanna1985 schreef: ↑25-09-2022 22:02Crèches en buitenschoolse opvang zijn altijd 5 dagen per week open. Kinderen gaan dus 5 dagen per week naar de opvang of vaak ook bvb. 1 dag naar de grootouders en de rest opvang. Of als je geluk hebt 1 dag bij de ene grootouders en 1 dag bij de andere en dan nog 3 dagen opvang. Voor zover de grootouders zelf niet moeten werken natuurlijk.
En als jullie kind ziek is, kunnen jullie dat dan makkelijk regelen met werk?
zondag 25 september 2022 om 22:15
Ook vaak grootouders dan. Of hopen dat één van de ouders last minute vrij kan nemen op het werk. Mijn eigen collega 's werken dan meestal thuis. Eigenlijk is het niet de bedoeling om thuis te werken en tegelijk op kinderen te passen maar als het om een ziek kind gaat knijpen ze vaak wel een oogje dicht. Ze weten ook wel dat je het kind niet alleen thuis kan laten. En de ziekteverzekering biedt ook de mogelijkheid om een oppas aan huis te laten komen voor een ziek kind. Dat kan dan wel pas vanaf de tweede dag omdat het natuurlijk zo snel niet geregeld is. Maar het blijft een stressfactor natuurlijk. Maar dat heb je evengoed met een parttime job als kind juist ziek wordt op een dag dat je moet werken.
zondag 25 september 2022 om 22:17
In onze tijd werden we dan gewoon samengezet met de parallelklas. Mocht die juf het maar zien te redden met 40 kinderen of meer. Ik benijd haar niet. Maar geen school omdat de juf ziek was dat gebeurde nooit. Maar tijden zijn veranderd natuurlijk.
zondag 25 september 2022 om 22:22
Dit doen ze bij ons op school nu nog wel. Maar er zijn grenzen, als er teveel leerkrachten afwezig zijn houdt het op. En dat is wel echt lastig. Deze week al weer de eerste collega met kind op het werk.Rosanna1985 schreef: ↑25-09-2022 22:17In onze tijd werden we dan gewoon samengezet met de parallelklas. Mocht die juf het maar zien te redden met 40 kinderen of meer. Ik benijd haar niet. Maar geen school omdat de juf ziek was dat gebeurde nooit. Maar tijden zijn veranderd natuurlijk.
Ik vraag me ook af hoe dit in de toekomst moet. Ik zit zelf ook in het onderwijs dus een vrije dag opnemen kan niet.
zondag 25 september 2022 om 22:30
Wat komt er in België veel op grootouders neer. Wij hebben dat niet. Mijn schoonouders zijn fysiek wat kwakkelend, mentaal niet zo flexibel en wonen vrij ver weg. Die hebben vrijwel nooit opgepast hier en passen sinds een paar jaar helemaal niet meer op. Mijn moeder wil niet structureel oppassen en heeft een dermate druk leven dat ze echt niet acuut kan oppassen bij een opeens ziek kind. Over een week wel, maar ja, dan is het niet meer nodig. In mijn ogen heb je mazzel als grootouders je in dit soort dingen af en toe uit de brand kunnen helpen, maar is dat echt niet iets waar je standaard vanuit zou kunnen gaan.
zondag 25 september 2022 om 22:33
Vaak werken ouders toch ook nog als de kleinkinderen geboren worden? Mijn ouders waren toen halverwege de vijftig, ze gingen toen echt nog niet met pensioen. Mijn moeder ging volgens mij met pensioen toen de jongste een jaar of zes was, mijn vader toen zij tien was.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 25 september 2022 om 22:48
Ik ken verschillende grootouders die bijna dagelijks voor hun kleinkinderen opdraven. Daarom niet de hele dag oppassen maar bvb. ze afhalen van school zodat ze niet naar de BSO hoeven en dan oppassen tot de ouders thuis zijn, of ze naar hobby 's brengen en dat soort dingen.nicole123 schreef: ↑25-09-2022 22:30Wat komt er in België veel op grootouders neer. Wij hebben dat niet. Mijn schoonouders zijn fysiek wat kwakkelend, mentaal niet zo flexibel en wonen vrij ver weg. Die hebben vrijwel nooit opgepast hier en passen sinds een paar jaar helemaal niet meer op. Mijn moeder wil niet structureel oppassen en heeft een dermate druk leven dat ze echt niet acuut kan oppassen bij een opeens ziek kind. Over een week wel, maar ja, dan is het niet meer nodig. In mijn ogen heb je mazzel als grootouders je in dit soort dingen af en toe uit de brand kunnen helpen, maar is dat echt niet iets waar je standaard vanuit zou kunnen gaan.
Maar ergens is dat ook niet OK: willen de grootouders dat écht of doen ze het omdat de ouders nu eenmaal moeten werken en het dus bijna niet anders kan?
De afstand is natuurlijk niet zomaar een toevallige factor. Mensen die zo 'n bereidwillige ouders hebben gaan ook vaak wanneer de tijd rijp is om aan kinderen te beginnen in de buurt van hun ouders wonen en zoeken dan desnoods werk dat daar ook in de buurt is. Voor zover mogelijk natuurlijk.
Anderzijds ken ik ook mensen bij wie de grootouders gewoon helemaal nooit of enkel in nood oppassen. Niet iedereen heeft dat geluk natuurlijk.
rosanna1985 wijzigde dit bericht op 25-09-2022 23:03
4.83% gewijzigd
zondag 25 september 2022 om 22:49
Hier inderdaad ook. Mijn (schoon)ouders zijn sinds dit jaar allemaal met pensioen, maar wij zijn de basisschool periode (en tijd van oppas) al uit inmiddels. Ik vind niet dat je ervan uit kan gaan dat grootouders zoveel op zich kunnen nemen. En 5 dagen opvang vind ik ook best veel. Al met al ben ik dus wel blij dat wij allebei 4 dagen werken ipv 5, want het klinkt niet echt als een verbetering in mijn oren voor zowel de kinderen, als de ouders, als de grootouders die nog een flinke taak hebben zo te lezen.
zondag 25 september 2022 om 22:53
Klopt. Maar het kan natuurlijk zijn dat je werkt maar wel een vrije dag doordeweeks hebt (als je bvb. ook in het weekend moet werken in de zorg om maar wat te noemen)
En er bestaan ook wel nog grootmoeders die nog stammen uit de tijd dat er wel nog huisvrouwen bestonden en dus niet werken.
Verder bestaat er voor 60+ers de mogelijkheid om 4 dagen per week te werken en dan één dag per week al "op pensioen" te zijn met een uitkering. Dat bestaat dan wel.
Of ze zijn bvb. ontslagen op 58 jaar door herstructurering en doen wat vrijwilligerswerk en worden daarom niet achter de veren gezeten om nog nieuw werk te zoeken, zo 'n situaties bestaan ook.
Maar als je de pech hebt dat de 4 grootouders allemaal doordeweeks nog voltijds werken is het moeilijk natuurlijk. Hoewel je dan ook wel ziet dat grootouders soms gewoon vrij nemen voor hun kleinkinderen. Maar dat kan dan natuurlijk niet elke week.
Ik ken bvb. een kind van wie de grootouders beide nog fulltime werken, maar oma werkt in de zorg van 6u tot 14u. Oma staat dus vaak wel aan de schoolpoort. Dat kind ging dan wel 5 dagen per week naar een crèche voor het naar school ging omdat de grootouders inderdaad niet een hele dag kunnen oppassen.
rosanna1985 wijzigde dit bericht op 25-09-2022 22:59
5.02% gewijzigd
zondag 25 september 2022 om 22:56
Daarin is wel nog niet meegenomen dat als je zou teruggaan naar 4 dagen (bvb. met ouderschapsverlof), het er dan meestal op neerkomt dat je nog steeds evenveel werk hebt maar het dan voortaan in 4 dagen moet doen, en dat voor minder loon. In bvb. zorg zal er dan wel iemand anders aangenomen worden voor de uren die je minder werkt, maar op een kantoorjob gebeurt dat nooit. Dat is voor velen ook een argument om fulltime te blijven werken. Vier dagen werken is op je werk meer stress want je hebt minder tijd om dezelfde taken te doen, en dan mag je waarschijnlijk thuis ook nog eens extra taken gaan opnemen in het huishouden, én je hebt minder loon. Niet echt een goede deal...
zondag 25 september 2022 om 23:02
Dat van minder tijd op werk klopt natuurlijk. Nou denk ik wel dat men hier meer is ingesteld op part-time werken, dat scheelt wellicht (ik heb weinig collega's die fulltime werken). Thuis extra huishouden gaat hier niet op, omdat we evenveel werkuren maken. Ik vind dat persoonlijk ook wel belangrijk. De taken die je er wel bij krijgt is tijd met je kinderen (en soms dus halen/brengen naar clubjes ed), maar dat vind ik wel gezelligRosanna1985 schreef: ↑25-09-2022 22:56Daarin is wel nog niet meegenomen dat als je zou teruggaan naar 4 dagen (bvb. met ouderschapsverlof), het er dan meestal op neerkomt dat je nog steeds evenveel werk hebt maar het dan voortaan in 4 dagen moet doen, en dat voor minder loon. In bvb. zorg zal er dan wel iemand anders aangenomen worden voor de uren die je minder werkt, maar op een kantoorjob gebeurt dat nooit. Dat is voor velen ook een argument om fulltime te blijven werken. Op je werk is het meer stress want je hebt minder tijd om dezelfde taken te doen, en dan mag je waarschijnlijk thuis ook nog eens extra taken gaan opnemen in het huishouden. Niet echt een goede deal...
zondag 25 september 2022 om 23:07
Het probleem is dat de taken in een team er niet minder op worden als er één collega een dag minder gaat werken. En die dus niet vervangen wordt voor die ene dag. Wie gaat dan het werk doen dat er gewoon nog steeds is en waar niemand extra voor is aangenomen? Juist ja..... Vaak komt het erop neer dat je dan langere dagen maakt wanneer je wel werkt, of thuis op je vrije dag alsnog aan het werk bent. Maar het maakt je wel flexibeler, het werk is er nog steeds maar ze kunnen je niet verplichten om het op je vrije dag te doen op de momenten dat je kinderen je nodig hebben. Maar al bij al toch 20% minder inkomen voor nog steeds evenveel werk dus.
zondag 25 september 2022 om 23:12
Zo hoort het natuurlijk niet te gaan. Bij ons werken de meeste collega’s 4 dagen en heb je dus gewoon een extra collega in het team om op hetzelfde aantal fte's te komen. Ik heb ook minder projecten dan iemand die ft werkt. Wat ik wel lastig vind is dat de hoeveelheid overlegtijd gelijk blijft, maar relatief is het met 4 dagen een groter deel van je tijd. Met 4 dagen is het nog te overzien, maar bij minder dan 32 uur zie je dat collega's daar echt tegenaan lopen.Rosanna1985 schreef: ↑25-09-2022 23:07Het probleem is dat de taken in een team er niet minder op worden als er één collega een dag minder gaat werken. En die dus niet vervangen wordt voor die ene dag. Wie gaat dan het werk doen dat er gewoon nog steeds is en waar niemand extra voor is aangenomen? Juist ja..... Vaak komt het erop neer dat je dan langere dagen maakt wanneer je wel werkt, of thuis op je vrije dag alsnog aan het werk bent. Maar het maakt je wel flexibeler, het werk is er nog steeds maar ze kunnen je niet verplichten om het op je vrije dag te doen op de momenten dat je kinderen je nodig hebben. Maar al bij al toch 20% minder inkomen voor nog steeds evenveel werk dus.
zondag 25 september 2022 om 23:18
Zo hoort het zeker niet te gaan. Maar het is helaas wel de reden waarom veel mensen dan liever gewoon fulltime blijven werken.
Ik begrijp ergens ook wel dat het zeer moeilijk is. Het hele team werkt fulltime, en één persoon wil plots 1 dag per week ouderschapsverlof opnemen. Dat vraag je aan voor 5 maanden per keer. Wanneer iemand dat aanvraagt, dan zou de werkgever dus iemand moeten zoeken die gedurende 5 maanden 1 dag per week wil werken, en dat in een land waar parttime amper bestaat. Daar komt dan inderdaad overlegtijd bij. Als je elke week met die persoon 2 uren gaat zitten overleggen dan zijn er al 4 werkuren gewoon verspild daaraan en hadden ze al even goed niemand extra kunnen aannemen. En afhankelijk van de job is 2 uren misschien zelfs nog heel weinig.
Dit alles bij elkaar zorgt ervoor dat er (tenminste in kantoorjobs) bijna nooit vervanging is voor de vrijgekomen uren, en je dus beter gewoon op fulltime kan blijven.
rosanna1985 wijzigde dit bericht op 25-09-2022 23:25
2.42% gewijzigd
zondag 25 september 2022 om 23:23
Hier in 't bedrijf - Belgisch - moet iemand ook gewoon verplicht een contract krijgen van 12u30.Socie schreef: ↑25-09-2022 23:12Zo hoort het natuurlijk niet te gaan. Bij ons werken de meeste collega’s 4 dagen en heb je dus gewoon een extra collega in het team om op hetzelfde aantal fte's te komen. Ik heb ook minder projecten dan iemand die ft werkt. Wat ik wel lastig vind is dat de hoeveelheid overlegtijd gelijk blijft, maar relatief is het met 4 dagen een groter deel van je tijd. Met 4 dagen is het nog te overzien, maar bij minder dan 32 uur zie je dat collega's daar echt tegenaan lopen.
Dat is het minimum.
Gaat er dus iemand (al dan niet tijdelijk) 4/5de werken is dat maar 8u.
Daar neemt mijn baas dus niemand voor aan, want die moet hij 4u extra betalen terwijl er geen werk is.
En geen budget.
Kortom:
Ook in mijn bedrijf weet je dat als je 20 % minder wil gaan werken je gewoon 20 % harder moet werken in de tijd die je wél aanwezig bent.
En dat je geregeld mag terugkeren op je vrije dagen voor vergaderingen.
Die "vergadertijd" mag je overigens rustig terugnemen, alleen kom je dan weer ... in de knel met je werk dat af moet raken.
Je moet dus wel half-gek zijn om effectief minder te gaan werken
.Veel "paralel-collega's" heb ik trouwens niet.
Het principe is nogal 1 man - 1 job en niemand kan zomaar elkaars werk overnemen.
Los nog van 't feit dat iedereen omkomt in 't werk en dus niet zomaar effe 8 uur werk erbij kan nemen.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zondag 25 september 2022 om 23:28
Precies, je moet echt half-gek zijn. En zeker als je dan nog eens een partner hebt die denkt dat, nu jij 1 dag per week "vrij" hebt, je dan ook nog het hele huishouden gaat doen. Topdeal! En als beloning ga je er dan ook nog eens 20% op achteruit wat sociale rechten en pensioen betreft. Nee hoor, dan mag hij wel "minder" gaan werken en hij het hele huishouden doen!
(En inderdaad, natuurlijk zijn niet alle partners zo)
rosanna1985 wijzigde dit bericht op 25-09-2022 23:32
10.39% gewijzigd
zondag 25 september 2022 om 23:29
Ik zit trouwens in een sector waar 80 % niet geheel ongebruikelijk is .
Maar dan wel 80 % uren aan 80 % betaalt met sowieso een werkstapel van 100 % of meer.
Je bent dus vanaf dat je binnenstapt en begint al aan 't "hollen" omdat er eigenlijk te veel op je bord ligt.
Wil je (eventueel tijdelijk) minder werken?
Direct akkoord, want dat spaart loon. Maar de werk-stapel vermindert gewoon niet.
Een contract-verhoging zit er dan weer niet in, want "geen budget".
.Maar dan wel 80 % uren aan 80 % betaalt met sowieso een werkstapel van 100 % of meer.
Je bent dus vanaf dat je binnenstapt en begint al aan 't "hollen" omdat er eigenlijk te veel op je bord ligt.
Wil je (eventueel tijdelijk) minder werken?
Direct akkoord, want dat spaart loon. Maar de werk-stapel vermindert gewoon niet.
Een contract-verhoging zit er dan weer niet in, want "geen budget".
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
