Werk & Studie
alle pijlers
Bonus om fulltime te werken
vrijdag 23 september 2022 om 09:49
Ik lees op teletekst dat er in de tweede kamer gesproken wordt over een bonus als je fulltime gaat werken. Dit zou een manier zijn om de tekorten op te vullen.
Ik begreep wel dat dit het college van de rechten van de mens tegen zo'n bonus is, omdat vrouwen die deeltijd werken in verband met de verzorging voor hun kinderen gedupeerd zouden worden.
Zou het voor jou een reden zijn om meer te gaan werken?
Ik begreep wel dat dit het college van de rechten van de mens tegen zo'n bonus is, omdat vrouwen die deeltijd werken in verband met de verzorging voor hun kinderen gedupeerd zouden worden.
Zou het voor jou een reden zijn om meer te gaan werken?
dianaf wijzigde dit bericht op 23-09-2022 10:07
Reden: Slecht lopende zin.
Reden: Slecht lopende zin.
1.72% gewijzigd
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
maandag 26 september 2022 om 20:25
Eigenlijk zou fulltime dan gewoon moeten zijn wat voor díé functie fulltime is. In jouw geval dus 28 uur. Je vult die functie dan dus 100% in, meer kan niet, meer kan je dan dus ook niet geven van je tijd en energie.Andersom schreef: ↑26-09-2022 20:21Nadeel: als je wel wil, maar niet kan. Ik werk 2x8 + 2x6 = 28 uur. Op mijn school geen uren meer beschikbaar voor ondersteuning.
Ik zou best naar 32 uur willen. Combineren met andere locatie is lastig want niemand zoekt een leerkrachtondersteuner voor ná schooltijd. Combineren met andere locatie wil ik niet op mijn vrije dag.
Leidinggevende ziet alles ook graag zo blijven omdat ik nu makkelijk met dagen/uren kan schuiven. Een dus kan invallen.
In mijn 'tak van sport' zitten met mensen met dit scenario.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 26 september 2022 om 20:41
Of zo iemand solliciteert bij een andere school waar de functie wel voor 32 uur ingevuld kan worden. Het is niet zo dat voor leerkrachtondersteuner overal 28 uur de max is, toch? En verder vallen er bij alle regelingen en bonussen wel mensen net buiten de boot. Bij bonussen binnen bedrijven ook, bij CAO salarisverhogingen voor specifiek bepaalde functies ook. Het is geen kerstpakket voor iedereen. Ik vind de ‘het is niet eerlijk’ en ‘ja maar ik dan’ argumenten daarom niet zo sterk. Ik zou ook wel willen verdienen wat mijn baas verdient, of de extra salarisverhoging die de mensen in bepaalde functies hebben gehad. Maar wil ik dat dan moet ik maar naar die functies solliciteren (en eerst de bijbehorende opleiding en werkervaring opdoen). Zo is het nou eenmaal. Wie het niet eerlijk vindt staat het vrij om te proberen zij-instromer te worden en dan als fulltime leerkracht ook die bonus te krijgen.
maandag 26 september 2022 om 20:48
Waarom is dat beter dan? Omdat je koste wat het kost dat aantal uur moet werken? Want de school waar Andersom werkt, waar blijkbaar maar ruimte is voor 28 uur, blijft dan dus, als mensen inderdaad achter die bonus aan gaan jagen, hierdoor zonder leerkrachtondersteuner zitten terwijl ze die wel hard nodig hebben. Alleen omdat het dus kennelijk belangrijker is dat zoveel mogelijk mensen minstens zoveel uur werken dan dat iedere school die een leerkrachtondersteuner nodig heeft voorzien is van een leerkrachtonersteuner.nicole123 schreef: ↑26-09-2022 20:41Of zo iemand solliciteert bij een andere school waar de functie wel voor 32 uur ingevuld kan worden. Het is niet zo dat voor leerkrachtondersteuner overal 28 uur de max is, toch? En verder vallen er bij alle regelingen en bonussen wel mensen net buiten de boot. Bij bonussen binnen bedrijven ook, bij CAO salarisverhogingen voor specifiek bepaalde functies ook. Het is geen kerstpakket voor iedereen. Ik vind de ‘het is niet eerlijk’ en ‘ja maar ik dan’ argumenten daarom niet zo sterk. Ik zou ook wel willen verdienen wat mijn baas verdient, of de extra salarisverhoging die de mensen in bepaalde functies hebben gehad. Maar wil ik dat dan moet ik maar naar die functies solliciteren (en eerst de bijbehorende opleiding en werkervaring opdoen). Zo is het nou eenmaal. Wie het niet eerlijk vindt staat het vrij om te proberen zij-instromer te worden en dan als fulltime leerkracht ook die bonus te krijgen.
Dus niet alleen mensen vallen buiten de boot, maar ook scholen en dan schiet je in mijn ogen je doel voorbij. Ook die vacatures moeten worden opgevuld.
Het doel is tekorten opvullen en dat doe je niet door mensen weg te lokken van plekken waar ze net zo goed heel hard nodig zijn. Ik vind het dan toch echt logischer om, naar rato, een bonus te geven als iemand het maximaal aantal GEVRAAGDE uren invult.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 26 september 2022 om 21:03
nicole123 schreef: ↑26-09-2022 20:41Of zo iemand solliciteert bij een andere school waar de functie wel voor 32 uur ingevuld kan worden. Het is niet zo dat voor leerkrachtondersteuner overal 28 uur de max is, toch? En verder vallen er bij alle regelingen en bonussen wel mensen net buiten de boot. Bij bonussen binnen bedrijven ook, bij CAO salarisverhogingen voor specifiek bepaalde functies ook. Het is geen kerstpakket voor iedereen. Ik vind de ‘het is niet eerlijk’ en ‘ja maar ik dan’ argumenten daarom niet zo sterk. Ik zou ook wel willen verdienen wat mijn baas verdient, of de extra salarisverhoging die de mensen in bepaalde functies hebben gehad. Maar wil ik dat dan moet ik maar naar die functies solliciteren (en eerst de bijbehorende opleiding en werkervaring opdoen). Zo is het nou eenmaal. Wie het niet eerlijk vindt staat het vrij om te proberen zij-instromer te worden en dan als fulltime leerkracht ook die bonus te krijgen.
Het ging natuurlijk niet alleen over mijn persoonlijke situatie. Ik ga niet voor de bonus maar voor werkplezier in mijn job. Ik vermoed alleen dat dit voor met mensen zal gelden. Die zitten prima waar ze zitten, zouden wel meer willen, en doen het toch niet want hoeven geen andere job.
Anderen gaan voor de andere job en de bonus. En zo pompen we personeel rond zonder de tekorten aan te vullen.
maandag 26 september 2022 om 21:09
Ja precies. En werkzoekenden kiezen dan de scholen die de meeste uren kunnen bieden, terwijl de scholen die zich dat niet kunnen veroorloven misschien wel net zo hard of zelfs harder iemand nodig hebben.Andersom schreef: ↑26-09-2022 21:03Het ging natuurlijk niet alleen over mijn persoonlijke situatie. Ik ga niet voor de bonus maar voor werkplezier in mijn job. Ik vermoed alleen dat dit voor met mensen zal gelden. Die zitten prima waar ze zitten, zouden wel meer willen, en doen het toch niet want hoeven geen andere job.
Anderen gaan voor de andere job en de bonus. En zo pompen we personeel rond zonder de tekorten aan te vullen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 26 september 2022 om 21:23
Ik denk dat het veel te groot gemaakt wordt en dat zo’n bonus helemaal niet enorm hoog zal uitvallen. Niet zodanig dat mensen alleen daardoor van school gaan wisselen, dus met dat rondpompen zal het wel meevallen denk ik. Zoals Andersom al zegt en wat meer mensen al gezegd hebben: het gaat toch vooral om het werkplezier en hoe mensen zelf hun werk/privé balans als goed ervaren. Een bonus doet daar niet enorm veel aan. Maar het trekt sommigen misschien net even wel over de streep om wat meer uren te werken, of aan stellen om de uren anders te verdelen. Het ‘ja maar hij verdient meer dus hij werkt fulltime’ argument kan dan net even anders uitpakken.
En wat ik al eerder schreef, misschien is een andere aanpak inderdaad wel beter, van gewoon van maatschappelijk belangrijke functies met personeelstekorten het salaris voor álle uren zodanig te verhogen dat het extra mensen aantrekt. Belonen op grond van schaarste ipv op opleiding.
En wat ik al eerder schreef, misschien is een andere aanpak inderdaad wel beter, van gewoon van maatschappelijk belangrijke functies met personeelstekorten het salaris voor álle uren zodanig te verhogen dat het extra mensen aantrekt. Belonen op grond van schaarste ipv op opleiding.
dinsdag 27 september 2022 om 10:02
Waarom zo onvriendelijk? Voel je jezelf beter over deze keuze als je andere mensen nu aanpraat dat ze hun kinderen "dumpen"?
Echt helemaal fijn dat jij het zo kan en wil inrichten, maar met dit soort oordelen blijven met name vrouwen vastzitten in het cirkeltje dat ze het nooit goed kunnen doen.
En even als perspectief: de kinderen zitten tussen 8:30 en ergens rond 15:00 op school. Hoezo zou het dan ineens "dumpen" zijn als ze nog een uur, paar uur extra op de BSO zitten tussen leeftijdsgenoten? Je "dumpt" je kind toch ook niet op school? Wat maakt die extra tijd dan uit? "Dump" jij je kinderen bij opa en oma? De waarschijnlijk lieve oppas?
Misschien is er te vaak onvriendelijk tegen je gepraat of zo, dat jij een "baantje" hebt omdat je "maar" parttimet. Dat moet je van je af laten glijden. Het is nergens voor nodig om de keuzes van anderen zo naar beneden te halen. Je doet het goed; dit is niet nodig.
dinsdag 27 september 2022 om 10:07
lotus77 schreef: ↑27-09-2022 10:02Waarom zo onvriendelijk? Voel je jezelf beter over deze keuze als je andere mensen nu aanpraat dat ze hun kinderen "dumpen"?
Echt helemaal fijn dat jij het zo kan en wil inrichten, maar met dit soort oordelen blijven met name vrouwen vastzitten in het cirkeltje dat ze het nooit goed kunnen doen.
Ik vind het vooral gek dat dat dumpen alleen geldt als vrouwen oppas regelen. Moet je eens bedenken hoeveel mannen hun kinderen bij hun vrouw dumpen en dus kinderen hebben gekregen om ze door een ander te laten opvoeden. Dat is de overgrote meerderheid. Als vrouwen die oppas regelen slechte ouders zijn, wat zijn ál die mannen dan?
dinsdag 27 september 2022 om 20:59
Dat is héél anders natuurlijk *kuch*. Maar net zoals mbt die bonus, vrouwen moeten niet zo lui zijn en gewoon fulltime gaan werken, dat lost het personeelstekort wel op. En vooruit, ze krijgen ook een bonus.Thalas schreef: ↑27-09-2022 10:07Ik vind het vooral gek dat dat dumpen alleen geldt als vrouwen oppas regelen. Moet je eens bedenken hoeveel mannen hun kinderen bij hun vrouw dumpen en dus kinderen hebben gekregen om ze door een ander te laten opvoeden. Dat is de overgrote meerderheid. Als vrouwen die oppas regelen slechte ouders zijn, wat zijn ál die mannen dan?
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 28 september 2022 om 09:17
Ik lees vandaag een aanvulling op dit bericht (en het was op de radio).
Men wil de pijlen gaan richten op met name de moeder met oudere kinderen.
Oudere moeders zijn misschien wel de oplossing voor tekort op de arbeidsmarkt
Ze hebben twijfels over het succes, want: parttime werken is een diep ingesleten gewoonte.
Men wil de pijlen gaan richten op met name de moeder met oudere kinderen.
Oudere moeders zijn misschien wel de oplossing voor tekort op de arbeidsmarkt
Ze hebben twijfels over het succes, want: parttime werken is een diep ingesleten gewoonte.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 28 september 2022 om 09:26
dianaf schreef: ↑28-09-2022 09:17Ik lees vandaag een aanvulling op dit bericht (en het was op de radio).
Men wil de pijlen gaan richten op met name de moeder met oudere kinderen.
Oudere moeders zijn misschien wel de oplossing voor tekort op de arbeidsmarkt
Ze hebben twijfels over het succes, want: parttime werken is een diep ingesleten gewoonte.
Ik word iedere keer uitermate chagrijnig als ik die onzin hoor. Vrouwen werken minder betaald, omdat ze in het onbetaalde circuit de kar trekken. Zíj mantelzorgen, zíj regelen shit voor anderen, zíj dragen de gemeenschap. Vrouwen doen niet niks in de tijd waarin ze niet betaald werken, ze werken zich de pleuris, alleen vinden we dat geen werk. En die suggestie, dat het een gewóónte is in plaats van simpele noodzaak omdat dat informele werk plus het formele werk samen een meer dan fulltime baan is, vind ik op het stupide af. Die bonus is bullshit. Het probleem is tijd, niet geld.
woensdag 28 september 2022 om 09:49
En de houding tov niet betaalde arbeid...Thalas schreef: ↑28-09-2022 09:26Ik word iedere keer uitermate chagrijnig als ik die onzin hoor. Vrouwen werken minder betaald, omdat ze in het onbetaalde circuit de kar trekken. Zíj mantelzorgen, zíj regelen shit voor anderen, zíj dragen de gemeenschap. Vrouwen doen niet niks in de tijd waarin ze niet betaald werken, ze werken zich de pleuris, alleen vinden we dat geen werk. En die suggestie, dat het een gewóónte is in plaats van simpele noodzaak omdat dat informele werk plus het formele werk samen een meer dan fulltime baan is, vind ik op het stupide af. Die bonus is bullshit. Het probleem is tijd, niet geld.
Echt heel bizar zoals parttime werkende moeders zo in het verdomhoekje worden gezet...
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 28 september 2022 om 09:58
Ja, maar qua kinderopvang kiezen die vrouwen en hun mannen er ook voor om de kinderen niet naar de opvang te brengen. Dat is hier in NL echt taboe. Mijn broers en zus doen allemaal hun kinderen 5 dagen naar de opvang. Nou, het commentaar is dan niet van de lucht! Maar wij zijn zelf destijds ook met twee fulltime werkende ouders opgegroeid en vinden daar niets raars aan. Maar mensen vinden dan: “waarom heb je dan kinderen?”. Alsof je ze dan helemaal niet ziet ofzo.Thalas schreef: ↑28-09-2022 09:26Ik word iedere keer uitermate chagrijnig als ik die onzin hoor. Vrouwen werken minder betaald, omdat ze in het onbetaalde circuit de kar trekken. Zíj mantelzorgen, zíj regelen shit voor anderen, zíj dragen de gemeenschap. Vrouwen doen niet niks in de tijd waarin ze niet betaald werken, ze werken zich de pleuris, alleen vinden we dat geen werk. En die suggestie, dat het een gewóónte is in plaats van simpele noodzaak omdat dat informele werk plus het formele werk samen een meer dan fulltime baan is, vind ik op het stupide af. Die bonus is bullshit. Het probleem is tijd, niet geld.
Overigens werk ik fulltime en mantelzorg ik ook. Maar toegegeven, ik heb dan weer geen kinderen.
Mannen mogen trouwens ook mantelzorgen, dus laat die vrouwen dat dan niet allemaal op zich nemen. En verder mantelzorgt lang niet iedere moeder van grotere kinderen. Ze hebben gewoon geen zin in fulltime werken. Dat mag gewoon.
woensdag 28 september 2022 om 10:07
Maar in dat artikel lees ik geen verdomhoekje. Het artikel gaat erover dat momenteel vooral oplossingen worden ingezet/voorgesteld die mogelijk niet zo effectief zijn, omdat ze zich puur richten op ouders met jonge kinderen, zoals ouderschapsverlof en gratis kinderopvang. Terwijl er qua potentieel wellicht meer te winnen valt bij een andere groep, namelijk ouders van oudere kinderen. Ik vind dat niet zo’n rare gedachte. De nare bijsmaak die jullie proeven zit hem meer in het veroordelende toontje dat je er zelf bij hoort. En dat toontje klinkt ook wel vaak hoor, dus ik snap jullie reactie, maar staat volgens mij wel los van wat er in dit artikel staat.
Ik ben het er eigenlijk wel mee eens dat je je in het beleid om mensen te stimuleren om meer te werken je je niet puur op ouders van jonge kinderen zou moeten richten. Die zitten vaak in de allerdrukste fase van hun leven. En dat gewoontes en routines in kunnen slijten, dat is een algemeen gegeven. Zowel vanuit jezelf als vanuit de werkgever (“Truus en Linda werken 3 dagen, want die hebben kinderen.”)
Mijn jongste gaat nu naar school en ik merk dat ik nu meer lucht krijg, meer zou kunnen werken. En dat doe ik nu ook deels. Als we in de fase zijn dat de jongste ook alleen thuis kan zijn dan komt er nog meer lucht, als ze allemaal tiener zijn nog meer, als ze het huis uit zijn nog meer. En dat betekent niet dat ik moreel verplicht zou zijn die extra lucht allemaal met werk op te vullen. Zo voel ik dat ook niet. Maar wel dat een stimulans nu mij misschien wel over zou kunnen halen, terwijl het een jaar geleden met een peuter in huis gewoonweg nog geen optie was.
Ik ben het er eigenlijk wel mee eens dat je je in het beleid om mensen te stimuleren om meer te werken je je niet puur op ouders van jonge kinderen zou moeten richten. Die zitten vaak in de allerdrukste fase van hun leven. En dat gewoontes en routines in kunnen slijten, dat is een algemeen gegeven. Zowel vanuit jezelf als vanuit de werkgever (“Truus en Linda werken 3 dagen, want die hebben kinderen.”)
Mijn jongste gaat nu naar school en ik merk dat ik nu meer lucht krijg, meer zou kunnen werken. En dat doe ik nu ook deels. Als we in de fase zijn dat de jongste ook alleen thuis kan zijn dan komt er nog meer lucht, als ze allemaal tiener zijn nog meer, als ze het huis uit zijn nog meer. En dat betekent niet dat ik moreel verplicht zou zijn die extra lucht allemaal met werk op te vullen. Zo voel ik dat ook niet. Maar wel dat een stimulans nu mij misschien wel over zou kunnen halen, terwijl het een jaar geleden met een peuter in huis gewoonweg nog geen optie was.
woensdag 28 september 2022 om 10:12
De vraag is verder: hoe zou je mannen kunnen stimuleren om meer taken zoals mantelzorgen op zich te nemen? Want het moet wel en-en zijn denk ik, qua beleid. Als je wil dat vrouwen meer gaan werken dan moeten mannen meer bereid zijn om andere dingen op zich te nemen. Niet dat vrouwen maar alles op hun bordje krijgen en fulltime moeten werken, hun kinderen naar sport en muziek brengen, koken en doordraven naar hun ouders om die te helpen. Ik denk dat dat is wat mensen tegen de borst stuit hier, dat het lijkt alsof vrouwen moeten blijven doen wat ze al doen maar dan daarbij ook nog meer uren werken.
woensdag 28 september 2022 om 10:14
Hmm, kinderen vijf dagen per week naar de kinderopvang brengen (dus als ze nog zo piep zijn), daar vind ik ook wel wat van. Veel ouders praten dat dan goed met "hallo, ik zie ze toch na de opvang en in het weekend? Quality-time genoeg hoor!" Ja, ehm, nee. Dat ene uurtje na de opvang (want wees eerlijk; de meeste kindjes zitten van half acht tot zeker half zes op de opvang, zijn doodmoe en liggen echt voor zevenen al weer op bed) is natuurlijk niet echt serieus tijd met je kind doorbrengen. Sorry.navyblue schreef: ↑28-09-2022 09:58Ja, maar qua kinderopvang kiezen die vrouwen en hun mannen er ook voor om de kinderen niet naar de opvang te brengen. Dat is hier in NL echt taboe. Mijn broers en zus doen allemaal hun kinderen 5 dagen naar de opvang. Nou, het commentaar is dan niet van de lucht! Maar wij zijn zelf destijds ook met twee fulltime werkende ouders opgegroeid en vinden daar niets raars aan. Maar mensen vinden dan: “waarom heb je dan kinderen?”. Alsof je ze dan helemaal niet ziet ofzo.
Overigens werk ik fulltime en mantelzorg ik ook. Maar toegegeven, ik heb dan weer geen kinderen.
Mannen mogen trouwens ook mantelzorgen, dus laat die vrouwen dat dan niet allemaal op zich nemen. En verder mantelzorgt lang niet iedere moeder van grotere kinderen. Ze hebben gewoon geen zin in fulltime werken. Dat mag gewoon.
In het weekend zou er dan wel veel tijd zijn, maar moeten veel ouders ook van alles en nog wat doen. Ik vind dat dus echt te weinig tijd met je kind door brengen, en kan me echt met de beste wil van de wereld niet voorstellen dat dat echt is wat je wil als ouder.
Let wel; óuder, niet móeder.
Niks mis met werkende moeders, integendeel. Maar ouder wordt je sámen (over het algemeen dan he) en dus moet je ook sámen zorgen voor je kinderen. Vind ik. Het hoeft zeker geen 50/50, maar 100/0 is het andere uiterste.
Als mijn man niet afgekeurd was geweest, had ik ook gewoon gewerkt, maar was ons kind hooguit één dag per week naar de opvang gegaan. Niks mis met opvang ook trouwens, maar een kind wat meer dan fulltime op de opvang zit, vind ik echt niet goed.
Maar he, dat is mijn persoonlijke mening he
(ik heb het niet over alleenstaande ouders overigens, dat is wel even andere koek, dat snap ik echt wel.)
woensdag 28 september 2022 om 10:17
Precies. Ik zie ouders ook echt over de kop gaan met allebei fulltime, plus kind(eren), plus al die sociale evenementen die ook nog moeten gebeuren, plus mantelzorg. Werk een paar jaar gewoon wat minder. Gun jezelf dat. Dat levert echt meer op dan al dat geld kan kopen.nicole123 schreef: ↑28-09-2022 10:07Maar in dat artikel lees ik geen verdomhoekje. Het artikel gaat erover dat momenteel vooral oplossingen worden ingezet/voorgesteld die mogelijk niet zo effectief zijn, omdat ze zich puur richten op ouders met jonge kinderen, zoals ouderschapsverlof en gratis kinderopvang. Terwijl er qua potentieel wellicht meer te winnen valt bij een andere groep, namelijk ouders van oudere kinderen. Ik vind dat niet zo’n rare gedachte. De nare bijsmaak die jullie proeven zit hem meer in het veroordelende toontje dat je er zelf bij hoort. En dat toontje klinkt ook wel vaak hoor, dus ik snap jullie reactie, maar staat volgens mij wel los van wat er in dit artikel staat.
Ik ben het er eigenlijk wel mee eens dat je je in het beleid om mensen te stimuleren om meer te werken je je niet puur op ouders van jonge kinderen zou moeten richten. Die zitten vaak in de allerdrukste fase van hun leven. En dat gewoontes en routines in kunnen slijten, dat is een algemeen gegeven. Zowel vanuit jezelf als vanuit de werkgever (“Truus en Linda werken 3 dagen, want die hebben kinderen.”)
Mijn jongste gaat nu naar school en ik merk dat ik nu meer lucht krijg, meer zou kunnen werken. En dat doe ik nu ook deels. Als we in de fase zijn dat de jongste ook alleen thuis kan zijn dan komt er nog meer lucht, als ze allemaal tiener zijn nog meer, als ze het huis uit zijn nog meer. En dat betekent niet dat ik moreel verplicht zou zijn die extra lucht allemaal met werk op te vullen. Zo voel ik dat ook niet. Maar wel dat een stimulans nu mij misschien wel over zou kunnen halen, terwijl het een jaar geleden met een peuter in huis gewoonweg nog geen optie was.
woensdag 28 september 2022 om 10:25
Ik denk alleen niet dat dit voor iedereen is weggelegd. Niet in alle beroepen kan dit. En het is ook niet financieel haalbaar voor iedereen. En dan bedoel ik niet eens de mensen met hele hoge functies binnen bedrijven. Een vriendin van mij werkt in de kinderopvang waardoor ze veel korting krijgt voor haar eigen kinderen. Haar man werkt in een winkel. Samen moeten ze aardig wat uren maken om rond te komen, en dan leven ze helemaal niet luxe.Irish_Wasser_Woman schreef: ↑28-09-2022 10:17Precies. Ik zie ouders ook echt over de kop gaan met allebei fulltime, plus kind(eren), plus al die sociale evenementen die ook nog moeten gebeuren, plus mantelzorg. Werk een paar jaar gewoon wat minder. Gun jezelf dat. Dat levert echt meer op dan al dat geld kan kopen.
woensdag 28 september 2022 om 10:27
Ik vind dat we wat minder over anderen zouden moeten oordelen. Waarom oordelen over twee ouders die beide fulltime werken dat ze hun kinderen zouden verwaarlozen? Waarom oordelen over mensen die niet fulltime werken dat ze lui zouden zijn? Is dat nou echt nodig? Als we al die oordelen en ‘ik vind daar wat van’ meningen over anderen achterwege zouden laten, dan zouden stimulansen ook gewoon gezien kunnen worden als wat ze zijn: stimulansen. Dus geen morele plicht, geen straf, geen oordeel, maar gewoon een stimulans. Net als subsidie op zonnepanelen. Dat maakt van zonnepanelen ook geen morele plicht en is geen straf of oordeel voor wie het niet heeft. We zien dat ook niet als oneerlijk voor wie geen dak heeft dat geschikt is. Als we stoppen met oordelen (en met met dubbele maten meten voor mannen en vrouwen) dan kan de emotie er wat meer uitgaan en blijft er gewoon een rationeel verhaal over van hoe iets te stimuleren dat voor de maatschappij gewenst is.
woensdag 28 september 2022 om 10:39
nicole123 schreef: ↑28-09-2022 10:12De vraag is verder: hoe zou je mannen kunnen stimuleren om meer taken zoals mantelzorgen op zich te nemen? Want het moet wel en-en zijn denk ik, qua beleid. Als je wil dat vrouwen meer gaan werken dan moeten mannen meer bereid zijn om andere dingen op zich te nemen. Niet dat vrouwen maar alles op hun bordje krijgen en fulltime moeten werken, hun kinderen naar sport en muziek brengen, koken en doordraven naar hun ouders om die te helpen. Ik denk dat dat is wat mensen tegen de borst stuit hier, dat het lijkt alsof vrouwen moeten blijven doen wat ze al doen maar dan daarbij ook nog meer uren werken.
Zij haar ouders, hij zijn ouders!
Ik mantelzorg niet voor mijn schoonouders. Of nou ja, als laatste. Eerst zijn man, schoonzus en zwager aan de beurt. En als die niet kunnen, wil ik kijken of ik het kan doen.
Als laatste is altijd vrouw van zwager want die wil echt helemaal niets doen voor schoonouders. Schoonzus heeft geen partner.
woensdag 28 september 2022 om 10:42
Helemaal mee eens, maar hoe zou je zoiets kunnen stimuleren vanuit de overheid?Andersom schreef: ↑28-09-2022 10:39Zij haar ouders, hij zijn ouders!
Ik mantelzorg niet voor mijn schoonouders. Of nou ja, als laatste. Eerst zijn man, schoonzus en zwager aan de beurt. En als die niet kunnen, wil ik kijken of ik het kan doen.
Als laatste is altijd vrouw van zwager want die wil echt helemaal niets doen voor schoonouders. Schoonzus heeft geen partner.
woensdag 28 september 2022 om 11:11
Zorgen dat er meer zorgpersoneel fulltime werkt zodat al dat mantelzorgen niet nodig is, daarmee is de cirkel dan rond….
Ik ben overigens ook niet van plan te gaan mantelzorgen voor mijn schoonouders, niet mijn probleem en ze wonen ruim 2 uur enkele reis weg dus ik zou er nota bene parttime voor moeten gaan werken. Eigen ouders wonen dichter bij maar ook hier zie ik meer dan even langsgaan in het weekend niet voor me. Naast de ingebakken zorg voor kinderen die niet meer dan 3 dagen naar opvang zouden moeten gaan is de druk op mantelzorg volgens mij een ander probleem waarom we zoveel parttimers hebben in Nederland.
woensdag 28 september 2022 om 11:13
Ja, precies. Dat vinden mensen er hier van. Prima, maar dat is echt hoe we er hier over denken.Irish_Wasser_Woman schreef: ↑28-09-2022 10:14Hmm, kinderen vijf dagen per week naar de kinderopvang brengen (dus als ze nog zo piep zijn), daar vind ik ook wel wat van. Veel ouders praten dat dan goed met "hallo, ik zie ze toch na de opvang en in het weekend? Quality-time genoeg hoor!" Ja, ehm, nee. Dat ene uurtje na de opvang (want wees eerlijk; de meeste kindjes zitten van half acht tot zeker half zes op de opvang, zijn doodmoe en liggen echt voor zevenen al weer op bed) is natuurlijk niet echt serieus tijd met je kind doorbrengen. Sorry.
In het weekend zou er dan wel veel tijd zijn, maar moeten veel ouders ook van alles en nog wat doen. Ik vind dat dus echt te weinig tijd met je kind door brengen, en kan me echt met de beste wil van de wereld niet voorstellen dat dat echt is wat je wil als ouder.
Let wel; óuder, niet móeder.
Niks mis met werkende moeders, integendeel. Maar ouder wordt je sámen (over het algemeen dan he) en dus moet je ook sámen zorgen voor je kinderen. Vind ik. Het hoeft zeker geen 50/50, maar 100/0 is het andere uiterste.
Als mijn man niet afgekeurd was geweest, had ik ook gewoon gewerkt, maar was ons kind hooguit één dag per week naar de opvang gegaan. Niks mis met opvang ook trouwens, maar een kind wat meer dan fulltime op de opvang zit, vind ik echt niet goed.
Maar he, dat is mijn persoonlijke mening he
(ik heb het niet over alleenstaande ouders overigens, dat is wel even andere koek, dat snap ik echt wel.)
Ik heb zelf helemaal niet het gevoel geen quality time met mijn ouders gehad te hebben, en miste dat kopje thee na school ook niet. Het is maar wat je waardevol vindt. Dat is een keuze en een voorkeur. Moet iedereen zelf weten, maar kom dan niet aanzetten met dat je de hele maatschappij draagt.
Je draagt je eigen gezin en kiest ervoor het zo in te richten. Prima.
woensdag 28 september 2022 om 11:21
62% van de vrouwen werken direct na hun opleiding al in deeltijd dus dat hele kinderargument kan in de prullenbak.
Als je de arbeidsdeelname en het aantal gewerkte uren combineert, werken vrouwen ten opzichte van vrouwen in andere Europese landen weinig.
Er is nu en de komende jaren een toenemend personeelstekort dus het opschroeven van de productiviteit is een logisch instrument.
Als je de arbeidsdeelname en het aantal gewerkte uren combineert, werken vrouwen ten opzichte van vrouwen in andere Europese landen weinig.
Er is nu en de komende jaren een toenemend personeelstekort dus het opschroeven van de productiviteit is een logisch instrument.
woensdag 28 september 2022 om 11:22
Nou ja, helemaal niet prima dus eigenlijk. Want het is een enorm oordeel over iets wat mensen helemaal niet aangaat. Waarom moeten ouders doordeweeks overdag per se bij hun kinderen zijn, wie bepaalt dat voor iemand anders? Waarom zouden de betreffende kinderen zielig zijn, als iemand als navyblue al zegt dat ze dat heel anders heeft ervaren? Zijn in Frankrijk in België soms alle ouders slecht en alle kinderen zielig? Laten we eens ophouden om dat wat gewoon cultuur of onze eigen voorkeur is op te leggen aan anderen. Alle kanten op, zowel richting mensen die parttime werken als richting mensen die fulltime werken. Dat zou het probleem al voor een groot deel oplossen denk ik, als mensen niet die oordelende mening voelen (bewust of onbewust) van wat andere mensen er wel niet van zouden denken als ze 24 of juist 40 uur per week werken.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
