Werk & Studie
alle pijlers
Bonus om fulltime te werken
vrijdag 23 september 2022 om 09:49
Ik lees op teletekst dat er in de tweede kamer gesproken wordt over een bonus als je fulltime gaat werken. Dit zou een manier zijn om de tekorten op te vullen.
Ik begreep wel dat dit het college van de rechten van de mens tegen zo'n bonus is, omdat vrouwen die deeltijd werken in verband met de verzorging voor hun kinderen gedupeerd zouden worden.
Zou het voor jou een reden zijn om meer te gaan werken?
Ik begreep wel dat dit het college van de rechten van de mens tegen zo'n bonus is, omdat vrouwen die deeltijd werken in verband met de verzorging voor hun kinderen gedupeerd zouden worden.
Zou het voor jou een reden zijn om meer te gaan werken?
dianaf wijzigde dit bericht op 23-09-2022 10:07
Reden: Slecht lopende zin.
Reden: Slecht lopende zin.
1.72% gewijzigd
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 9 november 2022 om 22:05
Het is nodig volgens jou dat de rijken minder gaan betalen en de armen meer? Waarom zou ik als relatief rijke nog extra moeten krijgen, terwijl iemand anders zijn dagelijkse boodschappen niet meer kan betalen?bumblebijtje schreef: ↑09-11-2022 15:59Of dat is wat zij beoogt, dat laat ik in het midden; maar dat is wel wat nodig is.
In NL is de situatie immers niet zo gelijk verspreid als jij het laat uitschijnen. Op dat team van 10 spelertjes, betalen er immers 5à6 spelertjes helemaal niets, betaalt 1 spelertje de helft van de totale kost, speler twee en drie betalen zowat 30% en speler 4 en 5 betalen 20%. Als spelertje 1 elders gaat spelen, dan stopt het voor iedereen.
Wat je zegt klopt absoluut niet voor sport. Sport van een kind kan door de gemeente betaald worden vanuit het Jeugdfonds Sport & Cultuur. In 2021 maakten daar in totaal 65.000 kinderen en jongeren gebruik van voor ofwel sport ofwel cultuur*, van de 3.400.000 kinderen en jongeren in totaal. Dat is minder dan 2%. Het is dus nonsens om te stellen dat de helft van de kinderen bij een gemiddelde club niets betaalt. Mijn voorbeeld klopte dus wel degelijk en het is zelfs minder dan die ene op de elf spelers die gratis voetbalt (het is wel zo dat een op de elf kinderen in een gezin leeft dat rond de armoedegrens zit, maar lang niet al die kinderen maken gebruik van gratis sport of cultuur).
En als je het enkel als beeldspraak gebruikt en het eigenlijk hebt over het grotere plaatje van belastingen en toeslagen, op welke cijfers doel je dan? Je stelt dan dat zo’n 10% van de Nederlanders voor de helft van alle kosten betaalt, kun je dat hard maken? Je stelt dat de helft van de Nederlanders niets betaalt en enkel krijgt, kun je dat hard maken?
* https://jeugdfondssportencultuur.nl/over-ons/
woensdag 9 november 2022 om 22:16
woensdag 9 november 2022 om 22:17
Ja, die scholen hebben dat geld. Dat geld ligt op de plank van de niet te werven openstaande vacatures.dianaf schreef: ↑09-11-2022 15:22Hier in Nederland is parttime werken een recht, misschien is dat niet zo in België?
Misschien heb je daardoor meer huisvrouwen dan hier? Geen idee hoor.
Las dat men een bonus in het onderwijs wil instellen, maar dat moeten scholen wel zelf betalen als ze dat willen. Proef bonus onderwijs
Hebben scholen daar dan geld voor??
woensdag 9 november 2022 om 22:19
Dit ja. De meeste mensen met een baan van 16 uur hebben een partner die behoorlijk veel verdient / doen het als bijbaan naast bijvoorbeeld een studie of eigen bedrijf / hebben fysiek of mentaal een lagere belastbaarheid waardoor ze niet meer aankunnen / hebben persoonlijke omstandigheden zoals zorgtaken (zorgintensief kind, mantelzorg) waardoor ze niet meer aankunnen en vaak een combinatie van dezen. Velen hiervan zullen als je hun baan verplicht 24 uur of meer maakt domweg stoppen, omdat ze het financieel prima zonder hun salaris kunnen rondbreien en 24 uur of meer in hun situatie niet goed haalbaar is. Je kunt een deel van de groep mensen die weinig werken met extra's (bij voorkeur structureel, anders happen er maar weinig) paaien om meer te gaan werken, maar als je weinig uren werken gaat bestraffen of verbieden dan zal een grote groep van hen er helemaal de brui aan geven.Susan schreef: ↑09-11-2022 17:14Ik denk dat de consequentie dan is dat sommige mensen gewoon NIET gaan werken.
Er zijn er ook genoeg die het voor het geld niet per se hoeven doen. Als die gedwongen x aantal uur moeten gaan werken terwijl dat niet in hun situatie past dan is de kans vrij reëel dat ze zeggen: bekijk het dan maar.
En je vergeet iedereen die het naast een studie of ander werk doet, voor wie 20 uur gewoon niet haalbaar is.
De schouders eronder zetten, prima, maar ik vind dit ook echt geen goed plan.
woensdag 9 november 2022 om 22:21
Ik spreek niemand persoonlijk aan. Op individueel niveau heeft iedereen zijn eigen verhaal en dat snap ik best. In het totaalplaatje zijn de verhoudingen heel erg scheef geworden tussen fulltime en parttime. Daar moeten we als samenleving iets mee.
De totale arbeidsparticipatie van de Nederlandse beroepsbevolking is te laag om al het werk (dat gedaan moet worden om alle Nederlanders leuk te laten leven) gedaan te krijgen. Dat kun je niet anders oplossen dan door mensen te bewegen meer te gaan werken. Dan is de grootste winst te halen bij mensen die niet of slechts weinig werken en niet bij de mensen die al vier dagen of meer werken.
Dat staat dan weer los van individuele gevallen die in het verleden, toen er een banen te kort was, minder hebben gewerkt.
woensdag 9 november 2022 om 22:29
Ik had er nog wat bijgeplakt: Daarnaast schrijf je eerder “ Parttime is een keuze geweest om de zorg voor de kinderen te kunnen combineren met werk enzo”, Ik kan alles gewoon echt niet met elkaar rijmen.Andersom schreef: ↑09-11-2022 22:21Ik spreek niemand persoonlijk aan. Op individueel niveau heeft iedereen zijn eigen verhaal en dat snap ik best. In het totaalplaatje zijn de verhoudingen heel erg scheef geworden tussen fulltime en parttime. Daar moeten we als samenleving iets mee.
De totale arbeidsparticipatie van de Nederlandse beroepsbevolking is te laag om al het werk (dat gedaan moet worden om alle Nederlanders leuk te laten leven) gedaan te krijgen. Dat kun je niet anders oplossen dan door mensen te bewegen meer te gaan werken. Dan is de grootste winst te halen bij mensen die niet of slechts weinig werken en niet bij de mensen die al vier dagen of meer werken.
Dat staat dan weer los van individuele gevallen die in het verleden, toen er een banen te kort was, minder hebben gewerkt.
Het totaalplaatje is een opsomming van al die individuen. Zelf wel om allerlei redenen parttime werken en in het wilde weg slaan om collega’s die ook om allerlei redenen parttime willen blijven werken en ze graag wil verplichten meer te werken, sorry, ik vind je toon niet au sérieux te nemen.
woensdag 9 november 2022 om 22:30
Eisen dat je een minimaal aantal uren moet werken voor een bepaalde functie werkt alleen als er veel aanbod is van werknemers voor die functie. Als bij ons iemand arts in opleiding tot specialist wil worden en 16 wil werken dan gaat diens brief direct de prullenbak in. Voor diegene 10 anderen. Maar als je als basisschool een leerkracht tekort komt dan kun je niet gaan mitsen en maren over minimale uren, dan ben je blij met alle uurtjes die je bij elkaar kunt sprokkelen. Op de school van mijn kinderen zijn ze blij met alle leerkrachten die wat extra uren willen werken, met 2 gymleraren die elk 1 dag per week werken, met ouders die een keer 's middags een creatieve workshop willen verzorgen om de docenten te ontlasten, met onderwijsassistenten die PABO doen en al voor de groep staan terwijl ze nog geen volledige bevoegdheid hebben, met een zij-instromer die 2 dagen per week als onderwijsassistent komt werken, etc. etc. Ze grijpen aan wat ze kunnen, ze hebben echt de luxe niet om allerlei extra eisen te stellen.
woensdag 9 november 2022 om 22:31
Mevrouw75 schreef: ↑09-11-2022 21:56Wellicht helpt het dus als je beseft dat je dus niet bij iedereen achter de voordeur kunt kijken.
Het is echt heel makkelijk om te zeggen dat je heus meer had willen werken, maar dat kon toen niet, en tegelijkertijd anderen de maat te nemen.
Daarnaast schrijf je eerder “ Parttime is een keuze geweest om de zorg voor de kinderen te kunnen combineren met werk enzo”, Ik kan alles gewoon echt niet met elkaar rijmen.
Dat kan prima naast elkaar bestaan natuurlijk. Dat je met kleine kinderen wat minder werkt en zodra ze groter worden weer wat meer.
Ik kon niet meer werken omdat er nauwelijks werk te vinden was. Niet omdat ik de combinatie niet voor elkaar kreeg.
woensdag 9 november 2022 om 22:38
nicole123 schreef: ↑09-11-2022 22:30Eisen dat je een minimaal aantal uren moet werken voor een bepaalde functie werkt alleen als er veel aanbod is van werknemers voor die functie. Als bij ons iemand arts in opleiding tot specialist wil worden en 16 wil werken dan gaat diens brief direct de prullenbak in. Voor diegene 10 anderen. Maar als je als basisschool een leerkracht tekort komt dan kun je niet gaan mitsen en maren over minimale uren, dan ben je blij met alle uurtjes die je bij elkaar kunt sprokkelen. Op de school van mijn kinderen zijn ze blij met alle leerkrachten die wat extra uren willen werken, met 2 gymleraren die elk 1 dag per week werken, met ouders die een keer 's middags een creatieve workshop willen verzorgen om de docenten te ontlasten, met onderwijsassistenten die PABO doen en al voor de groep staan terwijl ze nog geen volledige bevoegdheid hebben, met een zij-instromer die 2 dagen per week als onderwijsassistent komt werken, etc. etc. Ze grijpen aan wat ze kunnen, ze hebben echt de luxe niet om allerlei extra eisen te stellen.
Tja, dat is bij ons nu ook zo. Een groep waar drie leerkrachten bij betrokken zijn is geen uitzondering meer. Leerkrachten die in twee groepen staan ook niet.
Komt de kwaliteit niet ten goede.
woensdag 9 november 2022 om 22:42
Dat weet je niet, want als die mensen om heel goede redenen zo weinig werken valt er weinig te winnen. Denk aan de student met een bijbaan van 16 uur, de vrouw met een gehandicapt kind thuis en een man die directeur van een bedrijf is, de man met psychische aandoeningen die mentaal zeer matig belastbaar is en met meer werken helemaal uitvalt, de onderwijsassistent die de PABO ernaast doet en ook nog een jong gezin heeft, de 60-jarige die het financieel prima voor elkaar heeft maar na altijd thuis te zijn geweest voor de kinderen nu wat uren werkt om ook even onder de mensen te zijn, etc. etc. Hoeveel winst denk je bij die mensen te behalen? Met jouw manier van dwingen verlies je ze zelfs en stoppen ze helemaal.
Ik denk dat er misschien wel meer te winnen valt bij de groep die geen (jonge) kinderen meer thuis heeft maar toch niet meer fulltime gaat werken. Die parttime gingen werken voor de kinderen maar daarna op 24-32 uur blijven hangen terwijl in principe 36-40 uur ook mogelijk zou zijn. Maar dat is dan weer iets waar jij waarschijnlijk tegen ingaat, want dan voel jij je persoonlijk aangesproken. Net als mensen zich door jou persoonlijk aangesproken voelen wanneer ze bijv. 16 uur werken. Je maakt je zelf net zo schuldig aan het 'ja er moet meer gewerkt worden maar niet door mij' waar je zo kritisch op bent.
woensdag 9 november 2022 om 22:43
Eenvoudigweg gezegd: ja.nicole123 schreef: ↑09-11-2022 22:05Het is nodig volgens jou dat de rijken minder gaan betalen en de armen meer? Waarom zou ik als relatief rijke nog extra moeten krijgen, terwijl iemand anders zijn dagelijkse boodschappen niet meer kan betalen?
Wat je zegt klopt absoluut niet voor sport. Sport van een kind kan door de gemeente betaald worden vanuit het Jeugdfonds Sport & Cultuur. In 2021 maakten daar in totaal 65.000 kinderen en jongeren gebruik van voor ofwel sport ofwel cultuur*, van de 3.400.000 kinderen en jongeren in totaal. Dat is minder dan 2%. Het is dus nonsens om te stellen dat de helft van de kinderen bij een gemiddelde club niets betaalt. Mijn voorbeeld klopte dus wel degelijk en het is zelfs minder dan die ene op de elf spelers die gratis voetbalt (het is wel zo dat een op de elf kinderen in een gezin leeft dat rond de armoedegrens zit, maar lang niet al die kinderen maken gebruik van gratis sport of cultuur).
En als je het enkel als beeldspraak gebruikt en het eigenlijk hebt over het grotere plaatje van belastingen en toeslagen, op welke cijfers doel je dan? Je stelt dan dat zo’n 10% van de Nederlanders voor de helft van alle kosten betaalt, kun je dat hard maken? Je stelt dat de helft van de Nederlanders niets betaalt en enkel krijgt, kun je dat hard maken?
* https://jeugdfondssportencultuur.nl/over-ons/
Al mag je er ook voor kiezen uiteraard om te wachten, totdat speler 1 ergens anders gaat spelen. Het effect daarvan op alle andere spelers, is gekend.
Dat het plaatje absoluut niet klopt voor sport, doet er eenvoudigweg niet toe. Ik gebruik gewoon jouw beeldspraak, en zet de pivot door naar fiscaliteit. En ja, die cijfers kan je eenvoudigweg hard maken. Een check op CBS bevestigt dat, maar zelfs al neem je de studie van CPB van een tijdje terug (je weet wel, diegene die in de media als hét bewijs gebruikt werd dat de rijksten niet het meeste betaalden, totdat je naar de cijfers gaat kijken zonder cherrypicking, dan zie je exact hetzelfde.
Summary van die CPB-studie:
https://www.cpb.nl/sites/default/files/ ... deling.pdf
Grafiek beneden op pagina 2: voor de eerste 5 tot 6 decielen is inkomen voor herverdeling lager of gelijk aan inkomen na herverdeling. Dat zijn je 5-6 speler die niet alleen niet moeten betalen om mee te mogen spelen, dat zijn zelfs je spelers die betaald krijgen om mee te mogen spelen. De bovenste 4-( decielen, financieren dat. Voor de % per deciel moet je op CBS zijn.
Niet dat er verder in deze discussie echt toe doet; ik reageerde gewoon op jouw nogal geforceerde poging om met verwrongen beeldspraak recht te praten wat eigenlijk krom is.
woensdag 9 november 2022 om 22:44
woensdag 9 november 2022 om 22:58
nicole123 schreef: ↑09-11-2022 22:42Dat weet je niet, want als die mensen om heel goede redenen zo weinig werken valt er weinig te winnen. Denk aan de student met een bijbaan van 16 uur, de vrouw met een gehandicapt kind thuis en een man die directeur van een bedrijf is, de man met psychische aandoeningen die mentaal zeer matig belastbaar is en met meer werken helemaal uitvalt, de onderwijsassistent die de PABO ernaast doet en ook nog een jong gezin heeft, de 60-jarige die het financieel prima voor elkaar heeft maar na altijd thuis te zijn geweest voor de kinderen nu wat uren werkt om ook even onder de mensen te zijn, etc. etc. Hoeveel winst denk je bij die mensen te behalen? Met jouw manier van dwingen verlies je ze zelfs en stoppen ze helemaal.
Ik denk dat er misschien wel meer te winnen valt bij de groep die geen (jonge) kinderen meer thuis heeft maar toch niet meer fulltime gaat werken. Die parttime gingen werken voor de kinderen maar daarna op 24-32 uur blijven hangen terwijl in principe 36-40 uur ook mogelijk zou zijn. Maar dat is dan weer iets waar jij waarschijnlijk tegen ingaat, want dan voel jij je persoonlijk aangesproken. Net als mensen zich door jou persoonlijk aangesproken voelen wanneer ze bijv. 16 uur werken. Je maakt je zelf net zo schuldig aan het 'ja er moet meer gewerkt worden maar niet door mij' waar je zo kritisch op bent.
Ik denk dat bij beide groepen genoeg te winnen is. In uren zijn er bij mij nog 8 te winnen, bij iemand die 16 uur werkt 24 of 16 of 8.
woensdag 9 november 2022 om 23:05
Ik vind het niet meer dan logisch dat er nivellering is en de rijken meer belasting betalen en de armen meer toeslagen krijgen, in het kader van menselijkheid en zorgen voor elkaar. Wil je de armere mensen laten stikken en onder de brug laten slapen dan?bumblebijtje schreef: ↑09-11-2022 22:43Summary van die CPB-studie:
https://www.cpb.nl/sites/default/files/ ... deling.pdf
Grafiek beneden op pagina 2: voor de eerste 5 tot 6 decielen is inkomen voor herverdeling lager of gelijk aan inkomen na herverdeling. Dat zijn je 5-6 speler die niet alleen niet moeten betalen om mee te mogen spelen, dat zijn zelfs je spelers die betaald krijgen om mee te mogen spelen. De bovenste 4-( decielen, financieren dat. Voor de % per deciel moet je op CBS zijn.
Niet dat er verder in deze discussie echt toe doet; ik reageerde gewoon op jouw nogal geforceerde poging om met verwrongen beeldspraak recht te praten wat eigenlijk krom is.
En dan kun je dreigen dat de rijkste 10% mensen gaan emigreren, maar vooralsnog zijn ze er nog gewoon. En als ze het per se willen omdat ze niet willen delen van hun rijkdom, ga maar lekker. En mocht je daar niet op doelen maar op belastingontduiking, dan de overheid dat wat mij betreft hard aanpakken.
En mijn voorbeeld was helemaal geen beeldspraak, maar gewoon het voorbeeld van wat het effect zou zijn van het idee van iemand dat dingen als gratis sporten door kinderen van minima afgeschaft zouden moeten worden en dat dat de problemen die we hier bespreken zou oplossen.
woensdag 9 november 2022 om 23:07
En hoeveel dat is dat weet je dus helemaal niet, dat hangt van ieders persoonlijke situatie af. Het is daarom zonde denk ik om naar één groep te wijzen of moreel te pushen dat die meer moet werken en al helemaal niet slim om er een 'alles of niks' van te maken van veel werken of helemaal niet. Je zou iedereen moeten stimuleren om meer te werken.
donderdag 10 november 2022 om 07:06
donderdag 10 november 2022 om 07:50
Huh, we discussiëren toch allang niet meer over die bonus? Het gaat inmiddels al een hele tijd over het idee van een verplichting om minimaal zoveel uur te werken, en een verplichting voor werkgevers om mensen alleen aan te nemen voor minimaal zoveel uur.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 10 november 2022 om 07:53
donderdag 10 november 2022 om 08:20
Je mag dat logisch vinden. Sterker nog, er is helemaal niets dat je tegenhoudt om als het ware je volledige loon en vermogen te doneren voor herverdeling. Een keuze die niet gegeven wordt aan spelertje 1, en dat zegt op zich al genoeg...nicole123 schreef: ↑09-11-2022 23:05Ik vind het niet meer dan logisch dat er nivellering is en de rijken meer belasting betalen en de armen meer toeslagen krijgen, in het kader van menselijkheid en zorgen voor elkaar. Wil je de armere mensen laten stikken en onder de brug laten slapen dan?
En dan kun je dreigen dat de rijkste 10% mensen gaan emigreren, maar vooralsnog zijn ze er nog gewoon. En als ze het per se willen omdat ze niet willen delen van hun rijkdom, ga maar lekker. En mocht je daar niet op doelen maar op belastingontduiking, dan de overheid dat wat mij betreft hard aanpakken.
En mijn voorbeeld was helemaal geen beeldspraak, maar gewoon het voorbeeld van wat het effect zou zijn van het idee van iemand dat dingen als gratis sporten door kinderen van minima afgeschaft zouden moeten worden en dat dat de problemen die we hier bespreken zou oplossen.
En zoals ik al zei: je mag gerust verder doen en wachten tot speler 1 andere oorden opzoekt. Dat dat is door weg te gaan, of door doorgedreven ontwijking, dat doet er niet eens toe. De impact naar je resterende 9 spelers, zal per direct duidelijk zijn. In dat opzicht is ook mijn beeldspraak een indicatie van wat het reële effect zou zijn.
donderdag 10 november 2022 om 10:29
Als onderwijsassistent kún je niet eens fulltime werken; zoveel uren zitten er simpelweg niet in de week voor een oa. Dat is nou juist de reden dat een heleboel oa's er ook nog bso naast doen, omdat er simpelweg niet genoeg uren te krijgen zijn op scholen.
Als ik verplicht zou worden fulltime te werken, dan moet mijn man verplicht stoppen met zijn vrijwilligerswerk. Dat is én slecht voor hem, én wie gaat dat werk anders doen dan?
(hij moet dan stoppen, want wie zorgt er voor ons kind als wij allebei niet thuis zouden zijn? Niet de kinderopvang hoor, want daar krijgen we geen kot voor met man in wia, en zelf betalen is geen optie.)
En ja, Nederland is part-time land nr één, maar laten we nou niet doen of de problemen alleen in Nederland zijn. In álle landen in Europa zijn deze problemen namelijk. Heeft dus niet zo veel met part-time te maken.
Als ik verplicht zou worden fulltime te werken, dan moet mijn man verplicht stoppen met zijn vrijwilligerswerk. Dat is én slecht voor hem, én wie gaat dat werk anders doen dan?
(hij moet dan stoppen, want wie zorgt er voor ons kind als wij allebei niet thuis zouden zijn? Niet de kinderopvang hoor, want daar krijgen we geen kot voor met man in wia, en zelf betalen is geen optie.)
En ja, Nederland is part-time land nr één, maar laten we nou niet doen of de problemen alleen in Nederland zijn. In álle landen in Europa zijn deze problemen namelijk. Heeft dus niet zo veel met part-time te maken.
donderdag 10 november 2022 om 11:04
Belastingontwijking kent ook een grens en de aanpak daarvan gaat steeds beter. De EU prijst Nederland zelfs hiervoor. In eerdere jaren hadden ze alleen maar kritiek. Bijvoorbeeld de (sterk verhoogde) overdrachtsbelasting is niet te ontwijken. Een huisjesmelker kan geen huis in Nederland kopen zonder overdrachtsbelasting te betalen. Blijft emigratie over. Ik werk als belastingadviseur, maar zie dat nauwelijks gebeuren, zeker niet om fiscale redenen. Er immigreren wel heel veel rijke expats. En raad eens, die zijn veelal vol lof over het Nederlandse belastingstelsel. Je kunt gewoon een brief schrijven naar de Belastingdienst en dan krijg je 100% zekerheid, zodat je niet meer bang hoeft te zijn voor controle. En je kunt je kinderen gewoon op de fiets naar school sturen. Die school is nog eens gratis ook. En Nederlanders zijn zo relaxed.bumblebijtje schreef: ↑10-11-2022 08:20Je mag dat logisch vinden. Sterker nog, er is helemaal niets dat je tegenhoudt om als het ware je volledige loon en vermogen te doneren voor herverdeling. Een keuze die niet gegeven wordt aan spelertje 1, en dat zegt op zich al genoeg...
En zoals ik al zei: je mag gerust verder doen en wachten tot speler 1 andere oorden opzoekt. Dat dat is door weg te gaan, of door doorgedreven ontwijking, dat doet er niet eens toe. De impact naar je resterende 9 spelers, zal per direct duidelijk zijn. In dat opzicht is ook mijn beeldspraak een indicatie van wat het reële effect zou zijn.
Je kunt blijven dreigen met massale emigratie door de rijken, maar dat gaat gewoon niet gebeuren. Het VK is een puinhoop op dit moment en de VS heeft ook zo z'n probleempjes. Binnen de EU worden rijken nauwelijks minder zwaar belast.
donderdag 10 november 2022 om 11:30
Je kan zeuren wat je wil over emigratie, maar dat is weinig meer dan gerommel in de marge. Je hoeft immers helemaal niet te emigreren om te kunnen optimaliseren en te ontwijken. Als adviseur, zou je dat mogen wetenPhilip schreef: ↑10-11-2022 11:04Belastingontwijking kent ook een grens en de aanpak daarvan gaat steeds beter. De EU prijst Nederland zelfs hiervoor. In eerdere jaren hadden ze alleen maar kritiek. Bijvoorbeeld de (sterk verhoogde) overdrachtsbelasting is niet te ontwijken. Een huisjesmelker kan geen huis in Nederland kopen zonder overdrachtsbelasting te betalen. Blijft emigratie over. Ik werk als belastingadviseur, maar zie dat nauwelijks gebeuren, zeker niet om fiscale redenen. Er immigreren wel heel veel rijke expats. En raad eens, die zijn veelal vol lof over het Nederlandse belastingstelsel. Je kunt gewoon een brief schrijven naar de Belastingdienst en dan krijg je 100% zekerheid, zodat je niet meer bang hoeft te zijn voor controle. En je kunt je kinderen gewoon op de fiets naar school sturen. Die school is nog eens gratis ook. En Nederlanders zijn zo relaxed.
Je kunt blijven dreigen met massale emigratie door de rijken, maar dat gaat gewoon niet gebeuren. Het VK is een puinhoop op dit moment en de VS heeft ook zo z'n probleempjes. Binnen de EU worden rijken nauwelijks minder zwaar belast.
. Case in point: emigratie is hier helemaal niet aan de orde, maar geoptimaliseerd zijn we intussen wel, net als velen rondom ons.Verder geheel off topic uiteraard; ik ben hier immers niet om te overtuigen en het maakt me niet zo bijster veel uit. Laat speler 1 gerust verder weg trekken, see what happens. Ik kijk wel mee van aan de zijlijn.
donderdag 10 november 2022 om 11:56
Natuurlijk kun je optimaliseren en ontwijken. Maar het aantal mogelijkheden neemt voor het echte grootbedrijf steeds verder af. Ook voor de minder exorbitant rijken wordt het moeizamer (opknippen B.V.'s wordt minder aantrekkelijk, voordelen stille maatschap met B.V. nemen af, leegwaarderatio wordt hoger, excessief lenen bij eigen B.V. wordt ingeperkt, beleggingen in box 3 worden zwaarder belast etc.). En niet alle belastingen kun je ontwijken, bijvoorbeeld de overdrachtsbelasting, maar ook de BTW bieden weinig ontgaansmogelijkheden. Niet voor niets worden die belastingen steeds verhoogd.bumblebijtje schreef: ↑10-11-2022 11:30Je kan zeuren wat je wil over emigratie, maar dat is weinig meer dan gerommel in de marge. Je hoeft immers helemaal niet te emigreren om te kunnen optimaliseren en te ontwijken. Als adviseur, zou je dat mogen weten
Verder geheel off topic uiteraard; ik ben hier immers niet om te overtuigen en het maakt me niet zo bijster veel uit. Laat speler 1 gerust verder weg trekken, see what happens. Ik kijk wel mee van aan de zijlijn.
Je schrijft:
Dat is een loos dreigement. Emigratie is niet aan de orde en ontwijking kent z'n grens. Bijvoorbeeld een stijging van het VPB-tarief gecombineerd met een stijging van het hoge IB-tarief laat zich moeilijk ontwijken. Ik ben dus totaal niet bang voor de 'dreiging' waar je het over hebt. Met ontwijking kun je van 40% belasting naar 30% gaan, maar als het tarief naar 50% stijgt, ga je misschien naar 37%. Belastingontwijking is niet iets wat je eindeloos kunt doen totdat je op 0% uitkomt.En zoals ik al zei: je mag gerust verder doen en wachten tot speler 1 andere oorden opzoekt. Dat dat is door weg te gaan, of door doorgedreven ontwijking, dat doet er niet eens toe.
donderdag 10 november 2022 om 14:07
bumblebijtje schreef: ↑10-11-2022 11:30Je kan zeuren wat je wil over emigratie, maar dat is weinig meer dan gerommel in de marge. Je hoeft immers helemaal niet te emigreren om te kunnen optimaliseren en te ontwijken. Als adviseur, zou je dat mogen weten
Verder geheel off topic uiteraard; ik ben hier immers niet om te overtuigen en het maakt me niet zo bijster veel uit. Laat speler 1 gerust verder weg trekken, see what happens. Ik kijk wel mee van aan de zijlijn.
Ik kan echt geen topic openen of jij zit weer je pleidooi voor belastingontwijking te houden. Heb je zelf niet door hoe enorm veel weerstand je oproept of doe je het erom?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
