Werk & Studie
alle pijlers
Deeltijd werkende vrouwen
woensdag 12 april 2023 om 08:30
Ik lees het steeds vaker in het nieuws en ik merk dat ik me er mateloos aan irriteer. De artikelen die vrouwen proberen te stimuleren om meer te gaan werken, zodat de gaten beter worden opgevuld en beter voor de economie enz.
Ik irriteer me er vooral aan, omdat het voelt alsof de overheid weer een idee door mijn strot probeert te duwen. Alsof dat deeltijd werken opeens niet meer het juiste is.
Ben ik de enige die dit zo ziet/ervaart?
Het is maar een nieuwsartikel, maar het valt me op dat ze op deze manier steeds meer proberen beetje bij beetje proberen dingen door te duwen.
Wat ik met dit topic wil; even spuien en misschien dat jullie ook nieuwsartikelen hebben waar je je aan irriteert en dit willen delen.
Ik irriteer me er vooral aan, omdat het voelt alsof de overheid weer een idee door mijn strot probeert te duwen. Alsof dat deeltijd werken opeens niet meer het juiste is.
Ben ik de enige die dit zo ziet/ervaart?
Het is maar een nieuwsartikel, maar het valt me op dat ze op deze manier steeds meer proberen beetje bij beetje proberen dingen door te duwen.
Wat ik met dit topic wil; even spuien en misschien dat jullie ook nieuwsartikelen hebben waar je je aan irriteert en dit willen delen.
woensdag 12 april 2023 om 09:00
ik vraag me dat af, of dat (op langere termijn) klopt wat je zegt. Want nu zijn al die vrijwillige zaken die je doet vrijwillig, maar er is blijkbaar een markt voor, anders kwamen die kinderen niet. Op het moment dat jij zou stoppen dat vrijwillig te doen, zou het dan een betaalde functie worden?Better_Call_Sally schreef: ↑12-04-2023 08:56Ik vind de berichtgeving ook storend. Werk zelf parttime maar zit daarnaast in 2 organisatiecommissies en 3 besturen van stichtingen, help regelmatig op school en draag de zorg voor mijn gezin.
Als ik en mijn medebestuurders fulltime zouden werken zouden er een hoop kinderen in mijn buurt niet meer naar de jeugdsoos, de voetbal, op zomerkamp en naar de bieb kunnen. Die vrijwilligers vallen dan állemaal weg.
Dan bedoel ik niet meteen op korte termijn, eerst komt er chaos, maar daarna. (ik bedoel dit niet naar jou maar in het algemeen). Nu leunt de samenleving en ook de overheid heel veel op vrijwilligers, vaak vrouwen die het erbij doen (hulp op school, mantelzorg etc) maar als al die vrouwen dat niet meer doen, zal de overheid moeten ingrijpen, want je kunt niet alle oudjes laten creperen zeg maar, en ik denk dat geen enkele partij de openbare bibliotheek wil afschaffen.
woensdag 12 april 2023 om 09:02
De regering bezuinigt al vele jaren op de openbare bibliotheken.florence13 schreef: ↑12-04-2023 09:00Nu leunt de samenleving en ook de overheid heel veel op vrijwilligers, vaak vrouwen die het erbij doen (hulp op school, mantelzorg etc) maar als al die vrouwen dat niet meer doen, zal de overheid moeten ingrijpen, want je kunt niet alle oudjes laten creperen zeg maar, en ik denk dat geen enkele partij de openbare bibliotheek wil afschaffen.
En mensen laten creperen omdat er geen zorg voorhanden is gebeurt op dit moment.
Leve de vvd
pozzebok wijzigde dit bericht op 12-04-2023 09:04
34.00% gewijzigd
woensdag 12 april 2023 om 09:03
Dan nog klopt er helemaal niets van het verwijt dat gemaakt werd.Lorem_Ipsum schreef: ↑12-04-2023 08:54Precies. Maar dat was in tijden dat er gewoon nog verhoudingsgewijs veel mannen werkten, dus daar ging het dan over.
woensdag 12 april 2023 om 09:04
Het gaat om het verschil tussen mannen en vrouwen. Vrouwen werken al bij hun eerste baan vaker parttime. Wel hebben jongere vrouwen een hogere opleiding en uurloon (gemiddeld) dan mannen, maar later worden zij dus de zwakkere op de arbeidsmarkt. Daar mag je best wat van vinden.
https://www.volkskrant.nl/a-b58472ef
https://www.volkskrant.nl/a-b58472ef
woensdag 12 april 2023 om 09:04
Dit!BaBaLou schreef: ↑12-04-2023 08:55Lynn Berger heeft een interessant boek hierover geschreven.
Over hoe “vrouwen moeten gewoon meer gaan werken” niet de simpele oplossing omdat vrouwen gemiddeld veel meer “onbetaald” werk doen (zorgen voor kinderen, mantelzorgen, zorgen voor het huis, vrijwilligerswerk etc), de uren die hierin gestoken worden zouden meegerekend moeten worden in het “aantal” uur per week werk. Want toch iemand zal dat werk moeten doen op het moment dat “de vrouw” meer betaald werk gaat doen.
https://kiosk.decorrespondent.nl/produc ... ynn-berger
Ook mooi beschreven hoe in Nederland de maatschappij altijd ingericht is op deeltijd werken (zeker voor de vrouw) en hoe dat decennia lang gestimuleerd is en dat nu simpelweg roepen dat vrouwen maar moeten gaan werken niet de oplossing is. (Vergelijk met Scandinavische landen en Duitsland waar bijv het ouderschapsverlof voor beide ouders veel langer is en evenredig verdeeld en er vanaf 1 jarige leeftijd kinderopvang/school is voor alle kinderen, waar in Nederland het zorgen voor baby’s toch primair als taak voor de vrouw wordt gezien). Dit alles is niet simpel op te lossen en te veranderen en vraagt een lange termijn visie met doelgericht beleid.
woensdag 12 april 2023 om 09:05
Dan niks. Geen bibliotheek. Er zijn zat plaatsen waar die gewoon verdwenen is. En mensen creperen thuis in hun eigen vuil bij gebrek aan thuiszorg. Dat gebeurt. Nu.florence13 schreef: ↑12-04-2023 09:03ja en dat wordt opgevangen door vrijwilligers, wat als die het niet meer doen? En ja, dan eerst chaos, maar wat daarna?
woensdag 12 april 2023 om 09:08
Ik vind het stom, dat gezeur over parttime werkende vrouwen. Ik werk parttime en mijn man fulltime. We hebben een zorgintensief kind, maar net niet ‘erg’ genoeg om PGB te krijgen. Geen familie die iets kan betekenen, dus dat betekent gewoon dat één van ons twee er voor hem moet zijn. Naschoolse opvang, in welke vorm dan ook, ging namelijk niet. Dus leuk hoor, als ik meer zou moeten werken. Maar zorg dan voor een goed plekje voor kinderen die meer zorg nodig hebben. Dat is er namelijk in veel gevallen niet. En wat dacht je van alle gesprekken en behandelingen die ALTIJD onder werktijd zijn? Want gemeentes, psychologen, gespecialiseerde fysio’s, samenwerkingsverbanden etc werken niet ‘s avonds. Wie doet die gesprekken dan, als ik fulltime werk?
En daarnaast, wie zorgt er dan dat mijn stervende moeder zorg en aandacht krijgt. De thuiszorg die een uurtje per dag komt om haar te wassen en aan te kleden? En wie brengt mijn schoonmoeder naar het ziekenhuis voor haar ogen, als ze zelf niet mag rijden?
Dus nee, kom bij mij niet aan dat ik meer uren zou moeten maken. Als al mijn onbetaalde zorgwerk ook mee zou tellen, dan maak ik veeeel meer dan 40 uur. Ik krijg er alleen geen geld voor.
En daarnaast, wie zorgt er dan dat mijn stervende moeder zorg en aandacht krijgt. De thuiszorg die een uurtje per dag komt om haar te wassen en aan te kleden? En wie brengt mijn schoonmoeder naar het ziekenhuis voor haar ogen, als ze zelf niet mag rijden?
Dus nee, kom bij mij niet aan dat ik meer uren zou moeten maken. Als al mijn onbetaalde zorgwerk ook mee zou tellen, dan maak ik veeeel meer dan 40 uur. Ik krijg er alleen geen geld voor.
woensdag 12 april 2023 om 09:08
En toch blijkt uit onderzoek dat zelfs met al die uren erbij vrouwen minder uren "werken". Daarnaast zie je ook dat bij pas afgestudeerden vrouwen vaker voor deeltijd kiezen.BaBaLou schreef: ↑12-04-2023 08:55Lynn Berger heeft een interessant boek hierover geschreven.
Over hoe “vrouwen moeten gewoon meer gaan werken” niet de simpele oplossing omdat vrouwen gemiddeld veel meer “onbetaald” werk doen (zorgen voor kinderen, mantelzorgen, zorgen voor het huis, vrijwilligerswerk etc), de uren die hierin gestoken worden zouden meegerekend moeten worden in het “aantal” uur per week werk. Want toch iemand zal dat werk moeten doen op het moment dat “de vrouw” meer betaald werk gaat doen.
https://kiosk.decorrespondent.nl/produc ... ynn-berger
Ook mooi beschreven hoe in Nederland de maatschappij altijd ingericht is op deeltijd werken (zeker voor de vrouw) en hoe dat decennia lang gestimuleerd is en dat nu simpelweg roepen dat vrouwen maar moeten gaan werken niet de oplossing is. (Vergelijk met Scandinavische landen en Duitsland waar bijv het ouderschapsverlof voor beide ouders veel langer is en evenredig verdeeld en er vanaf 1 jarige leeftijd kinderopvang/school is voor alle kinderen, waar in Nederland het zorgen voor baby’s toch primair als taak voor de vrouw wordt gezien). Dit alles is niet simpel op te lossen en te veranderen en vraagt een lange termijn visie met doelgericht beleid.
In veel landen waar er veel minder gelijkheid is tussen mannen en vrouwen werken vrouwen vaak wel meer.
De rode draad is echt vooral welvaart.
woensdag 12 april 2023 om 09:08
ja dat snap ik wel, maar dat is binnen een chaotische structuur. Op het moment dat het helemaal wegvalt ga je als samenleving op zoek naar een nieuw evenwicht, en ik weet niet wat daar uit komt.
In de geschiedenis zie je best vaak dat er geroepen werd dat mensen dit allemaal zelf moesten regelen want anders zou het zaakje instorten, en waren er ook voorbeelden waar het mis ging, maar toen mensen structureel zeiden: we doen dit niet meer, werd er toch een mouw aan gepast.
woensdag 12 april 2023 om 09:10
woensdag 12 april 2023 om 09:11
Ik denk dat 40 uur p/w voor veel mensen teveel is, zonder dat er dan meteen sprake is van een 'beperking'.MrsMorrison schreef: ↑12-04-2023 08:48Eens. Prima om deeltijd te werken maar wel je eigen broek ophouden. (Disclaimer wanneer je hiertoe lichamelijk in staat bent).
Er is nu eenmaal een enorm tekort aan personeel dus ja ik snap wel dat zo'n campagne gevoerd wordt. Het werk zal toch gedaan moeten worden.
En wat dat werk betreft: er is ook in de media aandacht voor de explosieve groei van 'onzin'beroepen.
Het aantal coaches bijv is echt idioot hoog.
Die zouden natuurlijk ook wat zinnigers kunnen gaan doen.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 12 april 2023 om 09:13
Maar hoezo accepteer jij blijkbaar dat we nu in een "chaotische structuur" moeten zitten? We zijn een van de welvarendste landen ter wereld, waarom kan zorg en onderwijs niet gewoon goed door de overheid verzorgd worden?florence13 schreef: ↑12-04-2023 09:08ja dat snap ik wel, maar dat is binnen een chaotische structuur. Op het moment dat het helemaal wegvalt ga je als samenleving op zoek naar een nieuw evenwicht, en ik weet niet wat daar uit komt.
woensdag 12 april 2023 om 09:13
ik accepteer helemaal niets, ik vraag me iets af
woensdag 12 april 2023 om 09:13
Interessant vraagstuk he? Conclusie is toch vaak dat de diensten die overblijven dan simpelweg te duur worden. Als de voetbal zou draaien op louter betaalde krachten dan zal een groot gedeelte van de middenmoot niet meer kunnen sporten, de groep waarvan de ouders rond het bestaansminimum zitten zal het lang vol kunnen houden door de aanspraak op potjes her en der, en de groep die aan de bovenkant zit van de inkomensverdeling die redt zich ook wel. Maar de kinderen van Jan Modaal niet. Idem voor het zomerkamp, dat wordt onbetaalbaar.florence13 schreef: ↑12-04-2023 09:00ik vraag me dat af, of dat (op langere termijn) klopt wat je zegt. Want nu zijn al die vrijwillige zaken die je doet vrijwillig, maar er is blijkbaar een markt voor, anders kwamen die kinderen niet. Op het moment dat jij zou stoppen dat vrijwillig te doen, zou het dan een betaalde functie worden?
Dan bedoel ik niet meteen op korte termijn, eerst komt er chaos, maar daarna. (ik bedoel dit niet naar jou maar in het algemeen). Nu leunt de samenleving en ook de overheid heel veel op vrijwilligers, vaak vrouwen die het erbij doen (hulp op school, mantelzorg etc) maar als al die vrouwen dat niet meer doen, zal de overheid moeten ingrijpen, want je kunt niet alle oudjes laten creperen zeg maar, en ik denk dat geen enkele partij de openbare bibliotheek wil afschaffen.
woensdag 12 april 2023 om 09:13
Maar wie bepaald wat een "onzinberoep" is?Solomio schreef: ↑12-04-2023 09:11Ik denk dat 40 uur p/w voor veel mensen teveel is, zonder dat er dan meteen sprake is van een 'beperking'.
En wat dat werk betreft: er is ook in de media aandacht voor de explosieve groei van 'onzin'beroepen.
Het aantal coaches bijv is echt idioot hoog.
Die zouden natuurlijk ook wat zinnigers kunnen gaan doen.
Nou ben ik zelf ook niet van de coaches. Maar er zijn mensen die daar baat bij hebben. Is het dan onzin?
woensdag 12 april 2023 om 09:14
Jouw man zou ook minder kunnen gaan werken om er voor jullie kind te zijn en zijn moeder naar het ziekenhuis rijden. En als jij voor jouw schoonmoeder kan zorgen, kan hij ook voor zijn schoonmoeder zorgen. Kun jij meer uren werken.Lente19251003- schreef: ↑12-04-2023 09:08Ik vind het stom, dat gezeur over parttime werkende vrouwen. Ik werk parttime en mijn man fulltime. We hebben een zorgintensief kind, maar net niet ‘erg’ genoeg om PGB te krijgen. Geen familie die iets kan betekenen, dus dat betekent gewoon dat één van ons twee er voor hem moet zijn. Naschoolse opvang, in welke vorm dan ook, ging namelijk niet. Dus leuk hoor, als ik meer zou moeten werken. Maar zorg dan voor een goed plekje voor kinderen die meer zorg nodig hebben. Dat is er namelijk in veel gevallen niet. En wat dacht je van alle gesprekken en behandelingen die ALTIJD onder werktijd zijn? Want gemeentes, psychologen, gespecialiseerde fysio’s, samenwerkingsverbanden etc werken niet ‘s avonds. Wie doet die gesprekken dan, als ik fulltime werk?
En daarnaast, wie zorgt er dan dat mijn stervende moeder zorg en aandacht krijgt. De thuiszorg die een uurtje per dag komt om haar te wassen en aan te kleden? En wie brengt mijn schoonmoeder naar het ziekenhuis voor haar ogen, als ze zelf niet mag rijden?
Dus nee, kom bij mij niet aan dat ik meer uren zou moeten maken. Als al mijn onbetaalde zorgwerk ook mee zou tellen, dan maak ik veeeel meer dan 40 uur. Ik krijg er alleen geen geld voor.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 12 april 2023 om 09:16
Nou ja, ik werk fulltime, maar dergelijke afspraken doe ik dan dus gewoon onder werktijd. Collega met zorgintensief kind doet dat ook. Dus dat hoeft op zich geen probleem te zijn.Lente19251003- schreef: ↑12-04-2023 09:08Ik vind het stom, dat gezeur over parttime werkende vrouwen. Ik werk parttime en mijn man fulltime. We hebben een zorgintensief kind, maar net niet ‘erg’ genoeg om PGB te krijgen. Geen familie die iets kan betekenen, dus dat betekent gewoon dat één van ons twee er voor hem moet zijn. Naschoolse opvang, in welke vorm dan ook, ging namelijk niet. Dus leuk hoor, als ik meer zou moeten werken. Maar zorg dan voor een goed plekje voor kinderen die meer zorg nodig hebben. Dat is er namelijk in veel gevallen niet. En wat dacht je van alle gesprekken en behandelingen die ALTIJD onder werktijd zijn? Want gemeentes, psychologen, gespecialiseerde fysio’s, samenwerkingsverbanden etc werken niet ‘s avonds. Wie doet die gesprekken dan, als ik fulltime werk?
En daarnaast, wie zorgt er dan dat mijn stervende moeder zorg en aandacht krijgt. De thuiszorg die een uurtje per dag komt om haar te wassen en aan te kleden? En wie brengt mijn schoonmoeder naar het ziekenhuis voor haar ogen, als ze zelf niet mag rijden?
Dus nee, kom bij mij niet aan dat ik meer uren zou moeten maken. Als al mijn onbetaalde zorgwerk ook mee zou tellen, dan maak ik veeeel meer dan 40 uur. Ik krijg er alleen geen geld voor.
Is er een reden dat jij parttime werkt, en niet je man?
anoniem_677683ba4a1a0 wijzigde dit bericht op 12-04-2023 09:17
0.07% gewijzigd
woensdag 12 april 2023 om 09:16
Dat zou natuurlijk kunnen, in andere landen zie je dat toen de arbeidsparticipatie toenam en er minder vrijwilligers waren, de oplossing gevonden werd in sport op school aan te bieden (dus voetbalclub van school de regenboog, wedstrijd tegen voetbalclub van school de vlieger zeg maar). Ik weet niet of dat hier zou gebeuren, want er zijn ook andere zaken die meespelen, maar dat het helemaal in elkaar stort is ook geen vaststaand feit.Better_Call_Sally schreef: ↑12-04-2023 09:13Interessant vraagstuk he? Conclusie is toch vaak dat de diensten die overblijven dan simpelweg te duur worden. Als de voetbal zou draaien op louter betaalde krachten dan zal een groot gedeelte van de middenmoot niet meer kunnen sporten, de groep waarvan de ouders rond het bestaansminimum zitten zal het lang vol kunnen houden door de aanspraak op potjes her en der, en de groep die aan de bovenkant zit van de inkomensverdeling die redt zich ook wel. Maar de kinderen van Jan Modaal niet. Idem voor het zomerkamp, dat wordt onbetaalbaar.
woensdag 12 april 2023 om 09:16
Het is wel een cultuurdingetje dat in meer dan 90% van de (hetero) huishoudens de man meer uren werkt dan de vrouw. Zelfs als de vrouw door opleiding een hogere verdiencapaciteit heeft.
Beide partners zeggen meestal dat ze hier zelf voor kiezen en dat dit zo het beste uitkomt. Was dit werkelijk zo geweest dan zou het aantal huishoudens waarbij de man minder uren werkt op ongeveer 50% moeten liggen.
Je kunt emanciperen tot je scheel ziet, een cultuur verander je niet zomaar.
Beide partners zeggen meestal dat ze hier zelf voor kiezen en dat dit zo het beste uitkomt. Was dit werkelijk zo geweest dan zou het aantal huishoudens waarbij de man minder uren werkt op ongeveer 50% moeten liggen.
Je kunt emanciperen tot je scheel ziet, een cultuur verander je niet zomaar.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 12 april 2023 om 09:17
Maar moeten vrouwen dan 'dus' meer gaan werken? Of mannen minder.KamilleT schreef: ↑12-04-2023 09:04Het gaat om het verschil tussen mannen en vrouwen. Vrouwen werken al bij hun eerste baan vaker parttime. Wel hebben jongere vrouwen een hogere opleiding en uurloon (gemiddeld) dan mannen, maar later worden zij dus de zwakkere op de arbeidsmarkt. Daar mag je best wat van vinden.
https://www.volkskrant.nl/a-b58472ef
Nogmaals: fulltime is ook maar een idee.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 12 april 2023 om 09:17
Dat is toch lood om oud ijzer? Feit blijft dat er een halve baan aan taken ligt, naast hun betaalde arbeid, die iemand op Moet pakken omdat de overheid verzaakt.
woensdag 12 april 2023 om 09:17
Zo is dat. Maar dit idee zit niet in het systeem van veel mensen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
