Deeltijd werkende vrouwen

Anoniem_654df3e0e10b5 woensdag 12 april 2023 om 08:30

Ik lees het steeds vaker in het nieuws en ik merk dat ik me er mateloos aan irriteer. De artikelen die vrouwen proberen te stimuleren om meer te gaan werken, zodat de gaten beter worden opgevuld en beter voor de economie enz.

Ik irriteer me er vooral aan, omdat het voelt alsof de overheid weer een idee door mijn strot probeert te duwen. Alsof dat deeltijd werken opeens niet meer het juiste is.
Ben ik de enige die dit zo ziet/ervaart?

Het is maar een nieuwsartikel, maar het valt me op dat ze op deze manier steeds meer proberen beetje bij beetje proberen dingen door te duwen.
Wat ik met dit topic wil; even spuien en misschien dat jullie ook nieuwsartikelen hebben waar je je aan irriteert en dit willen delen.

Anoniem_677683ba4a1a0 woensdag 12 april 2023 om 09:40

Solomio schreef: ↑
12-04-2023 09:17
Maar moeten vrouwen dan 'dus' meer gaan werken? Of mannen minder.

Nogmaals: fulltime is ook maar een idee.

Dat is waar, maar dan kun je ook beargumenteren dat we gewoon gewend zijn geraakt aan wat nu fulltime en parttime is. Daardoor voelt het nu weekend kort. Toen de zaterdag als werkdag eraf ging was dat nog luxe, nu niet meer.

Landen waar parttime werken minder een optie is, ervaren dit waarschijnlijk ook anders.

Pozzebok woensdag 12 april 2023 om 09:40

rosanna08 schreef: ↑
12-04-2023 09:35
Maar waarom moet dat door de vrouw worden gedaan en niet door de man of gewoon samen?
En wat moet de overheid hier aan doen?

Ja klopt, de vraag of de man of vrouw of beiden het moet oplossen is natuurlijk wel relevant, en het is tekenend dat de meerderheid van vrouwen uit volledig "vrije" wil zelf voor deeltijd kiest.
Maar ik denk echt dat de overheid voorwaardes moet scheppen dat mensen fulltime kunnen werken, en niet hun moeder naar het ziekenhuis hoeven rijden of hun kind bij gebrek aan opvang altijd thuis hebben.
Of de overheid regelt die voorwaarden niet, maar dan is het logisch dat mensen niet fulltime werken.

Anoniem_677683ba4a1a0 woensdag 12 april 2023 om 09:43

Flipflop schreef: ↑
12-04-2023 09:23
Hier ben ik dan weer fel op tegen. Ik kan wegens omstandigheden niet(meer) fulltime werken, sterker nog, ik ben momenteel gedeeltelijk afgekeurd.

Ik vind het enorm discriminerend om een deel van de fulltime werkende populatie een bonus aan te bieden.

Los daar van erger ik me ook aan de campagne van de overheid. Laat iedereen lekker zelf bepalen wat hij of zij doet. Iedereen maakt zijn eigen afwegingen hier in.

Wees dan blij dat iemand bereid zou zijn jouw plaats op te vullen.

Anoniem_65f406179499f woensdag 12 april 2023 om 09:45

Een punt bij deeltijdwerk is wel dat veel mensen (vrouwen) daardoor financieel afhankelijk zijn omdat ze niet genoeg verdienen. Het zou mooi zijn als het loon in bepaalde beroepen omhoog gaat, met het geld van opgeheven bullshitjobs bijvoorbeeld. Maar dat is een meerjarenplan en waarschijnlijk een utopie vrees ik.

rosanna08 woensdag 12 april 2023 om 09:45

Pozzebok schreef: ↑
12-04-2023 09:40
Ja klopt, de vraag of de man of vrouw of beiden het moet oplossen is natuurlijk wel relevant, en het is tekenend dat de meerderheid van vrouwen uit volledig "vrije" wil zelf voor deeltijd kiest.
Maar ik denk echt dat de overheid voorwaardes moet scheppen dat mensen fulltime kunnen werken, en niet hun moeder naar het ziekenhuis hoeven rijden of hun kind bij gebrek aan opvang altijd thuis hebben.
Of de overheid regelt die voorwaarden niet, maar dan is het logisch dat mensen niet fulltime werken.

Hoe zouden ze dat moet regelen?
En dat het tekenend is klopt, dat is mijn punt nu juist.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

OriginalHeleen woensdag 12 april 2023 om 09:45

BaBaLou schreef: ↑
12-04-2023 08:55
Lynn Berger heeft een interessant boek hierover geschreven.

Over hoe “vrouwen moeten gewoon meer gaan werken” niet de simpele oplossing omdat vrouwen gemiddeld veel meer “onbetaald” werk doen (zorgen voor kinderen, mantelzorgen, zorgen voor het huis, vrijwilligerswerk etc), de uren die hierin gestoken worden zouden meegerekend moeten worden in het “aantal” uur per week werk. Want toch iemand zal dat werk moeten doen op het moment dat “de vrouw” meer betaald werk gaat doen.

https://kiosk.decorrespondent.nl/produc ... ynn-berger

Ook mooi beschreven hoe in Nederland de maatschappij altijd ingericht is op deeltijd werken (zeker voor de vrouw) en hoe dat decennia lang gestimuleerd is en dat nu simpelweg roepen dat vrouwen maar moeten gaan werken niet de oplossing is. (Vergelijk met Scandinavische landen en Duitsland waar bijv het ouderschapsverlof voor beide ouders veel langer is en evenredig verdeeld en er vanaf 1 jarige leeftijd kinderopvang/school is voor alle kinderen, waar in Nederland het zorgen voor baby’s toch primair als taak voor de vrouw wordt gezien). Dit alles is niet simpel op te lossen en te veranderen en vraagt een lange termijn visie met doelgericht beleid.

Mee eens. De discussie over arbeidsparticipatie zou samen moeten gaan met de discussie over zorgparticipatie!
Als vrouwen meer uren moeten werken zal er gekeken moeten worden naar een betere taakverdeling. In de meeste gevallen nemen vrouwen nog steeds meer mantelzorgtaken op zich, of blijven thuis als een kind ziek is. Als het kind ziek wordt op opvang/school zal ook meestal de moeder gebeld worden.
Mannen zijn zeker wel meer praktische dingen in het huishouden gaan doen dan pakweg 50 jaar geleden, maar er blijven nog een hoop 'onzichtbare' taken over die minder goed verdeeld worden: bijvoorbeeld een kinderpartijtje plannen/bedenken/organiseren, alle verjaardagen in familie en vriendenkring bijhouden en op tijd cadeaus kopen/felicitatie sturen/bezoek afstemmen en inpassen in agenda, paklijsten voor vakanties opstellen en zorgen dat alle kleding op tijd schoon is om in te kunnen pakken, koffers voor de kinderen inpakken, huis netjes achterlaten, iemand regelen voor post/planten/huisdieren en daar een bedankje voor verzinnen en kopen, etc. etc.

'Every new beginning comes from some other beginning's end.'

Flipflop woensdag 12 april 2023 om 09:48

Lorem_Ipsum schreef: ↑
12-04-2023 09:43
Wees dan blij dat iemand bereid zou zijn jouw plaats op te vullen.

Ik werk liever zelf, maar dat gaat dus niet. Dat mijn plek werd ingevuld, terwijl ik nog vruchteloze pogingen deed tot reïntegreren, was enorm pijnlijk. Waarom zou ik daar in vredesnaam blijheid bij moeten hebben gevoeld.

Roxy21 woensdag 12 april 2023 om 09:49

Ik irriteer me er ook aan. Met parttime werken verdien ik alsnog meer dan mijn partner en ik kan me hier prima van onderhouden (ook als partner wegvalt). Ik heb geen kinderen, maar vind mijn vrije tijd belangrijker dan werk/nog meer geld. Ik zie dus absoluut geen noodzaak om meer te werken en dat lijkt me heel gezond. Ik zou willen dat de overheid dat toejuicht en een duidelijk onderscheid maken in waarom ze willen dat, in plaats van alle parttime werkende vrouwen over één kam te scheren.

Hope for the best, plan for the worst - Jack Reacher

florence13 woensdag 12 april 2023 om 09:50

Flipflop schreef: ↑
12-04-2023 09:48
Ik werk liever zelf, maar dat gaat dus niet. Dat mijn plek werd ingevuld, terwijl ik nog vruchteloze pogingen deed tot reïntegreren, was enorm pijnlijk. Waarom zou ik daar in vredesnaam blijheid bij moeten hebben gevoeld.

ik neem aan dat je een nuttige baan had, dan is het fijn dat die taak die jij eerder deed vervuld wordt, anders heeft de hele samenleving daar last van. Dat dat voor jou persoonlijk pijnlijk was, heb ik alle begrip voor.

Sujatmi woensdag 12 april 2023 om 09:51

Vrouwen mogen best nog wat meer voor zichzelf opkomen. Ik hoor bijvoorbeeld vaak dat vrouwen de mantelzorg voor hun schoonfamilie oppakken, terwijl je over dat soort dingen toch echt duidelijke afspraken kunt maken met je partner.

Mijn partner en ik hebben vanaf het begin gezegd dat mijn familie, mijn pakkie an is en zijn familie, zijn pakkie an. Zo doen we het ook als het gaat om cadeautjes, kaartjes en het initieren van bezoekjes en dus ook als het gaat om mantelzorg.

AnAppleADay woensdag 12 april 2023 om 09:51

Ik heb het idee dat het ook wel een generatie ding is. Ik ken heel veel mensen van mijn generatie (begin 30) die al voor ze kinderen hadden 36 uur gingen werken. Wel wat meer vrouwen, maar ook mannen.
De mindset van 40 uur moeten werken omdat het hoort wordt gelukkig steeds zeldzamer. Als je gewoon je broek op kan houden met minder uren dan moet je daar gewoon voor mogen kiezen.

Daarnaast, waar moeten we in hemelsnaam de kinderopvang vandaan gaan halen als we meer gaan werken? Dan moeten de pm'ers helemaal veel extra uren gaan maken of het moet aantrekkelijker worden om daar te werken maar dan wordt het dus nog duurder.

nicole123 woensdag 12 april 2023 om 09:54

Ik vind het irritant dat eigenlijk altijd de vrouwen weer ergens op aangesproken worden en het nooit goed kunnen doen. Als je als moeder fulltime werkt dan is het niet goed, want ‘waarom heb je dan kinderen gekregen’ oordeelt half Nederland. Als je parttime werkt is het ook niet goed, want daardoor zijn er tekorten. En mannen? Als zij fulltime of meer dan fulltime werken dan wordt dat over het algemeen als een gegeven gezien. En zijn ze echt nog wel heel goede vaders hoor! Als ze een werkdag voor de kinderen zorgen worden ze bejubeld, want dan zijn ze zo geëmancipeerd. Als we eens dezelfde normen gaan hanteren voor mannen als voor vrouwen dan zou dat een hoop schelen. Dat een vader het net zo goed zijn taak vindt om een cadeautje voor de juffendag te regelen. Dat moeders die fulltime werken precies hetzelfde aangekeken worden als vaders die fulltime werken. Dat als een stel een kind krijgt er niet enkel aan de moeder gevraagd wordt hoe zij het gaat regelen wat betreft werk en opvang. Dat voor mannen mantelzorgen net zo gewoon wordt als voor vrouwen. Dan komt er vanzelf ook meer ruimte voor vrouwen om als ze dat willen zonder oordelen, schuldgevoelens of dat het thuis in het honderd loopt meer te gaan werken.

nicole123 wijzigde dit bericht op 12-04-2023 09:56

0.74% gewijzigd

Anoniem_677683ba4a1a0 woensdag 12 april 2023 om 09:54

Flipflop schreef: ↑
12-04-2023 09:48
Ik werk liever zelf, maar dat gaat dus niet. Dat mijn plek werd ingevuld, terwijl ik nog vruchteloze pogingen deed tot reïntegreren, was enorm pijnlijk. Waarom zou ik daar in vredesnaam blijheid bij moeten hebben gevoeld.

Ja, maar het is niet anders. Het werk moet toch gedaan worden? Geld is nou eenmaal de voornaamste reden om mensen aan het werk te krijgen en die plek in te vullen.

Ik had willen zeggen, wees als maatschappij dan blij dat die plek wordt ingevuld. Voor jou persoonlijk is het een drama natuurlijk, dat snap ik.

anoniem_677683ba4a1a0 wijzigde dit bericht op 12-04-2023 09:56

13.62% gewijzigd

AnAppleADay woensdag 12 april 2023 om 09:55

OriginalHeleen schreef: ↑
12-04-2023 09:45
Mee eens. De discussie over arbeidsparticipatie zou samen moeten gaan met de discussie over zorgparticipatie!
Als vrouwen meer uren moeten werken zal er gekeken moeten worden naar een betere taakverdeling. In de meeste gevallen nemen vrouwen nog steeds meer mantelzorgtaken op zich, of blijven thuis als een kind ziek is. Als het kind ziek wordt op opvang/school zal ook meestal de moeder gebeld worden.
Mannen zijn zeker wel meer praktische dingen in het huishouden gaan doen dan pakweg 50 jaar geleden, maar er blijven nog een hoop 'onzichtbare' taken over die minder goed verdeeld worden: bijvoorbeeld een kinderpartijtje plannen/bedenken/organiseren, alle verjaardagen in familie en vriendenkring bijhouden en op tijd cadeaus kopen/felicitatie sturen/bezoek afstemmen en inpassen in agenda, paklijsten voor vakanties opstellen en zorgen dat alle kleding op tijd schoon is om in te kunnen pakken, koffers voor de kinderen inpakken, huis netjes achterlaten, iemand regelen voor post/planten/huisdieren en daar een bedankje voor verzinnen en kopen, etc. etc.

Van Manwhohasitall, een account dat mannen en vrouwenrollen omdraait om te laten zien hoe idioot het is:

https://twitter.com/manwhohasitall/stat ... 5809683456

Afbeelding

Sujatmi woensdag 12 april 2023 om 09:59

Voornu schreef: ↑
12-04-2023 09:45
Een punt bij deeltijdwerk is wel dat veel mensen (vrouwen) daardoor financieel afhankelijk zijn omdat ze niet genoeg verdienen. Het zou mooi zijn als het loon in bepaalde beroepen omhoog gaat, met het geld van opgeheven bullshitjobs bijvoorbeeld. Maar dat is een meerjarenplan en waarschijnlijk een utopie vrees ik.

Dit is lang niet altijd het geval. Veel vrouwen zijn hoogopgeleid, krijgen een hoog uurloon en zijn financieel onafhankelijk, ook met 28, of 32 uur werk.

happyapple woensdag 12 april 2023 om 10:00

rosanna08 schreef: ↑
12-04-2023 09:40
Natuurlijk maakt dat wel wat uit. Het is bij heel veel gezinnen namelijk altijd de vrouw die minder gaat werken en zelden de man. Waarom?

Dat is toch een andere discussie dan waar het nu om gaat?
De overheid wil dat meer vrouwen fulltime gaan werken, maar als er dan in de plaats van zo'n vrouw een man parttime gaat werken, omdat er geen goede opvang voor hun kind bestaat, lost dat toch geen bal op voor het totale tekort aan arbeidskrachten?

Subnautica woensdag 12 april 2023 om 10:01

Er zal toch nog heel veel moeten veranderen wil het zo gaan zijn dat vrouwen meer gaan werken.

Mannen werken vaker in beroepen waarin parttime werken van oudsher not done is. Dat heeft een cultuuromslag nodig om te veranderen. Mannen worden nog steeds beter betaald dan vrouwen dus het is makkelijker om te zeggen dat de vrouw dan maar parttime moet gaan werken.

Als je aan kinderen begint dan brengt dat extra taken en verantwoordelijkheden met zich mee die tijd en aandacht kosten en waar vaak toch echt een ouder bij nodig is.

Veel losse taken ( bv mantelzorgen, helpen op school, bij clubjes en verenigingen) worden nu op vrijwilligersbasis gedaan door ouders. Als beiden fulltime werken wordt de tijd die daaraan gespendeerd kan worden ook minder.

Als ouders beide fulltime moeten werken wie vangt dan de kinderen op? Dat personeel is er ook niet. Wie zorgt er voor de zieke ouders die vaak komen nadat de kinderen minder zorg nodig hebben.

En nee, al die taken hoeven niet door de vrouw gedaan te worden. Maar het moet wel gebeuren. Dus dan kom je weer op het eerste punt: mannen hebben vaak beter betaalde banen waarin parttime werken nog niet gemeengoed is. Vrouwen kiezen vaak voor een opleiding die opleidt voor banen die in deeltijd zijn. De zorg is daar een goed voorbeeld van: kijk naar een woongroep van verstandelijk gehandicapten. Daar ben je als betaalde kracht s ochtends een paar uur nodig. Daarna gaan de mensen van de woongroep naar de dagbesteding en jij kunt weer naar huis. Laat in de middag kun je dan nog een paar uur terugkomen om te koken en de mensen weer op weg te helpen tot ze naar bed gaan.

Fulltime werken is hier bijna niet mogelijk.

En zo zijn er zoveel redenen en oorzaken waarom het gaat zoals het gaat.

nicole123 woensdag 12 april 2023 om 10:02

OriginalHeleen schreef: ↑
12-04-2023 09:45
Mee eens. De discussie over arbeidsparticipatie zou samen moeten gaan met de discussie over zorgparticipatie!
Als vrouwen meer uren moeten werken zal er gekeken moeten worden naar een betere taakverdeling. In de meeste gevallen nemen vrouwen nog steeds meer mantelzorgtaken op zich, of blijven thuis als een kind ziek is. Als het kind ziek wordt op opvang/school zal ook meestal de moeder gebeld worden.
Mannen zijn zeker wel meer praktische dingen in het huishouden gaan doen dan pakweg 50 jaar geleden, maar er blijven nog een hoop 'onzichtbare' taken over die minder goed verdeeld worden: bijvoorbeeld een kinderpartijtje plannen/bedenken/organiseren, alle verjaardagen in familie en vriendenkring bijhouden en op tijd cadeaus kopen/felicitatie sturen/bezoek afstemmen en inpassen in agenda, paklijsten voor vakanties opstellen en zorgen dat alle kleding op tijd schoon is om in te kunnen pakken, koffers voor de kinderen inpakken, huis netjes achterlaten, iemand regelen voor post/planten/huisdieren en daar een bedankje voor verzinnen en kopen, etc. etc.

Dat dus ja. Herkenbaar ook, dat lijstje van Ellie en Jamie en dat bij bijv het inpakken voor de vakantie mijn man enkel zijn eigen kleding inpakt en ik alles voor de kinderen. Mijn man en ik zijn op het eerste gezicht heel geëmancipeerd, maar die derde shift…

Murgatroyd woensdag 12 april 2023 om 10:02

Iedereen mag doen waar 'ie zin in heeft, maar ik zou mijn fictieve dochter wel meegeven dat ze voor zichzelf moet kunnen zorgen. Als dat met een part-time salaris kan, more power to her.

Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?

AnAppleADay woensdag 12 april 2023 om 10:02

oudebaas schreef: ↑
12-04-2023 09:20
David Graeber, van het bekende boek Bullshitjobs zei daarover dat als mensen in een nuttige functie gaan staken de maatschappij daar als geheel hinder van ondervindt. Als mensen met een bullshitbaan gaan staken zal vrijwel niemand dat merken.

Er zijn ook veel banen waarbij mensen het niet direct zullen merken als ze een week gaan staken maar wel op de langetermijn, als ze maandenlang niet gedaan worden. Denk aan beleidsmedewerkers, productontwikkelaars, onderzoekers etc.
Het is niet alsof je al die banen gewoon kan opheffen.

Bullshitbanen zijn voor mij meer banen die je echt volledig kan opheffen zonder dat iemand dat merkt.

Anoniem_65f406179499f woensdag 12 april 2023 om 10:03

Sujatmi schreef: ↑
12-04-2023 09:59
Dit is lang niet altijd het geval. Veel vrouwen zijn hoogopgeleid, krijgen een hoog uurloon en zijn financieel onafhankelijk, ook met 28, of 32 uur werk.

Klopt, ik verdien zelf ook bovenmodaal met deeltijd, maar er zijn nog altijd veel vrouwen die financieel afhankelijk zijn (itt mannen).

nicole123 woensdag 12 april 2023 om 10:03

happyapple schreef: ↑
12-04-2023 10:00
Dat is toch een andere discussie dan waar het nu om gaat?
De overheid wil dat meer vrouwen fulltime gaan werken, maar als er dan in de plaats van zo'n vrouw een man parttime gaat werken, omdat er geen goede opvang voor hun kind bestaat, lost dat toch geen bal op voor het totale tekort aan arbeidskrachten?

Maar het kan wel tekorten oplossen in bepaalde sectoren, zoals onderwijs en zorg.

Altijdlente202 woensdag 12 april 2023 om 10:04

nicole123 schreef: ↑
12-04-2023 09:54
Ik vind het irritant dat eigenlijk altijd de vrouwen weer ergens op aangesproken worden en het nooit goed kunnen doen. Als je als moeder fulltime werkt dan is het niet goed, want ‘waarom heb je dan kinderen gekregen’ oordeelt half Nederland. Als je parttime werkt is het ook niet goed, want daardoor zijn er tekorten. En mannen? Als zij fulltime of meer dan fulltime werken dan wordt dat over het algemeen als een gegeven gezien. En zijn ze echt nog wel heel goede vaders hoor! Als ze een werkdag voor de kinderen zorgen worden ze bejubeld, want dan zijn ze zo geëmancipeerd. Als we eens dezelfde normen gaan hanteren voor mannen als voor vrouwen dan zou dat een hoop schelen. Dat een vader het net zo goed zijn taak vindt om een cadeautje voor de juffendag te regelen. Dat moeders die fulltime werken precies hetzelfde aangekeken worden als vaders die fulltime werken. Dat als een stel een kind krijgt er niet enkel aan de moeder gevraagd wordt hoe zij het gaat regelen wat betreft werk en opvang. Dat voor mannen mantelzorgen net zo gewoon wordt als voor vrouwen. Dan komt er vanzelf ook meer ruimte voor vrouwen om als ze dat willen zonder oordelen, schuldgevoelens of dat het thuis in het honderd loopt meer te gaan werken.

Eens. Altijd de vrouwen die het een of het ander moeten doen, meer voor zichzelf opkomen, meer werken, meer voor je kinderen kiezen. Laten we het in plaats daarvan eens wat makkelijker maken voor vrouwen. Dan zullen we zien hoe goed het gaat lopen.

Sujatmi woensdag 12 april 2023 om 10:08

happyapple schreef: ↑
12-04-2023 10:00
Dat is toch een andere discussie dan waar het nu om gaat?
De overheid wil dat meer vrouwen fulltime gaan werken, maar als er dan in de plaats van zo'n vrouw een man parttime gaat werken, omdat er geen goede opvang voor hun kind bestaat, lost dat toch geen bal op voor het totale tekort aan arbeidskrachten?

Sowieso lost het niks op. In een huis waar twee ouders fulltime werken, wordt veel meer gebruikgemaakt van betaald personeel dat al het werk opvangt dat deze mensen niet meer kunnen doen. Denk aan een wekelijkse boodschappenservice, eten dat in restaurants wordt gemaakt en bezorgd, een schoonmaker, extra kinderopvang, extra betaalde zorg voor ouder wordende ouders, betaalde krachten om het vrijwilligerswerk op te vangen dat parttimers niet meer kunnen doen en ga zo maar door.

Anoniem_64d71ea4e498d woensdag 12 april 2023 om 10:08

Voornu schreef: ↑
12-04-2023 10:03
Klopt, ik verdien zelf ook bovenmodaal met deeltijd, maar er zijn nog altijd veel vrouwen die financieel afhankelijk zijn (itt mannen).

Dat is vaak prima op te lossen door meer te gaan werken als het nodig is.
Ik vond herberg fijn om veel tijd door te brengen met mijn kind en een rustig thuis te hebben zonder gehaast en geren.
Ik ben zelfs minder gaan werken in verband met psychische klachten. Toen kind naar de middelbare ging en ik meer draagkracht kreeg ben ik meer gaan werken, maar 4 dagen is voor mij wel echt de max. Kan er prima op leven.

Actieve topics