Werk & Studie
alle pijlers
Deeltijd werkende vrouwen
woensdag 12 april 2023 om 08:30
Ik lees het steeds vaker in het nieuws en ik merk dat ik me er mateloos aan irriteer. De artikelen die vrouwen proberen te stimuleren om meer te gaan werken, zodat de gaten beter worden opgevuld en beter voor de economie enz.
Ik irriteer me er vooral aan, omdat het voelt alsof de overheid weer een idee door mijn strot probeert te duwen. Alsof dat deeltijd werken opeens niet meer het juiste is.
Ben ik de enige die dit zo ziet/ervaart?
Het is maar een nieuwsartikel, maar het valt me op dat ze op deze manier steeds meer proberen beetje bij beetje proberen dingen door te duwen.
Wat ik met dit topic wil; even spuien en misschien dat jullie ook nieuwsartikelen hebben waar je je aan irriteert en dit willen delen.
Ik irriteer me er vooral aan, omdat het voelt alsof de overheid weer een idee door mijn strot probeert te duwen. Alsof dat deeltijd werken opeens niet meer het juiste is.
Ben ik de enige die dit zo ziet/ervaart?
Het is maar een nieuwsartikel, maar het valt me op dat ze op deze manier steeds meer proberen beetje bij beetje proberen dingen door te duwen.
Wat ik met dit topic wil; even spuien en misschien dat jullie ook nieuwsartikelen hebben waar je je aan irriteert en dit willen delen.
woensdag 12 april 2023 om 10:48
In mijn omgeving zie ik vooral dat de vrouwen die naar 3 dagen gaan degenen zijn met een minder goed salaris dan partner. Ze werken namelijk in maatschappelijke relevante sectoren zoals het onderwijs of de gezondheidszorg. Ze verdienen vaak alsnog best oké, maar minder goed dan hun partner die werkt bij een of ander kantoor op de zuidas (MrsMorrison schreef: ↑12-04-2023 10:44Ik denk ook dat dat komt omdat een vrouw dat liever wil vanuit haarzelf dan een man. Bij mijn vriendinnen is het (met 1 uitzondering) wel allemaal zo. Zij zijn 24 uur per week gaan werken omdat ze het ook gewoon leuk vinden met de kinderen bezig te zijn. Zij zeggen allemaal moet er niet aan denken meer te werken. Aan de man wordt het niet eens gevraagd. Althans dat is mijn ervaring.
). Gaat hij 1 dag minder werken ‘kost dat’ het gezin veel meer dan wanneer zij minder gaat werken. Ze werken niet per se minder omdat ze liever zorgen dan partner. In mijn omgeving is dat gelukkig meestal (!) wel redelijk verdeeld.
anoniem_646f50a3aa01a wijzigde dit bericht op 12-04-2023 10:50
3.04% gewijzigd
woensdag 12 april 2023 om 10:48
In mijn ervaring is dat heel erg afhankelijk van het opleidingsniveau (of misschien branche?)... ik zit nogal in een bubbel van universitair geschoolde mensen en vrijwel alle vrouwen met kinderen werken 32 uur en de mannen 32 of 36.MrsMorrison schreef: ↑12-04-2023 10:44Ik denk ook dat dat komt omdat een vrouw dat liever wil vanuit haarzelf dan een man. Bij mijn vriendinnen is het (met 1 uitzondering) wel allemaal zo. Zij zijn 24 uur per week gaan werken omdat ze het ook gewoon leuk vinden met de kinderen bezig te zijn. Zij zeggen allemaal moet er niet aan denken meer te werken. Aan de man wordt het niet eens gevraagd. Althans dat is mijn ervaring.
woensdag 12 april 2023 om 10:49
Ik erger me er ook enorm aan. We werken hier 2*32 (mijn deden ouders 38+8) en nu is ook dat ineens niet goed genoeg 
.
Het is ook nog eens onzin dat het werknemers tekort is opgelost als iedereen meer werkt. Werk is geen zero-sum game. Mensen die meer werken gaan meer kopen, meer diensten afnemen etc. Meer werken zorgt ervoor dat er juist meer werknemers nodig zijn.
.Het is ook nog eens onzin dat het werknemers tekort is opgelost als iedereen meer werkt. Werk is geen zero-sum game. Mensen die meer werken gaan meer kopen, meer diensten afnemen etc. Meer werken zorgt ervoor dat er juist meer werknemers nodig zijn.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 12 april 2023 om 10:51
Precies, en die meer werknemers zijn dan ook nog eens exact nodig in de branches waar al tekorten zijn.Kleinezon schreef: ↑12-04-2023 10:49Ik erger me er ook enorm aan. We werken hier 2*32 (mijn deden ouders 38+8) en nu is ook dat ineens niet goed genoeg
Het is ook nog eens onzin dat het werknemers tekort is opgelost als iedereen meer werkt. Werk is geen zero-sum game. Mensen die meer werken gaan meer kopen, meer diensten afnemen etc. Meer werken zorgt ervoor dat er juist meer werknemers nodig zijn.
woensdag 12 april 2023 om 10:51
Maar wie gaat dan die moeder naar het ziekenhuis brengen? Dat is toch geen taak van de overheid?Pozzebok schreef: ↑12-04-2023 09:40Ja klopt, de vraag of de man of vrouw of beiden het moet oplossen is natuurlijk wel relevant, en het is tekenend dat de meerderheid van vrouwen uit volledig "vrije" wil zelf voor deeltijd kiest.
Maar ik denk echt dat de overheid voorwaardes moet scheppen dat mensen fulltime kunnen werken, en niet hun moeder naar het ziekenhuis hoeven rijden of hun kind bij gebrek aan opvang altijd thuis hebben.
Of de overheid regelt die voorwaarden niet, maar dan is het logisch dat mensen niet fulltime werken.
Het probleem zit hem deels in de welvaart, we willen allemaal van alles en deels in de inflatie, we moeten wel 1,5 inkomen hebben om alles te kunnen betalen. Vroeger (jaja ik weet het) waren mensen blij met 5 setjes kleding. Nu heeft iedereen een volle kast. Allemaal een auto (liefst 2) in iedere kamer een tv, allemaal een mobiele telefoon (liefst de nieuwste). Ergens zijn we allemaal rupsje nooitgenoeg geworden. En dat moet betaald worden, maar liefst niet door 40 uur te werken.
Vrije tijd is heel fijn maar dan moet je ook bereid zijn minder luxe te hebben.
woensdag 12 april 2023 om 10:53
maar is dat ook echt zo? Of is dat cultureel gezien in ons gestampt?MrsMorrison schreef: ↑12-04-2023 10:44Ik denk ook dat dat komt omdat een vrouw dat liever wil vanuit haarzelf dan een man. Bij mijn vriendinnen is het (met 1 uitzondering) wel allemaal zo. Zij zijn 24 uur per week gaan werken omdat ze het ook gewoon leuk vinden met de kinderen bezig te zijn. Zij zeggen allemaal moet er niet aan denken meer te werken. Aan de man wordt het niet eens gevraagd. Althans dat is mijn ervaring.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 12 april 2023 om 10:53
Het probleem is dat er bij dergelijke financiële ongelijkheid vrij weinig geregeld wordt voor als het fout gaat. Waardoor vrouwen er na een scheiding (of uit elkaar gaan) er financieel op achteruit gaan. En qua pensioen er ook niet fantastisch bij zitten.apiejapie schreef: ↑12-04-2023 10:15Vrouwen zijn vaker financieel afhankelijk. En mannen/ kinderen/ maatschappij zijn vaker afhankelijk van deze groep vrouwen, omdat zij 'onzichtbare' taken doen, zoals mantelzorgen, voor ziek kind zorgen, op school helpen, zorgen dat thuis alles geregeld is enz enz enz. Er wordt vaak naar financiën gekeken naar hoe belangrijk iemand zijn taak is, maar als mens kun je ook heel nuttig zijn met onbepaalde activiteiten. Daar mag best wat meer oog voor zijn.
woensdag 12 april 2023 om 10:54
maar is ook die 3e shift redelijk verdeeld?plekk schreef: ↑12-04-2023 10:48In mijn omgeving zie ik vooral dat de vrouwen die naar 3 dagen gaan degenen zijn met een minder goed salaris dan partner. Ze werken namelijk in maatschappelijke relevante sectoren zoals het onderwijs of de gezondheidszorg. Ze verdienen vaak alsnog best oké, maar minder goed dan hun partner die werkt bij een of ander kantoor op de zuidas (
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 12 april 2023 om 10:54
Hier idem.AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 10:48In mijn ervaring is dat heel erg afhankelijk van het opleidingsniveau (of misschien branche?)... ik zit nogal in een bubbel van universitair geschoolde mensen en vrijwel alle vrouwen met kinderen werken 32 uur en de mannen 32 of 36.
Man en ik werken evenveel. Niet fulltime.
Want op deze manier kunnen we er zijn als de kinderen uit school komen en ze speelafspraakjes, feestjes en clubjes hebben. We kunnen helpen met oefenen en huiswerk en kunnen vrijwilliger zijn op school. Man en ik allebei kijken wat school vraagt en wie van ons dat leuk vind. We hebben tijd voor periodieke afspraken, het huishouden, de tuin, we zitten niet uitgeblust op de bank op zaterdagavond. Kortom, door deze verdeling te maken is ons leven in balans. We zóuden meer kunnen werken. Maar het levert ons een scheve balans op en dus kiezen we bewust voor dit aantal uren.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
woensdag 12 april 2023 om 10:54
Ik heb laatst zo'n enquête ingevuld van de overheid. Wat er moet gebeuren om mij als parttimer (3 dagen) een dag meer of fulltime te laten werken.
Het antwoord hier is simpel: gaat niet gebeuren.
Als je in het PO 4 dagen werkt ben je de voltijdleerkracht met voor 5 dagen oudergesprekken, administratie etc etc.
Ik heb begin dit schooljaar fulltime gewerkt omdat mijn duo langdurig ziek is en heb heel snel aan de rem getrokken. Als fulltimer kan ik niet bieden wat ik als parttimer wel kan. Daar heb ik mijn "vrije" dag voor nodig. Dus zoek maar een andere oplossing.
Komt bij dat partner 2,5 x mijn salaris verdient, dus ja, destijds was het logisch dat ik degene was die minder ging werken.
Veel collega's zitten in eenzelfde situatie.
Het antwoord hier is simpel: gaat niet gebeuren.
Als je in het PO 4 dagen werkt ben je de voltijdleerkracht met voor 5 dagen oudergesprekken, administratie etc etc.
Ik heb begin dit schooljaar fulltime gewerkt omdat mijn duo langdurig ziek is en heb heel snel aan de rem getrokken. Als fulltimer kan ik niet bieden wat ik als parttimer wel kan. Daar heb ik mijn "vrije" dag voor nodig. Dus zoek maar een andere oplossing.
Komt bij dat partner 2,5 x mijn salaris verdient, dus ja, destijds was het logisch dat ik degene was die minder ging werken.
Veel collega's zitten in eenzelfde situatie.
woensdag 12 april 2023 om 10:55
Ik werk 32 uur. Mijn partner (niet de vader van mijn kinderen) werkt 40 uur. Ik verdien in die 32 uur een stuk meer dan hij in die 40 uur. Als ik 40 uur zou werken en hij 32 uur zouden we meer inkomen hebben dan nu.oudebaas schreef: ↑12-04-2023 09:16Het is wel een cultuurdingetje dat in meer dan 90% van de (hetero) huishoudens de man meer uren werkt dan de vrouw. Zelfs als de vrouw door opleiding een hogere verdiencapaciteit heeft.
Beide partners zeggen meestal dat ze hier zelf voor kiezen en dat dit zo het beste uitkomt. Was dit werkelijk zo geweest dan zou het aantal huishoudens waarbij de man minder uren werkt op ongeveer 50% moeten liggen.
Je kunt emanciperen tot je scheel ziet, een cultuur verander je niet zomaar.
Maaarrrr.... Niet alles draait om geld en niet iedereen wil altijd maar meer meer meer geld hebben. Geen haar op mijn hoofd die overweegt om 40 uur te gaan werken. Ik ben nogal gehecht aan mijn vrije woensdag. En nee op mijn vrije woensdag doe ik niet het hele huishouden... Dat doen we namelijk samen. Op woensdag worden wel altijd mijn boodschappen bezorgd die ik dan bestel omdat ik zelf heel veel van koken hou en ik dat heel graag zelf doe. Maar mijn partner doet dan weer heel veel andere dingen omdat ik met mijn adhd hoofd nogal chaotisch ben en hij daar veel beter in is.
Wij hebben voldoende geld te besteden. Wij komen goed rond, kunnen nog een goed bedrag sparen per maand en doen wat we leuk vinden. Nee, we hebben niet het grootste huis of de mooiste meubels, of de duurste vakanties en grootste autos maar dat boeit ons allebei echt helemaal niks. Wij vinden het prima zo.
De enige vraag die overblijft is waarom mijn partner dan wel 40 uur per week werkt. En dat vraag ik hem ook wel eens. Hij heeft zich onlangs laten omscholen en hij wil graag een vast contract krijgen en hij vindt zijn werk erg leuk. Hij houdt niet van stilzitten en hij werkt graag 5 dagen zegt hij. Maar hij zegt wel te overwegen om straks ook 4 dagen te gaan werken als hij zijn vaste contract heeft. En ook dan komen we nog prima rond.
Voor ons geldt... Er is meer in het leven dan altijd maar moeten werken voor de nieuwste telefoon of een nieuwe keuken of auto. Wij hebben liever een wat oudere keuken en 1 van onze autos is zesdehands en als die het morgen begeeft dan kopen we weer een zesdehands auto van ons spaargeld. Ik leef niet om te werken. 40 uur werken is voor mij echt een te grote belasting op mijn priveleven en dan doe ik nog niet eens vrijwilligerswerk of mantelzorg. Het hoeft voor mij gewoon niet zoveel werken. En ik vind mijn werk echt wel leuk. Maar ik vind op woensdag lekker nieuwe recepten bedenken of een paar uur met mijn hond wandelen of desnoods een halve dag serie kijken ook heel leuk. Daar kan geen dure auto tegenop.
coderood wijzigde dit bericht op 12-04-2023 10:58
0.09% gewijzigd
woensdag 12 april 2023 om 10:55
Maar dat is toch normaal? Dat bedrijf moet ook doorgaan en het personeel wat er al is moet ook niet overbelast raken. Als ik een medewerker heb die langdurig ziek is moet die positie ingevuld worden anders kan ik net zo goed stoppen met de toko. Naast het doorbetalen van het salaris gaat het werk gewoon door en dus wordt die plaats ingevuld. Hoe het daarna gaat zie ik dan wel... waarschijnlijk zal ik dan uit nood door moeten groeien omdat de zieke medewerker weer terugkomt en dus meer risico moeten nemen.
Ook dat is een vicieuze cirkel. Beter zou zijn wanneer bij ziekte dit weer opgevangen wordt door de overheid ipv de Wet Poortwachter.
woensdag 12 april 2023 om 10:58
Ik zeg ook niet dat je dat ontkent. Ik vul alleen aan met mijn visie.Voornu schreef: ↑12-04-2023 10:27Dat ontken ik toch helemaal niet? Ik geef notabene aan dat het mij goed lijkt de banen waar veel vrouwen in werken (zorg bv) beter te waarderen en de lonen omhoog te gooien. Dat lijkt mij namelijk nog nuttiger dan 'oog hebben voor' aangezien je daar niet van kan eten.
woensdag 12 april 2023 om 11:04
niet gaan piepen dan als de belastingen omhoog gaanMrsMorrison schreef: ↑12-04-2023 10:55Maar dat is toch normaal? Dat bedrijf moet ook doorgaan en het personeel wat er al is moet ook niet overbelast raken. Als ik een medewerker heb die langdurig ziek is moet die positie ingevuld worden anders kan ik net zo goed stoppen met de toko. Naast het doorbetalen van het salaris gaat het werk gewoon door en dus wordt die plaats ingevuld. Hoe het daarna gaat zie ik dan wel... waarschijnlijk zal ik dan uit nood door moeten groeien omdat de zieke medewerker weer terugkomt en dus meer risico moeten nemen.
Ook dat is een vicieuze cirkel. Beter zou zijn wanneer bij ziekte dit weer opgevangen wordt door de overheid ipv de Wet Poortwachter.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 12 april 2023 om 11:07
Maakt het uit waar een voorkeur vandaan komt of deze echt is? Waarom zou een voorkeur die voortkomt uit je cultuur niet echt zijn en een voorkeur die voortkomt uit je persoonlijkheid wel echt? En hoe maak je dan het onderscheid tussen mensen bij wie het een of het ander het geval is?
woensdag 12 april 2023 om 11:07
Ja dat is een goeie vraag...
Mijn vriendinnen zijn niet perse laaggeschoold, niet universitair ook. Hebben op zich goeie kantoorbanen en verdienen een normaal salaris. Hun partners werken in de bouw of ook op kantoor. En toch willen ze gewoon niet meer werken... ook niet wanneer de kinderen naar school gaan.
woensdag 12 april 2023 om 11:12
zij was bij radio 1 laatst volgens mij. was een duidelijk verhaalBaBaLou schreef: ↑12-04-2023 08:55Lynn Berger heeft een interessant boek hierover geschreven.
Over hoe “vrouwen moeten gewoon meer gaan werken” niet de simpele oplossing omdat vrouwen gemiddeld veel meer “onbetaald” werk doen (zorgen voor kinderen, mantelzorgen, zorgen voor het huis, vrijwilligerswerk etc), de uren die hierin gestoken worden zouden meegerekend moeten worden in het “aantal” uur per week werk. Want toch iemand zal dat werk moeten doen op het moment dat “de vrouw” meer betaald werk gaat doen.
https://kiosk.decorrespondent.nl/produc ... ynn-berger
Ook mooi beschreven hoe in Nederland de maatschappij altijd ingericht is op deeltijd werken (zeker voor de vrouw) en hoe dat decennia lang gestimuleerd is en dat nu simpelweg roepen dat vrouwen maar moeten gaan werken niet de oplossing is. (Vergelijk met Scandinavische landen en Duitsland waar bijv het ouderschapsverlof voor beide ouders veel langer is en evenredig verdeeld en er vanaf 1 jarige leeftijd kinderopvang/school is voor alle kinderen, waar in Nederland het zorgen voor baby’s toch primair als taak voor de vrouw wordt gezien). Dit alles is niet simpel op te lossen en te veranderen en vraagt een lange termijn visie met doelgericht beleid.
En doooooor!
woensdag 12 april 2023 om 11:12
Aansluitend op de tekorten zou het mooi zijn als mensen die om wat voor reden dan ook afgekeurd zijn, meer de mogelijkheid krijgen om na verloop van tijd uit te proberen wat voor werk (of opleiding als dat nodig is) bij ze past zonder het risico te lopen hun uitkering te verliezen. De drempel is veel te hoog, een paar jaar "probeertijd" met de garantie dat je terug kan vallen op je oude rechten zonder toestanden, zou volgens mij meer mensen over de streep helpen. Als het niet lukt, jammer dan, lukt het wel (ook al is het voor een paar uur), dan is dat meegenomen.
woensdag 12 april 2023 om 11:13
omdat er op die manier nooit iets verandert. Blijven vrouwen altijd degenen die het meeste doen en het minste gewaardeerd worden. En het ook lastig is als je wel iets anders wil.Zenmomentje schreef: ↑12-04-2023 11:07Maakt het uit waar een voorkeur vandaan komt of deze echt is? Waarom zou een voorkeur die voortkomt uit je cultuur niet echt zijn en een voorkeur die voortkomt uit je persoonlijkheid wel echt? En hoe maak je dan het onderscheid tussen mensen bij wie het een of het ander het geval is?
Kijk maar eens in het topic Jong gezin, carriére, tropenjaren, hoe fel er daar wordt gereageerd op vrouwen die fulltime werken. Want waarom heb je dan kinderen? Waarom kun jij als vrouw niet minder gaan werken?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 12 april 2023 om 11:13
Die tekorten gaan pas opgelost worden, wanneer er full time contracten aangeboden gaan worden, en niet die halfbakken contractjes. Dát is waarom er bij die sectoren tekorten zijn.
Ik word zó boos als er steeds maar geroepen wordt (oa in de media) dat in die branches tekorten zijn omdat er veel vrouwen werken, en vrouwen werken over het algemeen minder uren. Neeeeeeee, ze KUNNEN niet meer uur werken, want dat willen die werkgevers niet.
De vacatures op de scholen waar ik kom, zijn allemaal 0,8 of 0,4 fte. Er is maar één 1 fte hier in de buurt te krijgen.
Maar los daarvan; als mensen gewoon prima hun boontjes kunnen doppen, láát ze dan in vredesnaam. Er is echt meer in het leven dan werken. (overigens zou ik, als ik zou willen, niet eens full time kúnnen werken, want dan moet man (wia) stoppen met z'n geliefde en belangrijke vrijwilligerswerk in oa het verzorgingstehuis. Er moet immers iemand voor ons kind zorgen, en als je een wia hebt "is er toch iemand thuis?" en krijg je dus geen kot.....)
woensdag 12 april 2023 om 11:13
Maar dat is toch ook zo?
Iemand die langdurig ziek is (heel erg voor die persoon natuurlijk maar even puur zakelijk bekeken) is een enorme belasting voor een bedrijf. Zeker voor een klein bedrijf. De verzekeringen daarvoor zijn ook weer schreeuwend duur... nu komt dat dus allemaal terecht bij de werkgever. Waar de overheid wel burgers wil helpen met toeslagen staan bedrijven er vaak alleen voor.
Wat is de oplossing voor mij, klein bedrijf 3 medewerkers... als 1 langdurig uitvalt door ziekte? Het werk moet gedaan worden, het salaris doorbetaald. Zo'n klein bedrijf kan met max 2 jaar doorbetalen van 70% salaris gewoon failliet gaan he? Maar ook dat is het risico van ondernemen. Dat snap ik heus wel. Maar dan moet iemand ook niet gaan piepen wanneer zijn functie ondanks een traject opgevuld wordt.
woensdag 12 april 2023 om 11:13
Onderstaande quotes onder elkaar vind ik tekenend. Niet als kritiek op de betreffende posters, iedereen mag het van mij invullen zoals hij/zij zelf wil, daar heb ik geen mening over. Maar dit zijn niet twee voorbeelden waarbij het in 50% van de gevallen zus en in 50% van de gevallen zo gaat, onafhankelijk of het om m/v gaat. Het zijn voorbeelden die het algemene beeld bevestigen van hoe we het als maatschappij tegen het werk van mannen en vrouwen aankijken. Dat men het over het algemeen normaal vindt dat als de man meer verdient dan de vrouw dat hij dan meer werkt en zij minder, terwijl als het andersom is we het heel normaal vinden dat dat argument dan opeens niet op gaat.
NoPepsiPlease schreef: ↑12-04-2023 10:54Komt bij dat partner 2,5 x mijn salaris verdient, dus ja, destijds was het logisch dat ik degene was die minder ging werken.
coderood schreef: ↑12-04-2023 10:55Ik verdien in die 32 uur een stuk meer dan hij in die 40 uur. Als ik 40 uur zou werken en hij 32 uur zouden we meer inkomen hebben dan nu. Maaarrrr.... Niet alles draait om geld en niet iedereen wil altijd maar meer meer meer geld hebben. Geen haar op mijn hoofd die overweegt om 40 uur te gaan werken. (...) Wij hebben voldoende geld te besteden.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
