Werk & Studie
alle pijlers
Deeltijd werkende vrouwen
woensdag 12 april 2023 om 08:30
Ik lees het steeds vaker in het nieuws en ik merk dat ik me er mateloos aan irriteer. De artikelen die vrouwen proberen te stimuleren om meer te gaan werken, zodat de gaten beter worden opgevuld en beter voor de economie enz.
Ik irriteer me er vooral aan, omdat het voelt alsof de overheid weer een idee door mijn strot probeert te duwen. Alsof dat deeltijd werken opeens niet meer het juiste is.
Ben ik de enige die dit zo ziet/ervaart?
Het is maar een nieuwsartikel, maar het valt me op dat ze op deze manier steeds meer proberen beetje bij beetje proberen dingen door te duwen.
Wat ik met dit topic wil; even spuien en misschien dat jullie ook nieuwsartikelen hebben waar je je aan irriteert en dit willen delen.
Ik irriteer me er vooral aan, omdat het voelt alsof de overheid weer een idee door mijn strot probeert te duwen. Alsof dat deeltijd werken opeens niet meer het juiste is.
Ben ik de enige die dit zo ziet/ervaart?
Het is maar een nieuwsartikel, maar het valt me op dat ze op deze manier steeds meer proberen beetje bij beetje proberen dingen door te duwen.
Wat ik met dit topic wil; even spuien en misschien dat jullie ook nieuwsartikelen hebben waar je je aan irriteert en dit willen delen.
woensdag 12 april 2023 om 11:47
Maar dat kan dan dus beter verdeeld worden wanneer zowel man als vrouw 36 uur gaat werken. Of 32 uur.
woensdag 12 april 2023 om 11:49
het is een persoonlijke keuze om zelfstandig ondernemer te worden en daar horen ook die risico's bij. Ik ben het zeker met je eens dat je als werknemer je dit best mag realiseren, maar ik denk ook dat jij een behoorlijk rooskleurig beeld hebt van je collegawerkgevers.MrsMorrison schreef: ↑12-04-2023 11:28Hoezo jij gebruikt dezelfde opmerking... die ook voor mij kut voelde.
Als de overheid zich met niemand bemoeit dan zaten er veel meer gezinnen in armoede dan nu het geval is. Dus ik ben zeker niet tegen hulp van de overheid. Maar die mag dan ook wel wat evenrediger zijn naar bedrijven. En dan met name het MKB. De grote bedrijven kunnen uitval veel makkelijker opvangen dan kleinere bedrijven.
Maar goed dat is niet het geval maar dan zouden werknemers zich soms wel wat vaker mogen realiseren dat een werkgever ook aardig wat risico neemt om iemand een vast contract aan te bieden. Ik lees gewoon te vaak hier op het forum (niet persoonlijk naar jou) de kift op werkgevers terwijl ik denk dat heel veel mensen zich niet bewust zijn van de (persoonlijke) risico's die genomen worden om mensen een salaris te kunnen betalen of zelfs ook 10% verhoging te geven. Een werknemer is in Nederland veel meer beschermd dan een werkgever.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 12 april 2023 om 11:50
Ten eerste zijn de tekorten in de vrouwensectoren momenteel sterker dan die in de mannensectoren. Ten tweede is 32+32 werken vaak effectiever op werkgebied dan 24+40. Ten derde is het een stuk makkelijker om als de kinderen ouder worden van 32+32 naar bijv. 36+36 te gaan dan als je gewend bent om niet of heel weinig te werken. Ik zie dat in mijn omgeving en ook op het forum heel veel voorkomen: vrouwen die als de kinderen jong zijn (onder de 4 en/of basisschool) niet of heel weinig werken en daarna zo lang eruit geweest zijn of gewend zijn geraakt aan het langzamere ritme dat ze niet of nauwelijks meer gaan werken. Iemand als mijn schoonzus, waarvan de kinderen inmiddels 16+ zijn, vindt 16 uur per week werken al heel veel en komt niet meer aan de bak in haar oorspronkelijke vakgebied. Ten vierde stel ik ook niet dat we moeten willen dat alle vrouwen fulltime gaan werken en alle mannen parttime, maar dat het - in het totaal - meer verdeeld zou moeten zijn. Als gemiddeld gezien mannen en vrouwen evenveel werken, dan heb je de arbeidskrachten gelijk verdeeld over de verschillende sectoren.
woensdag 12 april 2023 om 11:55
Helemaal mee eens. Ik hoop dat het veel ruimere betaald vaderschapsverlof na de geboorte iets kan doen hieraan, dat het vanaf het allereerste begin voor vaders net zo logisch wordt als voor moeders om zich ten volle verantwoordelijk te voelen voor hun eigen kinderen. De bal wordt nu veel te veel bij de vrouw gelegd. Ik denk dat we daarnaast elkaar als vrouwen veel minder de maat zouden moeten nemen. Het is bizar om vrouwen te veroordelen als ze fulltime werken en dat voor mannen heel normaal te vinden.Sujatmi schreef: ↑12-04-2023 11:35De meeste stellen hoeven helemaal geen keuze te maken wie van de twee parttime gaat werken. Ze kunnen namelijk allebei parttime werken en nog altijd prima rondkomen. Tenzij je allebei minimumloon krijgt, kun je ook met 2x 32 voldoende geld verdienen.
Het verbaast me niet dat vrouwen massaal parttime gaan werken om voor hun eigen kinderen te kunnen zorgen. Het verbaast me veel meer dat zoveel mannen niet voor hun eigen kinderen willen zorgen. Ik denk dat dit komt, omdat mannen hun eigenwaarde en identiteit voor een groot deel ophangen aan hun werk. Parttime werken past niet in hun plaatje van de hardwerkende provider die ervoor zorgt dat zijn vrouw en kinderen het goed hebben. Dat idee wordt er zo ingeramd, al vanaf kinds af aan dat het moeilijk is iets anders te kiezen.
Veel werkgevers accepteren het overigens ook niet dat een man parttime gaat werken, terwijl dit van vrouwen wel wordt geaccepteerd.
woensdag 12 april 2023 om 11:55
Het boeit mij echt heel weinig wat de maatschappij vindt. Mijn partner en ik doen niet aan man/vrouw rollen. Wij doen aan rollen die ons liggen. Ik ben bijvoorbeeld best chaotisch met mijn adhdh hoofd. Hij doet altijd de was omdat dat altijd een chaos wordt bij mij. Ik hou heel veel van koken en daarom doe ik dat ook bijna altijd, maar daarnaast kan ik ook goed klussen en laat dat niet aan hem over.nicole123 schreef: ↑12-04-2023 11:13Onderstaande quotes onder elkaar vind ik tekenend. Niet als kritiek op de betreffende posters, iedereen mag het van mij invullen zoals hij/zij zelf wil, daar heb ik geen mening over. Maar dit zijn niet twee voorbeelden waarbij het in 50% van de gevallen zus en in 50% van de gevallen zo gaat, onafhankelijk of het om m/v gaat. Het zijn voorbeelden die het algemene beeld bevestigen van hoe we het als maatschappij tegen het werk van mannen en vrouwen aankijken. Dat men het over het algemeen normaal vindt dat als de man meer verdient dan de vrouw dat hij dan meer werkt en zij minder, terwijl als het andersom is we het heel normaal vinden dat dat argument dan opeens niet op gaat.
Hij zorgt net zo veel voor mijn kinderen als ik en hij klaagt er nooit over.
Van mij mag hij minder werken. Hij zou zelfs 16 uur kunnen gaan werken en dan zouden we het nog redden... Maar hij wil dat nu zelf nog niet. Van hem mag ik ook gerust 60 uur in de week gaan werken en dan zal hij bijna het hele huishouden op zich nemen. Alleen ik wil het echt niet. Persoonlijk kan ik me niet voorstellen dat iemand 5 van de 7 dagen aan werk zou willen besteden als het niet absoluut noodzakelijk is. Werk is leuk... Maar er zijn toch nog veel meer leuke dingen in het leven? En dan ben je bijna je hele volwassen leven alleen maar aan het werken. Lijkt me echt verschrikkelijk. Mijn partner heeft dat niet. Hij werkt ook wisseldiensten dus hij zegt dat dat anders is en hij haalt heel veel waardering en erkenning uit zijn werk, anders dan geld. Hij werkt met mensen en hij krijgt daar energie van. Ik werk voornamelijk thuis en moet er niet aan denken om elke dag met zoveel mensen om te gaan. Ik raak dan enorm overprikkelt en dat kost me juist energie. Iedereen is anders. En daarom is het goed dat iedereen zijn eigen beslissing kan nemen.
Ik heb vriendinnen die absoluut niet willen werken en dol zijn op de traditionele rolverdeling. Die enorm veel energie krijgen van zorgen voor het gezin, helpen op school, huishouden zo geregeld dat de man niks hoeft te doen, elke dag iets lekkers koken (daarom zijn we ook vriendinnen waar daar hou ik ook echt van). En zij vergelijken niet het aantal uur dat de man werkt met het aantal uur dat ze kwijt zijn aan het huishouden. Zij vinden het gewoon oprecht een fijn leven. Dat is niks voor mij maar daarom is hun mening nog wel een goede mening.
woensdag 12 april 2023 om 11:57
Ja, of allebei 28 uur, of 24 uur. Als je het kunt betalen met die uren werk, dan hoef je niet per se meer te werken.MrsMorrison schreef: ↑12-04-2023 11:47Maar dat kan dan dus beter verdeeld worden wanneer zowel man als vrouw 36 uur gaat werken. Of 32 uur.
woensdag 12 april 2023 om 11:59
Wat is nou eigenlijk de gewenste uitkomst? Hoe zou de ideale samenleving er uit zien? Man en vrouw werken beide 40 uur? Kind gaat 5 dagen naar de opvang?
Hebben we dan volledige gelijkheid bereikt? Of is het juist de bedoeling dat mannen minder gaan werken en vrouwen meer? En krijgen we dan over 50 jaar dezelfde discussie weer met mannen die een schop onder hun reet moeten krijgen omdat ze meer moeten gaan werken? Moeten mannen en vrouwen allebei 32 uur werken? of 24 uur? En moet je dan eigenlijk al bij het vinden van een partner kijken of de beroepen een beetje matchen met elkaar wat betreft het aantal uren wat je gelijkwaardig kan werken? Wat is de ideale uitkomst van deze zich eindeloos herhalende discussie?
Hebben we dan volledige gelijkheid bereikt? Of is het juist de bedoeling dat mannen minder gaan werken en vrouwen meer? En krijgen we dan over 50 jaar dezelfde discussie weer met mannen die een schop onder hun reet moeten krijgen omdat ze meer moeten gaan werken? Moeten mannen en vrouwen allebei 32 uur werken? of 24 uur? En moet je dan eigenlijk al bij het vinden van een partner kijken of de beroepen een beetje matchen met elkaar wat betreft het aantal uren wat je gelijkwaardig kan werken? Wat is de ideale uitkomst van deze zich eindeloos herhalende discussie?
woensdag 12 april 2023 om 12:01
Dat is echt heel verschillend per sector denk ik. Bij mij staan ze te springen om mensen. Ik werk momenteel 3 dagen, maar als ik er vanaf volgende maand 4 wil werken, is dit direct mogelijk.nicole123 schreef: ↑12-04-2023 11:50Ten eerste zijn de tekorten in de vrouwensectoren momenteel sterker dan die in de mannensectoren. Ten tweede is 32+32 werken vaak effectiever op werkgebied dan 24+40. Ten derde is het een stuk makkelijker om als de kinderen ouder worden van 32+32 naar bijv. 36+36 te gaan dan als je gewend bent om niet of heel weinig te werken. Ik zie dat in mijn omgeving en ook op het forum heel veel voorkomen: vrouwen die als de kinderen jong zijn (onder de 4 en/of basisschool) niet of heel weinig werken en daarna zo lang eruit geweest zijn of gewend zijn geraakt aan het langzamere ritme dat ze niet of nauwelijks meer gaan werken. Iemand als mijn schoonzus, waarvan de kinderen inmiddels 16+ zijn, vindt 16 uur per week werken al heel veel en komt niet meer aan de bak in haar oorspronkelijke vakgebied. Ten vierde stel ik ook niet dat we moeten willen dat alle vrouwen fulltime gaan werken en alle mannen parttime, maar dat het - in het totaal - meer verdeeld zou moeten zijn. Als gemiddeld gezien mannen en vrouwen evenveel werken, dan heb je de arbeidskrachten gelijk verdeeld over de verschillende sectoren.
Ik denk dat mensen die minder werken, erachter komen dat er meer is dan werken en dit niet meer willen opgeven. Als het financieel uitkan en je hebt het goed geregeld, dan zou ik niet weten waarom je niet 2, of 3 dagen zou werken, in plaats van 4 of 5.
woensdag 12 april 2023 om 12:01
echt?coderood schreef: ↑12-04-2023 11:55
Ik heb vriendinnen die absoluut niet willen werken en dol zijn op de traditionele rolverdeling. Die enorm veel energie krijgen van zorgen voor het gezin, helpen op school, huishouden zo geregeld dat de man niks hoeft te doen, elke dag iets lekkers koken (daarom zijn we ook vriendinnen waar daar hou ik ook echt van). En zij vergelijken niet het aantal uur dat de man werkt met het aantal uur dat ze kwijt zijn aan het huishouden. Zij vinden het gewoon oprecht een fijn leven. Dat is niks voor mij maar daarom is hun mening nog wel een goede mening.
ik ken echt NUL vrouwen die niet werken
woensdag 12 april 2023 om 12:02
Ik zeg en vind ook niks van jouw persoonlijke keuze, dat was puur ter illustratie. Ik vind het vooral heel opvallend dat vrijwel altijd als de man meer dan de vrouw verdient dat ingezet wordt als argument waarom de man fulltime werkt en de vrouw parttime, maar als het andersom is niet. Als m/v geen verschil zou maken dan zou je verwachten dat het af en toe het een en af en toe het ander is, onafhankelijk van sekse. Blijkbaar spelen er ook toch vaak andere argumenten, culturele vooronderstellingen of een verschil in wat mannen en vrouwen verdienen een rol.NoPepsiPlease schreef: ↑12-04-2023 11:28Als we het bij ons om zouden gooien zou dat enorm veel invloed hebben op onze financiële situatie. We hebben niet twee auto's voor de deur, de duurste gadget, vakanties bij de vleet... Maar de huizen zijn hier duurder, twee kinderen die je zorgelozer wil laten opgroeien dan wij zelf hebben gedaan. Dat maakt dat we voor een traditionele verdeling kiezen. Naast dat ik geen zin heb om in mijn weekenden ook nog te moeten werken. Die zijn echt voor ons als gezin.
woensdag 12 april 2023 om 12:04
Troost je met de gedachte dat je het als vrouw toch nooit geod doet; deeltijd, fulltime, niet-werkend... altijd is er wel iemand die het nodig vindt om commentaar op je te hebben.
Ik werk fulltime (altijd gedaan) en doe vrijwilligerswerk (ook altijd gedaan). Daarop krijg ik dan weer van andere vrouwen commentaar, bijvoorbeeld vrouwen die zeggen dat ik het financieel slecht zou hebben dat ik wel fulltime zou moeten werken (wat niet zo is, maar dat gaat niemand wat aan) of andere fulltime werkende vrouwen die vinden dat ik geen echte baan heb, omdat ik niet (onbetaald) overwerk.
Dus: leven en laten leven. Ik oordeel niet over de keuzes die andere vrouwen maken.
Ik werk fulltime (altijd gedaan) en doe vrijwilligerswerk (ook altijd gedaan). Daarop krijg ik dan weer van andere vrouwen commentaar, bijvoorbeeld vrouwen die zeggen dat ik het financieel slecht zou hebben dat ik wel fulltime zou moeten werken (wat niet zo is, maar dat gaat niemand wat aan) of andere fulltime werkende vrouwen die vinden dat ik geen echte baan heb, omdat ik niet (onbetaald) overwerk.
Dus: leven en laten leven. Ik oordeel niet over de keuzes die andere vrouwen maken.
woensdag 12 april 2023 om 12:05
coderood schreef: ↑12-04-2023 11:55Het boeit mij echt heel weinig wat de maatschappij vindt. Mijn partner en ik doen niet aan man/vrouw rollen. Wij doen aan rollen die ons liggen. Ik ben bijvoorbeeld best chaotisch met mijn adhdh hoofd. Hij doet altijd de was omdat dat altijd een chaos wordt bij mij. Ik hou heel veel van koken en daarom doe ik dat ook bijna altijd, maar daarnaast kan ik ook goed klussen en laat dat niet aan hem over.
Hij zorgt net zo veel voor mijn kinderen als ik en hij klaagt er nooit over.
Van mij mag hij minder werken. Hij zou zelfs 16 uur kunnen gaan werken en dan zouden we het nog redden... Maar hij wil dat nu zelf nog niet. Van hem mag ik ook gerust 60 uur in de week gaan werken en dan zal hij bijna het hele huishouden op zich nemen. Alleen ik wil het echt niet. Persoonlijk kan ik me niet voorstellen dat iemand 5 van de 7 dagen aan werk zou willen besteden als het niet absoluut noodzakelijk is. Werk is leuk... Maar er zijn toch nog veel meer leuke dingen in het leven? En dan ben je bijna je hele volwassen leven alleen maar aan het werken. Lijkt me echt verschrikkelijk. Mijn partner heeft dat niet. Hij werkt ook wisseldiensten dus hij zegt dat dat anders is en hij haalt heel veel waardering en erkenning uit zijn werk, anders dan geld. Hij werkt met mensen en hij krijgt daar energie van. Ik werk voornamelijk thuis en moet er niet aan denken om elke dag met zoveel mensen om te gaan. Ik raak dan enorm overprikkelt en dat kost me juist energie. Iedereen is anders. En daarom is het goed dat iedereen zijn eigen beslissing kan nemen.
Ik heb vriendinnen die absoluut niet willen werken en dol zijn op de traditionele rolverdeling. Die enorm veel energie krijgen van zorgen voor het gezin, helpen op school, huishouden zo geregeld dat de man niks hoeft te doen, elke dag iets lekkers koken (daarom zijn we ook vriendinnen waar daar hou ik ook echt van). En zij vergelijken niet het aantal uur dat de man werkt met het aantal uur dat ze kwijt zijn aan het huishouden. Zij vinden het gewoon oprecht een fijn leven. Dat is niks voor mij maar daarom is hun mening nog wel een goede mening.
Ik vind het altijd bijzonder om te lezen dat mensen zeggen er is meer dan werken alleen. Dat klopt natuurlijk wel maar daar is onze maatschappij niet op ingericht. Wanneer iedereen 24 uur per week zou gaan werken omdat dat gewoon fijn is lekker tijd voor jezelf hebben dan stort alles als een kaartenhuis in elkaar. Want er moet nu eenmaal geld binnenkomen bij de overheid. Daarnaast zijn de tekorten in de cruciale beroepen nu al niet meer te overzien. Zou wat zijn wanneer huisartsen beslissen nog maar 24 uur te werken. Of een chirurg. Of de schoonmaker in de OK. Want ja we willen wel zsm die heupoperatie om weer lekker te kunnen fietsen als we vrij zijn. (Even enorm gechargeerd maar daar komt het wel op neer).
Dat mensen de luxe hebben minder te werken betekent voor veel mensen wel dat zij meer moeten werken. Als iedereen nou gewoon 36 uur werkt heeft iedereen evenveel vrije tijd. Ook die verpleegkundige of arts of schoonmaker of stratenmaker.
woensdag 12 april 2023 om 12:06
O ja, of van die vrouwen die trots zeggen dat zij niet hoeven te werken, alsof het een straf is die je van de here Jezus hebt gekregen als je een werkende moeder bent.Kiwibes schreef: ↑12-04-2023 12:04Troost je met de gedachte dat je het als vrouw toch nooit geod doet; deeltijd, fulltime, niet-werkend... altijd is er wel iemand die het nodig vindt om commentaar op je te hebben.
Ik werk fulltime (altijd gedaan) en doe vrijwilligerswerk (ook altijd gedaan). Daarop krijg ik dan weer van andere vrouwen commentaar, bijvoorbeeld vrouwen die zeggen dat ik het financieel slecht zou hebben dat ik wel fulltime zou moeten werken (wat niet zo is, maar dat gaat niemand wat aan) of andere fulltime werkende vrouwen die vinden dat ik geen echte baan heb, omdat ik niet (onbetaald) overwerk.
Dus: leven en laten leven. Ik oordeel niet over de keuzes die andere vrouwen maken.
woensdag 12 april 2023 om 12:07
Ik zeg daarom ook dat ik het niet bedoel als kritiek of oordeel over degenen die ik quote. Ik vind niks van persoonlijke situaties. Mensen vatten algemene stellingen veel te snel op als kritiek op hun eigen verdeling. De maatschappij vindt niks over jou, de maatschappij heeft een algemeen probleem met tekorten in bepaalde sectoren op de arbeidsmarkt. En daarbij is het algemene beeld opvallend dat als de man het meest verdient het een argument is dat hij fulltime werkt, terwijl dat andersom niet zo is. Daarmee stel ik niet dat iedereen het exact 50/50 moet verdelen of iedereen fulltime moet werken, maar dat er blijkbaar onderliggende cultureel bepaalde normen zijn die anders zijn voor mannen en vrouwen, anders was gemiddeld gezien het wel 50/50 geweest.
woensdag 12 april 2023 om 12:08
Dat je parttime werkt, betekent gelukkig niet dat je afhankelijk bent. Veel vrouwen verdienen in 3-4 dagen hetzelfde, of meer als een ander in 5 dagen.
woensdag 12 april 2023 om 12:09
Idd... voor mij zou het juist een straf zijn wanneer ik niet zou werken. Een dagje onverwachts vrij vind ik echt heerlijk (of wel verwacht vrij) daar kan ik ook enorm van genieten. Maar fulltime thuis... nee lijkt me vreselijk.
woensdag 12 april 2023 om 12:10
Maar waarom zou je dat dan niet gunnen aan je partner, als dat minder werken blijkbaar zo fijn is? Waarom dan geen 32+32? Dan heb je beiden die fijne vrije dag. Het gaat er bij mij niet in dat het puur van nature zo zou zijn dat vrouwen massaal genieten van vrije tijd en mannen massaal genieten van werken. Dat is meer cultureel en maatschappelijk met de paplepel ingegoten dan dat het vastligt in de genen.
woensdag 12 april 2023 om 12:14
nicole123 schreef: ↑12-04-2023 12:10Maar waarom zou je dat dan niet gunnen aan je partner, als dat minder werken blijkbaar zo fijn is? Waarom dan geen 32+32? Dan heb je beiden die fijne vrije dag. Het gaat er bij mij niet in dat het puur van nature zo zou zijn dat vrouwen massaal genieten van vrije tijd en mannen massaal genieten van werken. Dat is meer cultureel en maatschappelijk met de paplepel ingegoten dan dat het vastligt in de genen.
Ja dat begrijp ik ook niet zo goed eigenlijk. Voor die man is een extra vrije dag net zo welkom als voor een vrouw. Ik ben het verder ook helemaal met je eens dat de maatschappij met een probleem zit en dat is niet per individu. Maar het is iets waar we als maatschappij (met zijn allen samen dus) uit moeten komen.
Uiteindelijk denk ik dat iedereen liefst wat minder zou werken en wat meer vrije tijd heeft. Dus wat dat betreft is een standaard werkweek van 32 uur perfect voor iedereen die dit kan en niet uit luxe 24 uur werken want in feite zadel je de maatschappij dan op met een probleem voor jouw luxe. Nogmaals erg gechargeerd maar daar komt het wel op neer.
woensdag 12 april 2023 om 12:17
Vrouwen hebben het in de afgelopen 50 jaar voor elkaar gekregen dat deeltijdwerk mogelijk en acceptabel werd. In de jaren '70 en '80 (ik weet niet wanneer de omslag kwam) was voltijd de norm, mijn moeder had geen keuze bijvoorbeeld en werkte voltijd, en dit hoor ik ook van oudere collega's (het was niets of voltijd).Sujatmi schreef: ↑12-04-2023 11:35De meeste stellen hoeven helemaal geen keuze te maken wie van de twee parttime gaat werken. Ze kunnen namelijk allebei parttime werken en nog altijd prima rondkomen. Tenzij je allebei minimumloon krijgt, kun je ook met 2x 32 voldoende geld verdienen.
Het verbaast me niet dat vrouwen massaal parttime gaan werken om voor hun eigen kinderen te kunnen zorgen. Het verbaast me veel meer dat zoveel mannen niet voor hun eigen kinderen willen zorgen. Ik denk dat dit komt, omdat mannen hun eigenwaarde en identiteit voor een groot deel ophangen aan hun werk. Parttime werken past niet in hun plaatje van de hardwerkende provider die ervoor zorgt dat zijn vrouw en kinderen het goed hebben. Dat idee wordt er zo ingeramd, al vanaf kinds af aan dat het moeilijk is iets anders te kiezen.
Veel werkgevers accepteren het overigens ook niet dat een man parttime gaat werken, terwijl dit van vrouwen wel wordt geaccepteerd.
Blijkbaar vinden mannen het de strijd niet waard, want waarom krijgen zij het niet voor elkaar?
woensdag 12 april 2023 om 12:19
Ja en dat wordt dan altijd maar meer meer meer ofzo? Vroeger kon de overheid ook functioneren met alleen mannen die werken. En bovendien zijn er ook behoorlijk wat mensen die een stuk "rijker" zijn dan jij en ik die dan helemaal niet meer werken.MrsMorrison schreef: ↑12-04-2023 12:05Ik vind het altijd bijzonder om te lezen dat mensen zeggen er is meer dan werken alleen. Dat klopt natuurlijk wel maar daar is onze maatschappij niet op ingericht. Wanneer iedereen 24 uur per week zou gaan werken omdat dat gewoon fijn is lekker tijd voor jezelf hebben dan stort alles als een kaartenhuis in elkaar. Want er moet nu eenmaal geld binnenkomen bij de overheid. Daarnaast zijn de tekorten in de cruciale beroepen nu al niet meer te overzien. Zou wat zijn wanneer huisartsen beslissen nog maar 24 uur te werken. Of een chirurg. Of de schoonmaker in de OK. Want ja we willen wel zsm die heupoperatie om weer lekker te kunnen fietsen als we vrij zijn. (Even enorm gechargeerd maar daar komt het wel op neer).
Dat mensen de luxe hebben minder te werken betekent voor veel mensen wel dat zij meer moeten werken. Als iedereen nou gewoon 36 uur werkt heeft iedereen evenveel vrije tijd. Ook die verpleegkundige of arts of schoonmaker of stratenmaker.
Ik ga echt niet mijn leven opofferen omdat de maatschappij vindt dat iedereen 40 uur per week moet werken. Als dat zo is dan de maatschappij wat mij betreft verkeerd ingericht.
Ik woon trouwens in een wijk waar voornamelijk allochtone Nederlanders wonen die bijna allemaal of allebei niet werken of waarvan een van de 2 helemaal niet werken. Mijn wijk heeft een van de meeste inwoners met een sociale uitkering van heel Nederland. De gemeente heeft nu zelfs een regel ingesteld dat je voorrang krijgt op een huurwoning als je een betaalde baan krijgt. Ik denk dat er echt veel meer te winnen valt als je deze mensen stimuleert te gaan werken en ze laat zien wat werken oplevert dan als je al werkende mensen een dagje meer gaat laten werken.
woensdag 12 april 2023 om 12:20
In mijn ogen is de gewenste uitkomst dat mensen zoveel werken als ze aankunnen en niet belemmerd worden door maatschappelijke oordelen en normen of door een partner die geen evenredig deel van de zorg- en regeltaken op zich neemt. Ik denk dat zo'n culturele omslag er automatisch voor zou zorgen dat vrouwen gemiddeld meer gaan werken en mannen gemiddeld minder.Baudolino schreef: ↑12-04-2023 11:59Wat is nou eigenlijk de gewenste uitkomst? Hoe zou de ideale samenleving er uit zien? Man en vrouw werken beide 40 uur? Kind gaat 5 dagen naar de opvang?
Hebben we dan volledige gelijkheid bereikt? Of is het juist de bedoeling dat mannen minder gaan werken en vrouwen meer? En krijgen we dan over 50 jaar dezelfde discussie weer met mannen die een schop onder hun reet moeten krijgen omdat ze meer moeten gaan werken? Moeten mannen en vrouwen allebei 32 uur werken? of 24 uur? En moet je dan eigenlijk al bij het vinden van een partner kijken of de beroepen een beetje matchen met elkaar wat betreft het aantal uren wat je gelijkwaardig kan werken? Wat is de ideale uitkomst van deze zich eindeloos herhalende discussie?
Concreet zou ik voor mensen zonder jonge/thuiswonende kinderen 36 of 40 uur per week wenselijk vinden, mits dat aansluit bij hun persoonlijke situatie en ook afhankelijk van hun sector. Voor ouders met kleine kinderen vind ik samen rond de 60 uur en dan liefst zo gelijk mogelijk verdeeld wenselijk. Ook weer afhankelijk van de persoonlijke situatie, sector, mate van flexibiliteit van het werk, mogelijkheid tot thuiswerken, etc. Ik zou aan niemand opleggen dat je per se het zus of zo in moet delen, maar met dit algemene plaatje denk ik dat de lusten en lasten het meest eerlijk verdeeld zijn en de tekorten op de arbeidsmarkt niet de pan uitrijzen.
woensdag 12 april 2023 om 12:23
Sowieso in de wijk waarin ik woon werken we bijna geen vrouwen. Het zijn vaak mensen met een allochtone afkomst die vaak ook slecht Nederlands spreken of waarvan de cultuur nog echt is dat vrouwen voor het huishouden zorgen en mannen het geld verdienen. Als jij toevallig in een buurt woont waar veel autochtone Nederlanders wonen dan denk ik dat je je vergist hoezeer dat van invloed is. Ga voor de grap eens door een buurt rijden overdag waar veel allochtone Nederlanders met een andere cultuur wonen en kijk hoeveel mensen er overdag op straat lopen of een beetje rondhangen.
Dat is overigens geen oordeel over die mensen. Dat is gewoon hun cultuur.
En verder heb ik ook nog 3 vriendinnen van vroeger die bewust hebben gekozen om thuisblijfmoeder/huisvrouw te zijn.
woensdag 12 april 2023 om 12:23
Maar in die tijd was de bevolkingsopbouw ook anders. Toen waren er relatief gezien meer mensen in de leeftijd van 18-65 jaar en was de vergrijzing er nog niet. Het werk wordt dus niet per se meer, maar het percentage mensen die kan werken is minder.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
