Werk & Studie
alle pijlers
Deeltijd werkende vrouwen
woensdag 12 april 2023 om 08:30
Ik lees het steeds vaker in het nieuws en ik merk dat ik me er mateloos aan irriteer. De artikelen die vrouwen proberen te stimuleren om meer te gaan werken, zodat de gaten beter worden opgevuld en beter voor de economie enz.
Ik irriteer me er vooral aan, omdat het voelt alsof de overheid weer een idee door mijn strot probeert te duwen. Alsof dat deeltijd werken opeens niet meer het juiste is.
Ben ik de enige die dit zo ziet/ervaart?
Het is maar een nieuwsartikel, maar het valt me op dat ze op deze manier steeds meer proberen beetje bij beetje proberen dingen door te duwen.
Wat ik met dit topic wil; even spuien en misschien dat jullie ook nieuwsartikelen hebben waar je je aan irriteert en dit willen delen.
Ik irriteer me er vooral aan, omdat het voelt alsof de overheid weer een idee door mijn strot probeert te duwen. Alsof dat deeltijd werken opeens niet meer het juiste is.
Ben ik de enige die dit zo ziet/ervaart?
Het is maar een nieuwsartikel, maar het valt me op dat ze op deze manier steeds meer proberen beetje bij beetje proberen dingen door te duwen.
Wat ik met dit topic wil; even spuien en misschien dat jullie ook nieuwsartikelen hebben waar je je aan irriteert en dit willen delen.
zondag 16 april 2023 om 09:15
Spinkeltje schreef: ↑16-04-2023 08:06Dat is nu gewoon. En dat blijft ook. Misschien iets minder maar dat is dan maar zo. Daar kan ik verder ook niets aan doen. Ik werk niet in die sectoren en ik ben dat ook niet van plan. Ik ben er ook niet voor opgeleid. Ze kunnen er ook eens voor zorgen de zorg eens aantrekkelijker te maken qua arbeidsvoorwaarden. Dan zijn er genoeg die wel een overstap willen maken hoordie dat nu daarom niet doen of niet kunnen doen.
Het zijn natuurlijk niet alleen de arbeidsvoorwaarden maar ook zeker de werkdruk. Als je meer collega's hebt wordt de werkdruk ook minder en zul je meer plezier hebben in je werk. Nu stijgt de vraag naar zorg enorm en diegenen die er werken ervaren extra druk. Valt er dan een collega uit door ziekte zal een ander dit op moeten vangen. Zorg is nu eenmaal niet iets wat je kunt laten liggen. Of gaan we onze ouderen dan maar 1x per week wassen? Gewoon de hele dag in pyjama laten lopen? Of geen nazorg meer na een operatie. Niet 1 dag meer in het ziekenhuis maar een halve dag?
En zo is het ook in het onderwijs. Zeker op een basisschool. Of je moet natuurlijk alle leerlingen naar huis sturen wanneer een leerkracht ziek is. Eens kijken hoe hard er geklaagd gaat worden door de ouders.
zondag 16 april 2023 om 09:18
Rooiboshoning schreef: ↑16-04-2023 09:12Omdat het slecht betaalt (want er werken veel vrouwen in). En de cirkel is rond.
Het betaalt niet slecht omdat er veel vrouwen werken natuurlijk. Dat is een beetje onzinnig dat zo te stellen.
Het geld wat betaalt wordt komt vanuit de overheid. Ik heb geen idee wat het betaald maar ik denk niet dat een hoger loon alleen de problemen oplost.
zondag 16 april 2023 om 09:19
Zo is er in de bouw een oververtegenwoordiging van mannen. Dat is fysiek heel zwaar werk waar vrouwen in de zorg en onderwijs geestelijk misschien zwaarder werk hebben?
zondag 16 april 2023 om 09:22
MrsMorrison schreef: ↑16-04-2023 09:18Het betaalt niet slecht omdat er veel vrouwen werken natuurlijk. Dat is een beetje onzinnig dat zo te stellen.
Het geld wat betaalt wordt komt vanuit de overheid. Ik heb geen idee wat het betaald maar ik denk niet dat een hoger loon alleen de problemen oplost.
Voor degenen die er nog zitten lost meer geld niks op. Voor meer geld kan ik niet ineens meer uren in een dag proppen. Of kinderen sneller hun rekenles uitleggen om meer tijd te creëren voor extra instructie voor de zwakkeren.
Om mensen aan te trekken zou het kunnen helpen. De vraag is dan wel of je de juiste mensen aantrekt.
zondag 16 april 2023 om 09:23
Dan kies jij er voor om voor de leuk en voor het genieten maar 24, of zelfs 20, 16 of zelfs 0 uur te werken, zolang je dat maar zelf financiert. Een maatschappij moet immers niet voor jouw "voor de leuk en voor het genieten"-keuzes opdraaien. Elke vorm van bijslag, toeslag of steun berekenen op basis van een voltijds loon, is daar een prima middel voor.Spinkeltje schreef: ↑16-04-2023 01:11Dat vind ik teveel met een gezin erbij. En 24 uur werken betekent meer vrije tijd om van te genieten dan wanneer ik 32 uur zou werken. Dus voor mij zou dat geen genieten zijn. Dat is voor mij de juiste balans.
zondag 16 april 2023 om 09:39
Nee, dat is wel bewezen inmiddels. Is gewoon de loonkloof of de wet van SullerotMrsMorrison schreef: ↑16-04-2023 09:18Het betaalt niet slecht omdat er veel vrouwen werken natuurlijk. Dat is een beetje onzinnig dat zo te stellen.
Het geld wat betaalt wordt komt vanuit de overheid. Ik heb geen idee wat het betaald maar ik denk niet dat een hoger loon alleen de problemen oplost.
zondag 16 april 2023 om 09:43
Je hebt het telkens over 'schuld', maar daar heb ik het niet over. Het gaat inderdaad over oorzaken. Want als men die niet snapt gaat er niets veranderen. Je kan misschien nog een deel stimuleren om meer te gaan werken als je dat aanpakt, maar daar is wel wat meer voor nodig.nicole123 schreef: ↑15-04-2023 22:04Maar ik zeg toch helemaal niet ‘parttimers moeten allemaal fulltime gaan werken en klaar’? Ik denk alleen dat een oplossing (en dat staat dus niet gelijk aan de schuld!) ligt in het stimuleren van parttimers om meer te gaan werken. En dat hoeft niet allemaal 40 uur, dat kan ook van 16 naar 28 of van 24 naar 32. En voor wat dat stimuleren praktisch inhoudt zijn allerlei opties denkbaar die ook op die vlakken liggen die jij aanstipt, zoals het verlagen van werkdruk en investeren in werknemers. Of het verbeteren van opvang, het stimuleren van een eerlijke zorg/werkverdeling, etc etc. Juist als je wil dat parttimers meer gaan werken dan moet je natuurlijk kijken naar de oorzaken, dat ben ik juist helemaal met je eens. Niks verplichten, maar de drempels voor meer werken verlagen.
Alleen kijk eerst ook even naar het arbeidspotentieel wat nu aan de kant staat dan naar de mensen die al wat doen. Er is echt een problematiek gaande waar de overheid en werkgevers dus wel degelijk een hele grote rol in hebben. Pak de mismatch aan, de mentaliteit van bedrijven aangaande investeringen, leeftijdsdiscriminatie (gaat 2 kanten op overigens. Op je 22e ben je al te oud in de takken waar nu tekorten voor zijn zoals de horeca) en omscholing.
32 uur is ook gewoon parttime btw
zondag 16 april 2023 om 09:46
broodtrommel schreef: ↑16-04-2023 09:43Je hebt het telkens over 'schuld', maar daar heb ik het niet over. Het gaat inderdaad over oorzaken. Want als men die niet snapt gaat er niets veranderen. Je kan misschien nog een deel stimuleren om meer te gaan werken als je dat aanpakt, maar daar is wel wat meer voor nodig.
Alleen kijk eerst ook even naar het arbeidspotentieel wat nu aan de kant staat dan naar de mensen die al wat doen. Er is echt een problematiek gaande waar de overheid en werkgevers dus wel degelijk een hele grote rol in hebben. Pak de mismatch aan, de mentaliteit van bedrijven aangaande investeringen, leeftijdsdiscriminatie (gaat 2 kanten op overigens. Op je 22e ben je al te oud in de takken waar nu tekorten voor zijn zoals de horeca) en omscholing.
32 uur is ook gewoon parttime btw
Nicole heeft het juist niet over 'schuld'. Misschien nog even teruglezen.
We hoeven ook geen schuldige aan te wijzen, maar wel een oplossing verzinnen voor het te kort.
zondag 16 april 2023 om 09:48
"Dat is dan maar zo", "zolang je je best maar doet, meer kan je niet doen", "de lat maar lager leggen".Spinkeltje schreef: ↑16-04-2023 08:58Dan is dat maar zo. De lat dan maar wat lager leggen ook al voelt dat voor een leraar natuurlijk niet fijn. Maar je kan niet meer doen dan jouw best. En als een kind later een bepaalde vaardigheid nodig heeft voor zijn of haar latere beroep dan is er genoeg tijd voor het kind om dat alsnog goed te leren op de middelbare school en tijdens een vervolgopleiding. Je hoeft niet alles te kunnen later.
Wij vinden het NL onderwijs sowieso al ondermaats en kiezen daarvoor voor particulier onderwijs, maar als je mensen van jouw slag aan het beleid brengt, kan je NL straks bij de ontwikkelingslanden zetten. Hoe kan je zo laks zijn als het over zoiets fundamenteel als de opleiding van kinderen gaat?
zondag 16 april 2023 om 09:56
bumblebijtje schreef: ↑16-04-2023 09:48"Dat is dan maar zo", "zolang je je best maar doet, meer kan je niet doen", "de lat maar lager leggen".
Wij vinden het NL onderwijs sowieso al ondermaats en kiezen daarvoor voor particulier onderwijs, maar als je mensen van jouw slag aan het beleid brengt, kan je NL straks bij de ontwikkelingslanden zetten. Hoe kan je zo laks zijn als het over zoiets fundamenteel als de opleiding van kinderen gaat?
Volgens Spinkeltje is er geen probleem en anders dan moeten we dat maar even accepteren totdat de boel weer stabiliseert. Even voorbijgaand aan het feit dat er dan een hele nieuwe generatie opgroeit zonder fatsoenlijk onderwijs of zorg. Maar diegenen die het kunnen betalen met parttime werken kunnen ook vast eigen zorg en onderwijs inkopen.
zondag 16 april 2023 om 09:56
Waarom gaan sommige forummers er toch van uit dat de maatschappij dit financiert.bumblebijtje schreef: ↑16-04-2023 09:23Dan kies jij er voor om voor de leuk en voor het genieten maar 24, of zelfs 20, 16 of zelfs 0 uur te werken, zolang je dat maar zelf financiert. Een maatschappij moet immers niet voor jouw "voor de leuk en voor het genieten"-keuzes opdraaien. Elke vorm van bijslag, toeslag of steun berekenen op basis van een voltijds loon, is daar een prima middel voor.
Ga je er dan niet aan voorbij dat veel banen weinig opleveren? Als bijv een alleenstaande moeder deeltijd werkt en zo toch nog iets kan bij dragen waarom zou je daar dan moeilijk over doen. Als diezelfde moeder fulltime moet werken moet ze een nog groter deel van haar salaris richting de kinderopvang storten en kan ze misschien niet eens rondkomen.
En om hoeveel toeslagen gaat het nu eigenlijk?
Huurtoeslag. Moet je wel een sociale huurwoning kunnen krijgen. Spoiler, die zijn er bijna niet.
Kinderopvangtoeslag. Is niet volledig dekkend en als je dit krijgt dan werk je, dus wat is het punt.
Kinderbijslag: iedereen die een kind uit poept krijgt het of je nu werkt of niet.
Zorgtoeslag. Die paar tientjes per maand die je krijgt met een dagje minder zetten echt geen zoden aan de dijk. Verdien je wel fatsoenlijk met part time heb je hier geen recht op en ook niet op huurtoeslag.
Dan zijn we er al toch?
zondag 16 april 2023 om 09:59
broodtrommel schreef: ↑16-04-2023 09:56Waarom gaan sommige forummers er toch van uit dat de maatschappij dit financiert.
Ga je er dan niet aan voorbij dat veel banen weinig opleveren? Als bijv een alleenstaande moeder deeltijd werkt en zo toch nog iets kan bij dragen waarom zou je daar dan moeilijk over doen. Als diezelfde moeder fulltime moet werken moet ze een nog groter deel van haar salaris richting de kinderopvang storten en kan ze misschien niet eens rondkomen.
En om hoeveel toeslagen gaat het nu eigenlijk?
Huurtoeslag. Moet je wel een sociale huurwoning kunnen krijgen. Spoiler, die zijn er bijna niet.
Kinderopvangtoeslag. Is niet volledig dekkend en als je dit krijgt dan werk je, dus wat is het punt.
Kinderbijslag: iedereen die een kind uit poept krijgt het of je nu werkt of niet.
Zorgtoeslag. Die paar tientjes per maand die je krijgt met een dagje minder zetten echt geen zoden aan de dijk. Verdien je wel fatsoenlijk met part time heb je hier geen recht op en ook niet op huurtoeslag.
Dan zijn we er al toch?
Of je accepteert gewoon het probleem en zoekt niet naar oplossingen. Dat kan ook natuurlijk. Dan stort de boel vanzelf in.
zondag 16 april 2023 om 10:20
Typische vrouwenberoepen worden vaak slecht betaalt.MrsMorrison schreef: ↑16-04-2023 09:18Het betaalt niet slecht omdat er veel vrouwen werken natuurlijk. Dat is een beetje onzinnig dat zo te stellen.
Het geld wat betaalt wordt komt vanuit de overheid. Ik heb geen idee wat het betaald maar ik denk niet dat een hoger loon alleen de problemen oplost.
Het komt zelfs voor dat beroepen waar eerst meer mannen maar dan meer vrouwen in terecht komen, minder gewaardeerd worden als er meer vrouwen in komen. En daarmee bedoel ik ook financieel.
https://www.nytimes.com/2016/03/20/upsh ... drops.html
zondag 16 april 2023 om 10:31
Leuk hoor al die mensen die zeggen dat er meer leraren of mensen in de zorg moeten komen, maar als je zelf geen leraar bent, dan snap ik niet dat je naar een ander wijst.
Ik ken ook mensen die het onderwijs in wilden, maar zijn afgeschrikt door de hoeveelheid administratie, het gedrag van jongeren op school en hoe weinig daaraan gedaan kan/mag worden, en de ouders die overal de leraar verantwoordelijk willen houden.
Ik ken ook mensen die het onderwijs in wilden, maar zijn afgeschrikt door de hoeveelheid administratie, het gedrag van jongeren op school en hoe weinig daaraan gedaan kan/mag worden, en de ouders die overal de leraar verantwoordelijk willen houden.
zondag 16 april 2023 om 10:50
En dat tekort in bepaalde sectoren komt ook echt door de parttime werkende vrouwen die daar niet eens voor gekwalificeerd en opgeleid zijn. Nee dus. Die kunnen daar toch echt niets aan doen. Daar ligt de oplossing dan ook niet. Maak werken in die sectoren aantrekkelijker en trek meer mensen aan die daarin willen werken.
zondag 16 april 2023 om 11:00
Dit. En er kan ook gekeken worden naar mensen die nu niets doen. Die kunnen misschien paar uur werken en die kunnen ze misschien wel in korte tijd iets om of bijscholen. Parttimers dragen al bij.broodtrommel schreef: ↑16-04-2023 09:56Waarom gaan sommige forummers er toch van uit dat de maatschappij dit financiert.
Ga je er dan niet aan voorbij dat veel banen weinig opleveren? Als bijv een alleenstaande moeder deeltijd werkt en zo toch nog iets kan bij dragen waarom zou je daar dan moeilijk over doen. Als diezelfde moeder fulltime moet werken moet ze een nog groter deel van haar salaris richting de kinderopvang storten en kan ze misschien niet eens rondkomen.
En om hoeveel toeslagen gaat het nu eigenlijk?
Huurtoeslag. Moet je wel een sociale huurwoning kunnen krijgen. Spoiler, die zijn er bijna niet.
Kinderopvangtoeslag. Is niet volledig dekkend en als je dit krijgt dan werk je, dus wat is het punt.
Kinderbijslag: iedereen die een kind uit poept krijgt het of je nu werkt of niet.
Zorgtoeslag. Die paar tientjes per maand die je krijgt met een dagje minder zetten echt geen zoden aan de dijk. Verdien je wel fatsoenlijk met part time heb je hier geen recht op en ook niet op huurtoeslag.
Dan zijn we er al toch?
zondag 16 april 2023 om 11:03
Spinkeltje schreef: ↑16-04-2023 10:50En dat tekort in bepaalde sectoren komt ook echt door de parttime werkende vrouwen die daar niet eens voor gekwalificeerd en opgeleid zijn. Nee dus. Die kunnen daar toch echt niets aan doen. Daar ligt de oplossing dan ook niet. Maak werken in die sectoren aantrekkelijker en trek meer mensen aan die daarin willen werken.
Het lukt jou slecht om te kijken naar het grote geheel hè?
Nee, het tekort in het onderwijs komt niet doordat er mensen in de supermarkt parttime achter de kassa zitten. Hè hè, dat snapt iedereen.
Dat tekort ontstaat doordat parttime werken hier voor vrouwen zo'n beetje de norm is geworden.
Doordat veel van de jonge moeders van nu opgevoed zijn met een moeder thuis. Of hooguit met een moeder met een baantje voor twee dagen.
Doordat als je als vrouw wordt weggezet als 'slechte' moeder zodra je vier dagen werkt. Terwijl de man als vader wordt bejubeld zodra hij vier dagen gaat werken.
Doordat vrouwen zich thuis overhoop lopen doordat mannen te weinig doen in huishouden en zorg voor kinderen.
Doordat naschoolse opvang wordt gezien als noodoplossing.
Doordat vrouwen veel meer me-time nodig hebben op tijden dat vrouwen in de ons omringende landen werken. En dat mannen de me-time wel kunnen genereren naast hun 40-urige werkweek.
zondag 16 april 2023 om 11:07
Spinkeltje schreef: ↑16-04-2023 11:00Dit. En er kan ook gekeken worden naar mensen die nu niets doen. Die kunnen misschien paar uur werken en die kunnen ze misschien wel in korte tijd iets om of bijscholen. Parttimers dragen al bij.
Mensen die helemaal niet werken kunnen ook bijdragen en dat moet ook gestimuleerd. Daarmee zijn we er denk ik nog niet. Er is meer nodig.
En een deel van die niet-werkende mensen is niet, of niet meer, geschikt voor werk. Daar moeten we met zijn allen zorg voor dragen. Hoe meer mensen en hoe meer uren we daaraan bijdragen hoe makkelijker dat gaat.
zondag 16 april 2023 om 11:10
Dat is nu éénmaal hoe steun, toeslagen, bijslagen en al die varianten werken. Er is geen gratis geld...broodtrommel schreef: ↑16-04-2023 09:56Waarom gaan sommige forummers er toch van uit dat de maatschappij dit financiert.
zondag 16 april 2023 om 11:12
Ik denk dat er naast een wil ook een weg moet zijn en die ontbreekt. Bijna geen man begint aan de pabo, omdat je voor je stage ook met kleuters 'moet' werken. Er zijn nauwelijks mensen die een lerarenopleiding Duits doen, waardoor er bijna geen docenten Duits zijn.
Het is veel gecompliceerder dan alleen maar willen. Iedereen moest zo hoog mogelijk opgeleid zijn, waardoor we nu staan te springen om mensen in het middensegment. De maatschappij vergrijst in rap tempo, ouderen moeten langer zelfstandig blijven wone, waardoor menigeen zich een slag in de rondte mantelzorgt. Je wordt geacht te vrijwilligen op de vereniging van de sport van je kinderen. Als je dat niet doet, is de wereld te klein.
lisava wijzigde dit bericht op 16-04-2023 11:27
3.39% gewijzigd
zondag 16 april 2023 om 11:14
Ik haal deze zin er even uit: dit is wel heel simpel gesteld. Want een vacature voor 40 u kan ingevuld door 1 kracht, of door 2 die ieder 20 u werken. Als iemand die nu 24 u werkt, 32 u gaat werken, kom je nog altijd 8 u tekort. Hoewel het wel verlichting kan geven, absoluut. Maar het is dus per geval natuurlijk verschillend.
Maar er zijn gewoon te weinig mensen die in de zorg willen werken.
turtlerain wijzigde dit bericht op 16-04-2023 11:18
6.26% gewijzigd
zondag 16 april 2023 om 11:16
Fulltime werken in sectoren als onderwijs en zorg is ook gewoon voor veel mensen te zwaar. Die sectoren zouden veel meer geholpen zijn met meer mensen die daarvoor kiezen al dan niet met parttime uren. Dus meer handjes in de zorg en meer personeel in het onderwijs. Niet de mensen die er al in werken nog zwaarder belasten. Dus mensen stimuleren daarvoor te gaan leren of om te scholen. Ik denk dat er vooral mogelijkheden zijn voor mensen die nog geen baan hebben en in die zin nog niet bijdragen maar wel paar uurtjes zouden kunnen werken. Voor sommige functies kun je die makkelijker opleiden. Mensen die al baan hebben op een bepaald vakgebied zullen zich minder gauw omscholen. Dat is financieel vaak niet haalbaar en ook niet wenselijk in verband met lopende verplichtingen in combinatie met dan een lager inkomen.Andersom schreef: ↑16-04-2023 11:03Het lukt jou slecht om te kijken naar het grote geheel hè?
Nee, het tekort in het onderwijs komt niet doordat er mensen in de supermarkt parttime achter de kassa zitten. Hè hè, dat snapt iedereen.
Dat tekort ontstaat doordat parttime werken hier voor vrouwen zo'n beetje de norm is geworden.
Doordat veel van de jonge moeders van nu opgevoed zijn met een moeder thuis. Of hooguit met een moeder met een baantje voor twee dagen.
Doordat als je als vrouw wordt weggezet als 'slechte' moeder zodra je vier dagen werkt. Terwijl de man als vader wordt bejubeld zodra hij vier dagen gaat werken.
Doordat vrouwen zich thuis overhoop lopen doordat mannen te weinig doen in huishouden en zorg voor kinderen.
Doordat naschoolse opvang wordt gezien als noodoplossing.
Doordat vrouwen veel meer me-time nodig hebben op tijden dat vrouwen in de ons omringende landen werken. En dat mannen de me-time wel kunnen genereren naast hun 40-urige werkweek.
Ik ken meerdere mensen die werken in die sectoren en fulltime werken daarin wordt vaak echt als te zwaar gezien. Ook door de mensen zonder kinderen.
En ik vind het goed dat het nog altijd de norm is vooral zelf voor de kinderen te willen zorgen en voldoende rust te brengen binnen de gezinnen in plaats van uitgebluste ouders die altijd maar aan het rennen zijn en alles maar half kunnen doen. Vaak willen vrouwen daar eerder voor kiezen dan mannen. Nou en. Laat ze.
spinkeltje wijzigde dit bericht op 16-04-2023 11:24
10.42% gewijzigd
zondag 16 april 2023 om 11:22
Juist en een oplossing ligt dan ook daarin: zorg ervoor dat meer mensen in de zorg willen werken, maak de zorg aantrekkelijker en ook haalbaar om daarvoor om te scholen. Er zijn er genoeg die dat dan best wel zouden willen hoor. Zeker in het middensegment. Ik ken al meerdere mensen die dat graag zouden willen, maar dat is voor hen financieel niet haalbaar.Turtlerain schreef: ↑16-04-2023 11:14Ik haal deze zin er even uit: dit is wel heel simpel gesteld. Want een vacature voor 40 u kan ingevuld door 1 kracht, of door 2 die ieder 20 u werken. Als iemand die nu 24 u werkt, 32 u gaat werken, kom je nog altijd 8 u tekort. Hoewel het wel verlichting kan geven, absoluut. Maar het is dus per geval natuurlijk verschillend.
Maar er zijn gewoon te weinig mensen die in de zorg willen werken.
zondag 16 april 2023 om 11:24
Er zijn hele campagnes geweest om vrouwen aan het werk te krijgen, en vooral om ze in de techniek en ict te krijgen. Waar blijven nu alle campagnes om mannen in de zorg en het onderwijs te krijgen? Waarom wordt er steeds maar naar de vrouwen gekeken om de problemen op te lossen? Volgens mij is het de beurt nu aan de mannen om in het gat te springen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
