Werk & Studie
alle pijlers
Deeltijd werkende vrouwen
woensdag 12 april 2023 om 08:30
Ik lees het steeds vaker in het nieuws en ik merk dat ik me er mateloos aan irriteer. De artikelen die vrouwen proberen te stimuleren om meer te gaan werken, zodat de gaten beter worden opgevuld en beter voor de economie enz.
Ik irriteer me er vooral aan, omdat het voelt alsof de overheid weer een idee door mijn strot probeert te duwen. Alsof dat deeltijd werken opeens niet meer het juiste is.
Ben ik de enige die dit zo ziet/ervaart?
Het is maar een nieuwsartikel, maar het valt me op dat ze op deze manier steeds meer proberen beetje bij beetje proberen dingen door te duwen.
Wat ik met dit topic wil; even spuien en misschien dat jullie ook nieuwsartikelen hebben waar je je aan irriteert en dit willen delen.
Ik irriteer me er vooral aan, omdat het voelt alsof de overheid weer een idee door mijn strot probeert te duwen. Alsof dat deeltijd werken opeens niet meer het juiste is.
Ben ik de enige die dit zo ziet/ervaart?
Het is maar een nieuwsartikel, maar het valt me op dat ze op deze manier steeds meer proberen beetje bij beetje proberen dingen door te duwen.
Wat ik met dit topic wil; even spuien en misschien dat jullie ook nieuwsartikelen hebben waar je je aan irriteert en dit willen delen.
vrijdag 21 april 2023 om 13:10
HahaSujatmi schreef: ↑21-04-2023 08:39Misschien is dit een cultureel verschil. Ik ben half Indonesisch en in mijn familie help je elkaar in plaats van te kiezen voor wat jou het beste uitkomt.
In Nederland is het gebruikelijk om iemand naar een verpleeghuis te brengen en de ziekte en de dood zoveel mogelijk weg te stoppen.
Het leven is niet altijd leuk en het gaat er niet altijd om wat voor jou het leukste is om te doen. Zo denken is typisch voor een individualistische cultuur, zoals de Nederlandse, maar in Indonesië wordt daar anders over gedacht. Je bent er voor elkaar als familie, juist ook als het moeilijk wordt. Ik vind dat een waardevolle les die ik graag mijn kinderen wil meegeven.
Ik ben ook van niet Nederlandse afkomst en bij ons in de familie is mantelzorgen ook normaal.
Maar mijn kind hoeft niet mee van mij als hij groter is. Ze zijn maar 1x klein joh, ik laat hem zoveel mogelijk ravotten. Voor je t weet zijn ze volwassen en hebben ze zat verplichtingen
Maar ieder z’n meug toch. Ik vind er verder niets van dat jij je kinderen meeneemt. Het is gewoon niet mijn idee van quality time met m’n kind. Ik ga dan liever naar de kinderboerderij of een pannenkoek eten ofzo
vrijdag 21 april 2023 om 13:20
vrijdag 21 april 2023 om 13:22
Hier sluit ik me bij aan.nicole123 schreef: ↑21-04-2023 09:07Ik denk niet dat het schadelijk is, dan zou het voor heel veel kinderen in het buitenland schadelijk zijn. Wel denk ik dat Nederland niet erg ingericht is op 5 dagen kinderopvang. Onze kinderen gaan 2 dagen naar de BSO en gingen vroeger 3 dagen (de oudste 2) of 2 dagen (de jongste) naar het KDV. Voor mij persoonlijk zou om onze kinderen 4 of 5 dagen naar de opvang te laten gaan voldaan moeten worden aan ongeveer deze voorwaarden:
- bijna alle andere kinderen gaan ook 4-5 dagen, je bent geen uitzondering als je zoveel dagen naar de opvang gaat en de vriendjes van mijn kinderen zijn ook daar
- sport, schaken, zwemles, muziek, toneel, huiswerkbegeleiding, e.d. zijn in ieder geval voor een deel geïntegreerd in de opvang, we hoeven niet na de opvangdagen en op zaterdag nog tig clubjes af, maar hebben een rustige maaltijd, avond en weekend met veel tijd voor elkaar
- fysio en logopedie binnen de school (evt met ouder erbij indien nodig voor de oefeningen thuis, maar ook dan scheelt het reistijd)
- hogere kwaliteit van de opvang, bijv minder kinderen per leidster, energiekere leidsters, veel ruimte zodat het geen drukke en lawaaierige bedoening is, meer fijne gespecialiseerde ruimtes, bijv op de BSO een echt rustige chillplek, een huiswerkruimte, een gezellige speelruimte, een sportplek, dieren/mini-boerderij, natuurspeelplek
- een traiteur naast de school, waar je een niet al te dure gezonde en lekker maaltijd kunt kopen voor thuis en/of beter aanbod van eten (lekker en gezond warm eten en/of rauwkost) op de opvang
Ik denk dat in het buitenland aan veel van deze voorwaarden voldaan wordt, maar in Nederland niet.
En als jouw voorwaarden de realiteit zou zijn zou ik voor mezelf ook wel opvang willen haha. Heerlijk.
Ik zou m’n kind dan ook vaker laten gaan. Je zou zien dat het kind anders dingen mist.
Hier in Nederland is het inderdaad slecht geregeld omdat we heel erg gericht zijn op de mening dat het de eigen verantwoordelijkheid is van de ouders om voor de kinderen te zorgen. Dit is ook cultureel bepaald. Dus qua faciliteiten als je opvang wil is het peperduur en moeilijk te krijgen. Tja, dan ga je krijgen dat ouders niet hun volledige arbeidspotentieel benutten, want die moeten voor hun kinderen zorgen.
En inmiddels zie je dat dat spaak loopt aan alle kanten. Met dat je bijna niet rondkomt van 1 salaris, personeelstekorten en andere zaken. En dus moeten parttimers dat maar oplossen?
Dat denk ik niet. Maar wellicht kunnen we deze druk vanuit de overheid en de media zien als een transitieperiode waarin er dingen gaan veranderen op het gebied van arbeid en huishouden.
Zo verder lukt niet. Je hoort ook al dat de jonge nog studerende generatie niet fulltime wil werken. Dat is het voorbeeld dat ze van ons hebben gekregen. Alleen maar stress, hollen en oordelen van de omgeving
vrijdag 21 april 2023 om 13:27
Nee nee, Nederlanders eten ook alleen maar flauwe stamppot en AVG, geven maar 1 koekje bij de koffie en mee-eten zit er niet in.
vrijdag 21 april 2023 om 13:28
Neuh, het gaat inderdaad niemand iets aan hoeveel en waar je forumt. Maar toch vind ik de vraag best relevant voor het topic hoor.MrsMorrison schreef: ↑21-04-2023 11:35Jeetje je gaat je toch niet verdedigen tegen zo'n flauwe opmerking/sneer...?
Het gaat helemaal niemand iets aan hoeveel en waar je forumt. Is dit een nieuwe manier om werkende vrouwen aan te vallen? Het wordt wel triest hier...
Want als je een baan hebt waarbij het mogelijk is om af en toe onder werktijd te forummen, dan betekent dat dat het tijdens die baan ook best mogelijk is om even... (kies uit): de huisarts te bellen om een afspraak te maken/een mailtje te sturen naar de CV-installateur om onderhoud te regelen/een cadeautje voor een jarige te bestellen/een boodschappenlijstje te maken/etc. etc.
En ik kan het nog duizend keer zeggen, maar er zijn echt veel mensen (in praktische beroepen) die die mogelijkheden allemaal niet hebben. Die helemaal niks privé kunnen doen onder werktijd, die helemaal geen uurtje kunnen verschuiven om even... wat dan ook te doen.
En juist DIE flexibiliteit maakt dat het makkelijker is om een goede balans tussen werk en privé te vinden, dat de 3e shift minder zwaar weegt, en dat je dus ook makkelijker meer uren kunt werken. En dat als je dan thuis komt, dat je dan ook daadwerkelijk tijd hebt voor je kinderen in plaats van dat je die eerder genoemde taken alsnog moet gaan doen.
vrijdag 21 april 2023 om 13:29
vrijdag 21 april 2023 om 13:31
-April- schreef: ↑21-04-2023 13:22Hier sluit ik me bij aan.
En als jouw voorwaarden de realiteit zou zijn zou ik voor mezelf ook wel opvang willen haha. Heerlijk.
Ik zou m’n kind dan ook vaker laten gaan. Je zou zien dat het kind anders dingen mist.
Hier in Nederland is het inderdaad slecht geregeld omdat we heel erg gericht zijn op de mening dat het de eigen verantwoordelijkheid is van de ouders om voor de kinderen te zorgen. Dit is ook cultureel bepaald. Dus qua faciliteiten als je opvang wil is het peperduur en moeilijk te krijgen. Tja, dan ga je krijgen dat ouders niet hun volledige arbeidspotentieel benutten, want die moeten voor hun kinderen zorgen.
En inmiddels zie je dat dat spaak loopt aan alle kanten. Met dat je bijna niet rondkomt van 1 salaris, personeelstekorten en andere zaken. En dus moeten parttimers dat maar oplossen?
Dat denk ik niet. Maar wellicht kunnen we deze druk vanuit de overheid en de media zien als een transitieperiode waarin er dingen gaan veranderen op het gebied van arbeid en huishouden.
Zo verder lukt niet. Je hoort ook al dat de jonge nog studerende generatie niet fulltime wil werken. Dat is het voorbeeld dat ze van ons hebben gekregen. Alleen maar stress, hollen en oordelen van de omgeving
vrijdag 21 april 2023 om 13:31
Haha dit is mijn leven.MrsMorrison schreef: ↑21-04-2023 10:09Wow ik heb niet eens kinderen en flikker kant en klare groenten uit mijn werk in een wokpan om 20.30 als ik klaar ben. En we eten voor de tv allebei om te ontprikkelen, met een wijntje.
Met als verschil dat ik gewoon iets opwarm, ik kook niet op werkdagen.
Zoals eerder verteld werk ik 4x40, dus ik ben vaak pas 18-18:30 thuis. Dan is mijn zoontje van 1,5 nog net een uurtje wakker, dus het is mijn gouden uur met m’n zoon, waarin ik met m speel, z’n flesje geef en in bed leg. Ik wil dat uur dan niet aan eten besteden. Er is dus ook geen tijd om te koken.
Ik eet dus ook altijd pas rond 20u-20:30u. Dan is het heerlijk rustig in huis, zoon slaapt. Dan zit ik lekker met mn bord op schoot voor de tv. Ik red t altijd wel qua honger, want om 17u ben ik altijd nog aan het werk en dan eet ik even een boterham uit het vuistje.
Dus het is allemaal niet zo onmogelijk met 4x40. Ik geniet juist van deze avonden, goud waard. Zoon geniet ook. Is altijd zo blij tijdens dat uurtje spelen
vrijdag 21 april 2023 om 13:40
Ik zet supervaak AVG op tafel haha, ik heb teveel rijst gehad als kind. Al lang en breed volwassen maar t komt vaak nog steeds m’n neus uit
vrijdag 21 april 2023 om 13:41
Klopt, ik kan dat soort dingen inderdaad tijdens werktijd doen, mijn werk is heel flexibel. Aan de andere kant zit ik dan wel weer mailtjes te beantwoorden ‘s avonds en op mijn vrije dagen, het gaat beide kanten op. Dus dat ‘daadwerkelijk tijd voor kinderen’ is ook weer niet helemaal zo, ik heb dan weliswaar de loodgieter al geregeld, maar soms fietst er dan wel weer werk tussendoor als ik met de kinderen ben. Bij mijn man nog meer.Saepecadendo schreef: ↑21-04-2023 13:28Neuh, het gaat inderdaad niemand iets aan hoeveel en waar je forumt. Maar toch vind ik de vraag best relevant voor het topic hoor.
Want als je een baan hebt waarbij het mogelijk is om af en toe onder werktijd te forummen, dan betekent dat dat het tijdens die baan ook best mogelijk is om even... (kies uit): de huisarts te bellen om een afspraak te maken/een mailtje te sturen naar de CV-installateur om onderhoud te regelen/een cadeautje voor een jarige te bestellen/een boodschappenlijstje te maken/etc. etc.
En ik kan het nog duizend keer zeggen, maar er zijn echt veel mensen (in praktische beroepen) die die mogelijkheden allemaal niet hebben. Die helemaal niks privé kunnen doen onder werktijd, die helemaal geen uurtje kunnen verschuiven om even... wat dan ook te doen.
En juist DIE flexibiliteit maakt dat het makkelijker is om een goede balans tussen werk en privé te vinden, dat de 3e shift minder zwaar weegt, en dat je dus ook makkelijker meer uren kunt werken. En dat als je dan thuis komt, dat je dan ook daadwerkelijk tijd hebt voor je kinderen in plaats van dat je die eerder genoemde taken alsnog moet gaan doen.
En ik snap heel goed dat je dat niet in alle banen hebt en dat dat het zwaarder maakt dan mijn werk. Ik denk dat ik 24 uur als verpleegkundige of leerkracht een stuk zwaarder zou vinden dan de 28 uur die ik nu werk.
Wat mij betreft zou dit ook meer terug moeten komen in de financiële waardering voor beroepen. Nu wordt vooral naar opleidingsniveau en hoeveelheid verantwoordelijkheid gekeken, maar wat mij betreft mag er best wat tegenover staan in salaris als mensen een baan hebben die belastend is wat betreft voortdurend ‘aan staan’, fysiek of mentaal zwaar werk, werk met weinig flexibiliteit of een rottig aantal uren per dag.
vrijdag 21 april 2023 om 13:45
Dit gaat voor mij wel op denk ik. Ik heb geen tijd om op mijn werk privé zaken te doen. Ik forum dan ook vaak niet. Ja, misschien als ik wacht tot mn computer opnieuw is opgestart alsie vastgelopen is ofzo. Daar heb ik dan weleens heibel over met mijn man. Van die dingen die tijdens kantoortijd moeten, zoals een monteur bellen ofzo. Dat lukt mij altijd slecht. Als hij t niet doet wordt het gewoon niet geregeld.Saepecadendo schreef: ↑21-04-2023 13:28Neuh, het gaat inderdaad niemand iets aan hoeveel en waar je forumt. Maar toch vind ik de vraag best relevant voor het topic hoor.
Want als je een baan hebt waarbij het mogelijk is om af en toe onder werktijd te forummen, dan betekent dat dat het tijdens die baan ook best mogelijk is om even... (kies uit): de huisarts te bellen om een afspraak te maken/een mailtje te sturen naar de CV-installateur om onderhoud te regelen/een cadeautje voor een jarige te bestellen/een boodschappenlijstje te maken/etc. etc.
En ik kan het nog duizend keer zeggen, maar er zijn echt veel mensen (in praktische beroepen) die die mogelijkheden allemaal niet hebben. Die helemaal niks privé kunnen doen onder werktijd, die helemaal geen uurtje kunnen verschuiven om even... wat dan ook te doen.
En juist DIE flexibiliteit maakt dat het makkelijker is om een goede balans tussen werk en privé te vinden, dat de 3e shift minder zwaar weegt, en dat je dus ook makkelijker meer uren kunt werken. En dat als je dan thuis komt, dat je dan ook daadwerkelijk tijd hebt voor je kinderen in plaats van dat je die eerder genoemde taken alsnog moet gaan doen.
Thuis kan ik dan weer niks aan m’n werk doen, behalve iets nalezen ofzo.
Thuis is dus thuis voor mij.
Voor mij persoonlijk is die harde scheiding tussen werk en thuis wel goed, helpt om m’n focus te bewaren
vrijdag 21 april 2023 om 13:46
Idem voor de dagen dat we beiden werken. Mijn man flikkert op woensdag een paar zakken voorgesneden groenten, tomatenblokjes en kruiden in de wok, maakt daar pastasaus van en daar eten we dan woensdag en donderdag van. Sinds wanneer zou efficiënt koken synoniem staan aan ontaard? Fijn hoor, als anderen hun levensvreugde halen uit het urenlang verse pasta freubelen met hun kinderen, maar mijn hobby is het niet.
vrijdag 21 april 2023 om 14:00
vrijdag 21 april 2023 om 14:17
Pindakaasjes schreef: ↑21-04-2023 10:33Of gewoon lekker aan de bak.. ja, toch? Werkende vrouwen hier? Wat gaan jullie doen vandaag?. Behalve deze TO blijven volgen en bekritiseren?
Fijn weekend..
Ik werkte vandaag van 8:00 tot 12:00, was om half acht binnen om een monteur binnen te laten. Vandaag kon ik dat niet compenseren door eerder naar huis te gaan. Gisteren ook al niet, werd zelfs later, dus vanmorgen even op het forum geweest toen ik nog geen leerlingen had en niks dringenders te doen had dan de telefoon opnemen als er gebeld werd.
Verder forum ik nooit onder werktijd.
vrijdag 21 april 2023 om 14:30
MrsMorrison schreef: ↑21-04-2023 10:09Wow ik heb niet eens kinderen en flikker kant en klare groenten uit mijn werk in een wokpan om 20.30 als ik klaar ben. En we eten voor de tv allebei om te ontprikkelen, met een wijntje.
Wat een oordeel hier in je post en een hele vervelende sneer naar werkenden in het algemeen. Om nog maar te zwijgen over je post over de Nederlandse cultuur. Die vind ik namelijk helemaal zum kotzen.
Ontprikkelen voor de tv? Je weet toch hopelijk wel hoe slecht dat voor je is? En dan ook nog eten voor de tv, echt erger kan niet in de perfecte wereld van de perfecte moeder.
vrijdag 21 april 2023 om 15:20
Ik bedoel helemaal niet te zeggen dat dat werk dan zwaarder is.
Maar wel dat die " kleine tussendoor-dingetjes" nu eenmaal wel allemaal erbij horen als je een gezin/huishouden draait. En ik denk dat mensen met een praktisch beroep, bovengemiddeld vaak een partner hebben met OOK een praktisch beroep. Terwijl mensen met een thuiswerk/kantoor/hoogopgeleide/theoretische baan bovengemiddeld vaak een partner hebben met OOK zo'n flexibele baan.
En in dat opzicht is dat denk ik gewoon niet zo eerlijk verdeeld, en is het voor de mensen vanuit een flexibele thuiswerkbubbel makkelijk om een reclamecampagne te organiseren voor die mensen met praktische beroepen die dan relatief kleinere contracten hebben, zonder zich te realiseren dat dit daar een belangrijke reden voor is.
Voor mijzelf geldt in ieder geval dat ik die financiele waardering waar jij het over hebt niet perse mis, maar vooral echt die secundaire en tertiaire arbeidsomstandigheden eerlijker wil verdelen. Ik wil ook gewoon de telefoon kunnen opnemen als de school belt omdat mijn kind iets heeft gebroken toen hij uit het klimrek viel. En als ik ziek ben, dan wil ik niet zelf vervanging regelen. En als mijn alleenstaande moeder een afspraak in het ziekenhuis heeft, dan zou ik graag meewillen en het zou heerlijk zijn als ik dan gewoon mijn uren op een ander moment kon inhalen.
Een betere financiele waardering terwijl die andere zaken onveranderd blijven, zou er alleen voor zorgen dat ik of partner nog minder gaan werken, om een betere werk/prive balans te krijgen. Terwijl betere secundaire en tertiaire omstandigheden (voor zowel partner, met ook een praktisch beroep, als mijzelf, met praktisch beroep) er bijna 1 op 1 voor zouden zorgen dat we best meer uren in de week kunnen maken.
vrijdag 21 april 2023 om 15:54
Saepecadendo schreef: ↑21-04-2023 13:28Neuh, het gaat inderdaad niemand iets aan hoeveel en waar je forumt. Maar toch vind ik de vraag best relevant voor het topic hoor.
Want als je een baan hebt waarbij het mogelijk is om af en toe onder werktijd te forummen, dan betekent dat dat het tijdens die baan ook best mogelijk is om even... (kies uit): de huisarts te bellen om een afspraak te maken/een mailtje te sturen naar de CV-installateur om onderhoud te regelen/een cadeautje voor een jarige te bestellen/een boodschappenlijstje te maken/etc. etc.
En ik kan het nog duizend keer zeggen, maar er zijn echt veel mensen (in praktische beroepen) die die mogelijkheden allemaal niet hebben. Die helemaal niks privé kunnen doen onder werktijd, die helemaal geen uurtje kunnen verschuiven om even... wat dan ook te doen.
En juist DIE flexibiliteit maakt dat het makkelijker is om een goede balans tussen werk en privé te vinden, dat de 3e shift minder zwaar weegt, en dat je dus ook makkelijker meer uren kunt werken. En dat als je dan thuis komt, dat je dan ook daadwerkelijk tijd hebt voor je kinderen in plaats van dat je die eerder genoemde taken alsnog moet gaan doen.
Helemaal mee eens. Een fulltime werkende verpleegkundige, arts of leerkracht is ook daadwerkelijk weg van huis want geen mogelijkheden om thuis te werken, en is ook echt al die uren in touw met patiënten of leerlingen. Continu aan en scherp moeten zijn. Vrijwel geen mogelijkheden om even iets privé te regelen. Die mentale belasting moeten we niet onderschatten. Daarom is het ook niet geheel eerlijk om juist deze werknemers aan te spreken dat ze meer moeten gaan werken. Ze zullen wel zelf een goede afweging hebben gemaakt.
vrijdag 21 april 2023 om 16:00
Lieneke schreef: ↑21-04-2023 11:50Sujatmi: Dat had ik gewild toen mijn kinderen nog klein waren. Maar ik moest wel werken, ik was alleen komen te staan. Maar zo'n leven als jij beschrijft met de kinderen had ik ook willen hebben.
En verder ben ik van mening dat we vrouwen (en wie dan ook) niet moeten pressen fulltime te gaan werken. Lang niet iedereen is er geschikt voor. En het belangrijkste in het leven is toch je prettig voelen.
Als je fulltime kunt en wilt werken dan moet je dat doen, als je de kinderen, of je vrije tijd belangrijker vindt dan werk je parttime indien mogelijk.
Ik vind het forceren van vrouwen naar fulltime werken nou niet bepaald feministisch.
Zolang je het je financieel kunt veroorloven ja, als je leeft van o.a toeslagen en na scheiding rekent op de bijstand dan nee.
vrijdag 21 april 2023 om 16:42
Dat cultureel bepaalde is maar iets dat vele NL'ers zichzelf vertellen. Ga je naar onze zuiderburen in BE (goed, van hieruit is dat enkele kilometers, vanuit Groningen is dat wat verder), dan is (bijna) voltijdse opvang zowat een evidentie en die zijn cultureel gezien echt niet zo enorm verschillend. Idem voor onze oosterburen en ook zij zijn niet enorm cultureel verschillend. Ga naar Maastricht, Sittard of Heerlen; daar kan je al helemaal niet van een andere cultuur spreken (dat is geografisch gezien veel meer BE of DE), maar je zal er wel eenzelfde attitude terug vinden.
Cultuur heeft daar weinig mee te maken, dat zijn gewoon keuzes.
vrijdag 21 april 2023 om 16:51
De mensen die die flexibiliteit hebben maken vaak de beslissingen die ervoor zorgen dat mensen die in andere beroepen zitten het nog zwaarder krijgen.Saepecadendo schreef: ↑21-04-2023 13:28Neuh, het gaat inderdaad niemand iets aan hoeveel en waar je forumt. Maar toch vind ik de vraag best relevant voor het topic hoor.
Want als je een baan hebt waarbij het mogelijk is om af en toe onder werktijd te forummen, dan betekent dat dat het tijdens die baan ook best mogelijk is om even... (kies uit): de huisarts te bellen om een afspraak te maken/een mailtje te sturen naar de CV-installateur om onderhoud te regelen/een cadeautje voor een jarige te bestellen/een boodschappenlijstje te maken/etc. etc.
En ik kan het nog duizend keer zeggen, maar er zijn echt veel mensen (in praktische beroepen) die die mogelijkheden allemaal niet hebben. Die helemaal niks privé kunnen doen onder werktijd, die helemaal geen uurtje kunnen verschuiven om even... wat dan ook te doen.
En juist DIE flexibiliteit maakt dat het makkelijker is om een goede balans tussen werk en privé te vinden, dat de 3e shift minder zwaar weegt, en dat je dus ook makkelijker meer uren kunt werken. En dat als je dan thuis komt, dat je dan ook daadwerkelijk tijd hebt voor je kinderen in plaats van dat je die eerder genoemde taken alsnog moet gaan doen.
We zouden moeten stemmen voor partijen die bewust ook praktisch opgeleide mensen laten meeregeren.
vrijdag 21 april 2023 om 16:54
Ja leuk is die altijd he. Net als al die mensen die geen toeslagen zeggen te willen alsof dat iets heel fantastisch is. Zo'n onzin. Als je er recht op hebt gewoon doen.
Kamerleden zeggen ook niet dat ze hun wachtgeld niet hoeven als ze er door hun eigen geklungel uit moeten en Beatrix krijgt ook aow.
En dan zou ik mijn belasting moeten laten liggen, ja dag.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
