Werk & Studie
alle pijlers
Dienstjubileum: hoe ging dit bij jou ?
woensdag 5 juni 2024 om 21:44
Ik hoop dit jaar een 25-jarig dienstjubileum te bereiken. Vanuit de CAO krijg ik in elk geval een gratificatie.
Voor de rest zijn er richtlijnen hoe de afdeling dit mag invullen qua kado en diner/receptie (dacht ik).
Ik ben erg benieuwd maar verwacht er niks van eerlijk gezegd. Mijn 12,5 jarig jubileum sloeg ook nergens op en was zeeeer karig.
Iemand hier ook al eens een jubileum mogen vieren en hoe ging dat?
Kreeg je bloemen/gebak/kado/receptie/diner/onzinnige dingen oid en in hoeverre had je er zelf inspraak in?
Mocht je bijv. kiezen of je ging eten met collega’s of liever alleen met je gezin of samen? Mocht je aangeven wat je graag als kado wilde of was het afwachten en dus een verrassing ?
En als er richtlijnen zijn maar die worden niet uitgevoerd, hoe ga je daar dan mee om?
Ik ben benieuwd jullie ervaringen te lezen!
Voor de rest zijn er richtlijnen hoe de afdeling dit mag invullen qua kado en diner/receptie (dacht ik).
Ik ben erg benieuwd maar verwacht er niks van eerlijk gezegd. Mijn 12,5 jarig jubileum sloeg ook nergens op en was zeeeer karig.
Iemand hier ook al eens een jubileum mogen vieren en hoe ging dat?
Kreeg je bloemen/gebak/kado/receptie/diner/onzinnige dingen oid en in hoeverre had je er zelf inspraak in?
Mocht je bijv. kiezen of je ging eten met collega’s of liever alleen met je gezin of samen? Mocht je aangeven wat je graag als kado wilde of was het afwachten en dus een verrassing ?
En als er richtlijnen zijn maar die worden niet uitgevoerd, hoe ga je daar dan mee om?
Ik ben benieuwd jullie ervaringen te lezen!
donderdag 6 juni 2024 om 07:25
Dame met pensioen wilde zelf niet meer. En groot gelijk. Wat een afgang.
Dat kan in principe nogmaals mis gaan. Ik vraag de data op en overleg op de afdelingen maar als Piet of klaas eerder gaan zonder dat ik het weet kan het in theorie nogmaals mis gaan. Ik heb gevraagd om workflow maar dat komt bij de volgende update.
donderdag 6 juni 2024 om 07:34
Wat zijn sommige managers toch slechte managers zeg, echt niet normaal. Hoe dan, laat je na 40 jaar iemand huilend het pand verlaten.
Het maakt in een aantal gevallen dus geen bal uit hoe lang of hard je gewerkt hebt voor een werkgever. In the end doet het er niet toe. Triest als het zo gaat.
Overigens krijg ik ook wel regelmatig een subtiel sneer grapje over mijn lange diensttijd, iets met houdbaarheid enzo. Maar de rest van de dag wordt er grif gebruikgemaakt van het wandelende historisch archief dat ik ben.
Al met al heb ik een vrij negatief beeld van de betrokkenheid van het management bij hun mensen in het algemeen.
Het maakt in een aantal gevallen dus geen bal uit hoe lang of hard je gewerkt hebt voor een werkgever. In the end doet het er niet toe. Triest als het zo gaat.
Overigens krijg ik ook wel regelmatig een subtiel sneer grapje over mijn lange diensttijd, iets met houdbaarheid enzo. Maar de rest van de dag wordt er grif gebruikgemaakt van het wandelende historisch archief dat ik ben.
Al met al heb ik een vrij negatief beeld van de betrokkenheid van het management bij hun mensen in het algemeen.
donderdag 6 juni 2024 om 07:55
Helemaal met je eens. Dat je je dan niet kapotschaamt.Suniva schreef: ↑06-06-2024 07:34Wat zijn sommige managers toch slechte managers zeg, echt niet normaal. Hoe dan, laat je na 40 jaar iemand huilend het pand verlaten.
Het maakt in een aantal gevallen dus geen bal uit hoe lang of hard je gewerkt hebt voor een werkgever. In the end doet het er niet toe. Triest als het zo gaat.
Overigens krijg ik ook wel regelmatig een subtiel sneer grapje over mijn lange diensttijd, iets met houdbaarheid enzo. Maar de rest van de dag wordt er grif gebruikgemaakt van het wandelende historisch archief dat ik ben.
Al met al heb ik een vrij negatief beeld van de betrokkenheid van het management bij hun mensen in het algemeen.
Ik heb nu een heel betrokken manager, en het is opvallend dat dat zo opvalt.
We hebben selectief betrokken managers gehad met lievelingetjes, we hebben managers gehad die deden alsof ze betrokken waren, en vooral managers die etv betrokken bij zichzelf waren.
Ik kan me een jubileum herinneren waarbij een manager uit de doeken deed dat ze een kernkwaliteiten/allergieën kwadrant had ingevuld, hele powerpoint en daarbij de allergieën die ze ervaarde met de betrokken collega uitwerkte.
Het leek wel een sketch, manager lag zelf helemaal in een deuk, rest van de aanwezigen zat te wachten tot het over was.
De betrokken jubilaris, die bij die manager in de allergie terechtkwam omdat ze nogal langdradig was, nam daarna nog langer haar tijd tijdens de afscheidsspeech.
Manager erachter 'lollig' doen door met de ogen te rollen en op haar horloge te wijzen, jubilaris 'ohhhh jaaa... Daar wou ik het ook nog met jullie over hebben...1994, het fameuze afscheid van oud collega...."
Heerlijk.
donderdag 6 juni 2024 om 08:27
Wauw, goed geregeld zeg. Wat voor kado heb je gekozen voor zo’n bedrag?
En anderen die een kado kregen: zelf uitgezocht of bedacht door collega’s? En kies je iets speciaals voor deze gelegenheid of meer iets praktisch, leuk om inspiratie op te doen!
En wat schandalig van die pensioendame zeg. Dan moet je je als werkgever toch doodschamen. Dat voelt toch als een trap na en respectloos naar iemand die zich 40 jaar voor je heeft ingezet. Ongelooflijk.
Maar überhaupt jubilea vergeten vind ik niet kunnen.
donderdag 6 juni 2024 om 08:38
Bij ons wisselen de meeste managers sneller van werkplek dan het licht, dus zelf zullen ze nooit een jubileum vieren. Volgens mij gaat het daar mis. Hetzelfde principe als wat ik in een ander topic las, managers met een eigen kantoor met deur zijn lyrisch over de kantoortuin. Alles alleen vanuit eigen referentiekader, dus aan een jubileum denken ze niet.Holi-Day schreef: ↑06-06-2024 08:27Wauw, goed geregeld zeg. Wat voor kado heb je gekozen voor zo’n bedrag?
En anderen die een kado kregen: zelf uitgezocht of bedacht door collega’s? En kies je iets speciaals voor deze gelegenheid of meer iets praktisch, leuk om inspiratie op te doen!
En wat schandalig van die pensioendame zeg. Dan moet je je als werkgever toch doodschamen. Dat voelt toch als een trap na en respectloos naar iemand die zich 40 jaar voor je heeft ingezet. Ongelooflijk.
Maar überhaupt jubilea vergeten vind ik niet kunnen.
Ik heb nu manager nummer 4 in 4 jaar en deze is tijdelijk dus nummer 5 komt er binnenkort aan. Logisch dat de betrokkenheid bij zoiets als jubilea dan 0,0 is.
donderdag 6 juni 2024 om 08:45
donderdag 6 juni 2024 om 08:47
Nu 2 keer zelf een dienstjubileum gehad. Behalve de in de CAO vastgelegde gratificatie ook een keer €200 gekregen om iets met het team te doen. Heb toen een lunch met het team geregeld. Wat ik niet fraai vond was dat de collega's die na mij het dienstjubileum hadden niets hebben gedaan met het team en het in eigen zak hebben gestoken of er met het eigen gezin van uit eten zijn geweest.
donderdag 6 juni 2024 om 09:02
Dat iedereen dat zo belangrijk vindt zeg! Ik wilde m'n halve maandsalaris wel graag gestort hebben. Moest even een seintje geven en dat ging goed. Staan bij ons ook allerlei bedragen voor receptie/cadeau/etentje e.d. maar totaal geen behoefte aan.
Ik ben nu ook leidinggevende en vraag braaf wat een jubilaris evt zou willen doen maar ben blij als ze ook geen zin hebben in allerlei toespraken, cliché- gedichten en goedbedoelde fotoalbums met "grappige" anekdotes. Brrrr......
Het jaarlijkse teamuitje laat ik wel organiseren. Gewoon gezellig ergens lunchen oké. Meestal vlak voor de zomervakantie (onderwijs).
Als ik met pensioen ga hoef ik ook werkelijk niets bijzonders. Ik krijg een goed salaris, werk met veel plezier maar alsjeblieft geen verplichte "acties". Met collega's die je graag mag spreek je nog eens een keertje af voor een drankje maar .......geen recepties en toespraken, alsjeblieft niet zeg.
Alleen als er iemand uit mijn team weggaat die wel zit te wachten op dit soort aandacht, zorg ik er wel voor dat er iets in elkaar gedraaid wordt. Gelukkig niet al te vaak.
Ik ben nu ook leidinggevende en vraag braaf wat een jubilaris evt zou willen doen maar ben blij als ze ook geen zin hebben in allerlei toespraken, cliché- gedichten en goedbedoelde fotoalbums met "grappige" anekdotes. Brrrr......
Het jaarlijkse teamuitje laat ik wel organiseren. Gewoon gezellig ergens lunchen oké. Meestal vlak voor de zomervakantie (onderwijs).
Als ik met pensioen ga hoef ik ook werkelijk niets bijzonders. Ik krijg een goed salaris, werk met veel plezier maar alsjeblieft geen verplichte "acties". Met collega's die je graag mag spreek je nog eens een keertje af voor een drankje maar .......geen recepties en toespraken, alsjeblieft niet zeg.
Alleen als er iemand uit mijn team weggaat die wel zit te wachten op dit soort aandacht, zorg ik er wel voor dat er iets in elkaar gedraaid wordt. Gelukkig niet al te vaak.
donderdag 6 juni 2024 om 09:13
Ik vind het altijd een beetje een genante treurnis. Al helemaal nadat ik de trieste verhalen hier lees over vergeten pensioen of letterlijk moeten vragen om aandacht.
Zo van; o we moeten ook nog even naar de kantine want Gerda viert haar jubileum. En dan in de rij staan voor een handje, een bitterbal eten en een vies wijntje achterover slaan. Gefeliciteerd Gerda.
Ik hoef alles van dit dus niet mocht ik uberhaupt ergens zo lang in dienst zijn.
Zo van; o we moeten ook nog even naar de kantine want Gerda viert haar jubileum. En dan in de rij staan voor een handje, een bitterbal eten en een vies wijntje achterover slaan. Gefeliciteerd Gerda.
Ik hoef alles van dit dus niet mocht ik uberhaupt ergens zo lang in dienst zijn.
donderdag 6 juni 2024 om 09:14
Nou dit precies dus eigenlijk.Marrijne schreef: ↑06-06-2024 09:02Dat iedereen dat zo belangrijk vindt zeg! Ik wilde m'n halve maandsalaris wel graag gestort hebben. Moest even een seintje geven en dat ging goed. Staan bij ons ook allerlei bedragen voor receptie/cadeau/etentje e.d. maar totaal geen behoefte aan.
Ik ben nu ook leidinggevende en vraag braaf wat een jubilaris evt zou willen doen maar ben blij als ze ook geen zin hebben in allerlei toespraken, cliché- gedichten en goedbedoelde fotoalbums met "grappige" anekdotes. Brrrr......
Het jaarlijkse teamuitje laat ik wel organiseren. Gewoon gezellig ergens lunchen oké. Meestal vlak voor de zomervakantie (onderwijs).
Als ik met pensioen ga hoef ik ook werkelijk niets bijzonders. Ik krijg een goed salaris, werk met veel plezier maar alsjeblieft geen verplichte "acties". Met collega's die je graag mag spreek je nog eens een keertje af voor een drankje maar .......geen recepties en toespraken, alsjeblieft niet zeg.
Alleen als er iemand uit mijn team weggaat die wel zit te wachten op dit soort aandacht, zorg ik er wel voor dat er iets in elkaar gedraaid wordt. Gelukkig niet al te vaak.
donderdag 6 juni 2024 om 09:23
Op m'n vorige werk was ik 12,5 jaar in dienst. Ik mocht kiezen of en wat ik wilde en koos voor koffie en gebak met de afdeling, geen speeches graag. Er waren wat standaard dingen die op papier stonden, half maandsalaris werd automatisch gestort, de personeelsvereniging kwam iets brengen (bleek een behoorlijke cadeaubon te zijn), bloemen. Ik kreeg ook nog een cadeaubon, ik geloof dat ik uitgebreider had mogen vieren en dat er wat geld over was. Daarnaast had iedereen ook nog een klein cadeautje gekocht en kreeg ik dus een enorme cadeaumand, ik moest opgehaald worden, kon niet meer met het ov naar huis met al die spullen.
Een paar jaar later werd ik eruit gegooid bij een reorganisatie en ben ik met stille trom vertrokken, er werd zelfs geen afscheidsborrel geregeld. Dus tsja, 'it was fun while it lasted'.
Een paar jaar later werd ik eruit gegooid bij een reorganisatie en ben ik met stille trom vertrokken, er werd zelfs geen afscheidsborrel geregeld. Dus tsja, 'it was fun while it lasted'.
donderdag 6 juni 2024 om 09:34
Och mijn God, nee voor mij absoluut geen receptie, speeches, geknutselde fotoboeken of liber amicorum ofzo. Moet er niet aan denken!
Maar om nou zomaar een kado af te slaan als dat een leuk bedrag is….Kijk voor 30,- zou ik het wellicht laten gaan maar als er bedragen van € 150,- of meer voor staan…. Dat is toch leuk.
Ik heb in de praktijk maar 1 directe collega/LG en zie het MT een paar keer in de maand. Dus om met hen nu te gaan lunchen/dineren…neuh. Dat zou ik dan liever met gezin doen (als dat magJ.
Maar ik denk dat een jubileum tegenwoordig veel minder voorkomt. Wat hier al gezegd word: mensen wisselen veel vaker van baan. Daarom juist mag je wel in het zonnetje gezet worden toch!
Maar om nou zomaar een kado af te slaan als dat een leuk bedrag is….Kijk voor 30,- zou ik het wellicht laten gaan maar als er bedragen van € 150,- of meer voor staan…. Dat is toch leuk.
Ik heb in de praktijk maar 1 directe collega/LG en zie het MT een paar keer in de maand. Dus om met hen nu te gaan lunchen/dineren…neuh. Dat zou ik dan liever met gezin doen (als dat magJ.
Maar ik denk dat een jubileum tegenwoordig veel minder voorkomt. Wat hier al gezegd word: mensen wisselen veel vaker van baan. Daarom juist mag je wel in het zonnetje gezet worden toch!
donderdag 6 juni 2024 om 09:59
Hier is er dus een budget van € 1200,00. Maar je hebt dus zelf de keuze wel of niet vieren. En als je het wel wil vieren mag je dat dus geheel naar eigen invulling doen (receptie/diner), maar dus wel met de collega's en eventueel nog je partner/kinderen. Dus het is gelukkig niet in de kantine, maar vaak op een leuke locatie lekker eten met een paar collega's.
De verantwoordelijkheid om iets te vieren en hoe ligt bij jezelf. Je krijgt een e-mail van HR met de aankondiging van de gratificatie bij je salaris en de opmerking dat je een budget hebt en in overleg met je leidinggevende kunt gaan hoe je dit wil invullen.
Hier de afgelopen 2 jaar toevallig veel 25 jarig jubilarissen. En zelfs een van 40 jaar laatst. Mensen blijven hier vaak lang werken.
De verantwoordelijkheid om iets te vieren en hoe ligt bij jezelf. Je krijgt een e-mail van HR met de aankondiging van de gratificatie bij je salaris en de opmerking dat je een budget hebt en in overleg met je leidinggevende kunt gaan hoe je dit wil invullen.
Hier de afgelopen 2 jaar toevallig veel 25 jarig jubilarissen. En zelfs een van 40 jaar laatst. Mensen blijven hier vaak lang werken.
donderdag 6 juni 2024 om 10:07
persoonlijk vind ik het ook heel raar om mensen in het zonnetje te zetten die... gewoon geen zin hadden om weg te gaan
maar mijn bedrijf heeft lange-dienstverbanden hoog in het vaandel.
donderdag 6 juni 2024 om 10:08
Ik werk eigenlijk nooit ergens langer dan 5 jaar, en ik vertrek altijd als een dief in de nacht, haha! Ik draag mijn shit over en laat het netjes en begrijpelijk achter voor de volgende. En op de laatste dag geef ik wie er in de buurt is een hand. Dat was het. Ik stuur niet eens een afscheidsmail naar allen ofzo. So long, suckers!
donderdag 6 juni 2024 om 10:11
Ja, loyaliteit hè… ben zelf totaal niet loyaal aan mijn werkgever.Lila-Linda schreef: ↑06-06-2024 10:07persoonlijk vind ik het ook heel raar om mensen in het zonnetje te zetten die... gewoon geen zin hadden om weg te gaan
maar mijn bedrijf heeft lange-dienstverbanden hoog in het vaandel.
donderdag 6 juni 2024 om 10:34
Het hangt denk ik ook van de cultuur in een organisatie af. Ik hoef zelf niks groots of receptie, liever niet. Maar soms is een felicitatie, evt bloemetje/presentje en vermelding in een teammoment of intranet al teveel gevraagd, omdat het uiten van waardering voor je medewerkers al teveel gevraagd is.
Ik heb ook mijn manager aan de mouw moeten trekken bij tien jaar en bij de feestcommissie klopte de administratie niet vanwege een interne overstap die ik een keer gemaakt had waardoor ik een aangepast arbeidscontract gekregen had. Heb ik nog bij HR aangekaart, omdat ik verwachtte dat dit voor meer mensen zou gelden en dat zeker bij 25 jaar wel heel lullig is. Hun terugkoppeling was dat dat aan de feestcommissie was en de organisatie niks doet bij 10 jaar. Het maandelijks melden van jubilarissen was ook al te veel, blijkbaar. Ik heb geprobeerd uit te leggen dat dat nou nét kleine blijken van waardering - eigenlijk het zíen van je medewerkers - is, maar men bleef ervan overtuigd dat ik vooral uit eigen frustratie sprak. Zegt m.i. genoeg over de cultuur (reden dat ik ben opgestapt een paar jaar later).
Ik vind het zelf wel jammer dat er bij veel organisaties pas bij 25 jaar iets gedaan wordt. Raakt toch een beetje uit de tijd. Een kleine blijk van waardering bij 10 of 12,5 jaar lijkt me logisch.
Ik heb ook mijn manager aan de mouw moeten trekken bij tien jaar en bij de feestcommissie klopte de administratie niet vanwege een interne overstap die ik een keer gemaakt had waardoor ik een aangepast arbeidscontract gekregen had. Heb ik nog bij HR aangekaart, omdat ik verwachtte dat dit voor meer mensen zou gelden en dat zeker bij 25 jaar wel heel lullig is. Hun terugkoppeling was dat dat aan de feestcommissie was en de organisatie niks doet bij 10 jaar. Het maandelijks melden van jubilarissen was ook al te veel, blijkbaar. Ik heb geprobeerd uit te leggen dat dat nou nét kleine blijken van waardering - eigenlijk het zíen van je medewerkers - is, maar men bleef ervan overtuigd dat ik vooral uit eigen frustratie sprak. Zegt m.i. genoeg over de cultuur (reden dat ik ben opgestapt een paar jaar later).
Ik vind het zelf wel jammer dat er bij veel organisaties pas bij 25 jaar iets gedaan wordt. Raakt toch een beetje uit de tijd. Een kleine blijk van waardering bij 10 of 12,5 jaar lijkt me logisch.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 6 juni 2024 om 11:17
Bij ons zijn er regels voor het uitgeven van het receptiebudget. Minimaal x% van de aanwezigen moeten collega’s zijn. In ons geval hadden van de zes jubilarissen drie een partner bij hetzelfde bedrijf. We mochten echter niet met zijn zessen plus partners uit eten. Volgens de regels had dat wel gepast maar nu hadden ze er een extra regeltje bij verzonnen. We hadden echter wel zin in een feestje dus toen hebben we het voor de hele afdeling gedaan. Ik had zelf wel een speech gewild, maar mijn leidinggevende houdt daar niet van. Was dus een kort ‘bedankt voor 25 jaar inzet’. Op het feestje zelf heeft een van de andere managers nog wel iets gezegd voor ons allemaal, was erg leuk.yellowpino schreef: ↑06-06-2024 08:47Nu 2 keer zelf een dienstjubileum gehad. Behalve de in de CAO vastgelegde gratificatie ook een keer €200 gekregen om iets met het team te doen. Heb toen een lunch met het team geregeld. Wat ik niet fraai vond was dat de collega's die na mij het dienstjubileum hadden niets hebben gedaan met het team en het in eigen zak hebben gestoken of er met het eigen gezin van uit eten zijn geweest.
Bij ons wordt 25 jaar gezien als net voorbij het stadium ‘komt net kijken’. We vieren meer feestjes voor 40 en zelfs 50 jaar. Gaat dan om rijksoverheidsdienst, dus veel mensen hebben wel andere werkgevers gehad in die periode.
donderdag 6 juni 2024 om 11:54
Ik werk hier nu 17 jaar, maar ik ben verder niet loyaler aan mijn werkgever dan iemand die elke 5 jaar jobhopt. Het werk is leuk, het salaris is leuk en de collega's zijn leuk. Maar als het economisch bergafwaarts gaat of ik krijg onverhoopt een conflict dat lig ik er net al ieder ander gewoon uit en zijn ze me vast zo vergeten. En ik hen.
donderdag 6 juni 2024 om 14:33
Niet iedereen werkt in een profit-sector. Ik zit bijvoorbeeld aan een landelijke CAO. Maakt geen zak uit of ik nu op school 1 of 2 de lesboer ben. Het is ook niet zo dat er op school 2 ineens ‘uitdagingen’ liggen die op school 1 niet aanwezig zijn. Als je geen behoeft hebt om zetbaas (teamleider) te worden, heb je geen enkele reden om te switchen. Tenzij reistijd gunstiger is.Lila-Linda schreef: ↑06-06-2024 10:07persoonlijk vind ik het ook heel raar om mensen in het zonnetje te zetten die... gewoon geen zin hadden om weg te gaan
maar mijn bedrijf heeft lange-dienstverbanden hoog in het vaandel.
donderdag 6 juni 2024 om 15:07
Ik vind 10 of 12,5 echt bizar vroeg. Bij ons staat er ook pas iets in de cao bij 25 jaar, en dat is alleen een gratificatie. Op de afdeling geven we zelf nog wel een bloemetje, maar hele toestanden met dinertjes van 1000 euro vind ik vrij overdreven. Je hebt toch gewoon ene zakelijke overeenkomst, moeten ze dan mega dankbaar zijn omdat je gewoon je werk komt doen (waar je voor betaald wordt?). Ik vind het belangrijker om te zorgen dat mijn mensen gewoon normaal betaald krijgen, dat we succes(jes) vieren met zijn allen. Maar gewoon in dienst blijven vind ik iets raars om zo’n hele toestand van te maken.canis-felis schreef: ↑06-06-2024 10:34Het hangt denk ik ook van de cultuur in een organisatie af. Ik hoef zelf niks groots of receptie, liever niet. Maar soms is een felicitatie, evt bloemetje/presentje en vermelding in een teammoment of intranet al teveel gevraagd, omdat het uiten van waardering voor je medewerkers al teveel gevraagd is.
Ik heb ook mijn manager aan de mouw moeten trekken bij tien jaar en bij de feestcommissie klopte de administratie niet vanwege een interne overstap die ik een keer gemaakt had waardoor ik een aangepast arbeidscontract gekregen had. Heb ik nog bij HR aangekaart, omdat ik verwachtte dat dit voor meer mensen zou gelden en dat zeker bij 25 jaar wel heel lullig is. Hun terugkoppeling was dat dat aan de feestcommissie was en de organisatie niks doet bij 10 jaar. Het maandelijks melden van jubilarissen was ook al te veel, blijkbaar. Ik heb geprobeerd uit te leggen dat dat nou nét kleine blijken van waardering - eigenlijk het zíen van je medewerkers - is, maar men bleef ervan overtuigd dat ik vooral uit eigen frustratie sprak. Zegt m.i. genoeg over de cultuur (reden dat ik ben opgestapt een paar jaar later).
Ik vind het zelf wel jammer dat er bij veel organisaties pas bij 25 jaar iets gedaan wordt. Raakt toch een beetje uit de tijd. Een kleine blijk van waardering bij 10 of 12,5 jaar lijkt me logisch.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
