
Dochter wil een dieren opleiding doen, en ik maak [Geen OP]
maandag 14 september 2020 om 12:23
Mavo kan je echt niet vergelijken met VMBO basis of kader. Daar moet je al veel eerder kiezen. En dat is voor veel kinderen heel fijn, maar voor heel veel ook niet hoor. Die hebben geen idee.fashionvictim schreef: ↑14-09-2020 12:19Mijn kind is van 3 vmbo-t opgestroomd naar 4 havo dus die heeft 2 keer een vakkenpakket moeten kiezen (en zelf heb ik natuurlijk ook ooit een vakkenpakket gekozen) maar ik herken dit niet zo. Wij hebben vooral gekozen op basis van wat kind goed kan en wat hij leuk vindt. Hij heeft een disharmonisch profiel waardoor talen hem makkelijker afgaan dan exacte vakken, dus dan vallen er al 2 richtingen af. Wij hebben dat juist als een enorme zegen ervaren, en zelf was ik destijds ook dolblij dat ik de vakken die ik moeilijk vond lekker kon laten vallen en me volledig kon gaan richten op de vakken die ik makkelijk, leuk of minder moeilijk vond.
Ik ben echt verbaasd dat jij (en in mindere mate Dannas) iets waar de meeste kinderen echt reikhalzend naar uitkijken als iets negatiefs ziet.
Mijn dochter vond vorig jaar natuurkunde echt verschrikkelijk en nu ineens helemaal fantastisch. Als die op Kader (of zelfs Mavo) had gezeten, had ze nooit geweten dat het toch ook een heel leuk vak kan zijn, want ze had het vorig jaar geheid laten vallen.
Ik ben niet tegen al vroeg kiezen, ik snap de gedachtegang erachter. Maar ik ben er wel op tegen dat die keuze de rest van je leven gaat bepalen en je niet meer van gedachten mag veranderen. Of zelfs kan veranderen, want eenmaal de ene richting op, wordt wisselen naar iets anders best lastig.
maandag 14 september 2020 om 12:23
dannas schreef: ↑14-09-2020 12:14Jawel FV. Zowel jij als iemand anders geven aan dat het echt belachelijk is dat ik vind dat mijn kind straks gerust nog een opleiding mag doen als deze 1e MBO opleiding klaar is en blijkt dat hij toch liever wat anders wil doen. Kost allemaal belasting, beweerde er eentje ook nog en jij postte daaronder dat je het er volledig mee eens was. Dat is wel degelijk de strekking van wat jij hierboven vet hebt gemaakt. Dat je vooral iets definitiefs moet kiezen en geen fouten mag maken, want zonde, kost belasting, het geld groeit me niet op de rug en kies iets waarmee je een baan krijgt.
Ik denk dat we het eens zijn dat je als ouders een verplichting hebt je kind te helpen met de keuze en dat onderdeel daarvan is zowel de voor- als de nadelen van die keuze te benoemen. Maar er hebben er hier echt een paar gepost die nog verder gaan dan dat en echt verwachten dat hun kind een definitieve keuze maakt en vooral niet iets 'voor de leuk'mag doen. En al helemaal niet nog een opleiding op je 19e.
Al gaat je kind 100 opleidingen doen, dat moeten jij en hij natuurlijk helemaal zelf weten.
Ik vind dat niet zozeer raar, ik vind de manier waarop je er naar kijkt vooral raar. Ik schreef het net al, ik vind je eerder overkomen alsof je niet geaccepteerd hebt dat je kind geen studiebol is en dat je nu op deze manier hem toch een soort studentenleven in wil duwen.
En nogmaals, dat mag natuurlijk, het is jouw kind dus al wil je hem tot zijn veertigste klein houden, dat sentiment snap ik als moeder natuurlijk maar al te goed, zeker omdat ik ook jullie geschiedenis ken. Ik denk dat ik wat dat betreft ook wel wat op je lijk. Maar het heeft volgens mij niet zoveel met "geen fouten mogen maken" te maken.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 september 2020 om 12:28
Maar jij bent de enige die dat tot nu toe zo ziet. En dat verbaast me, van een volwassene. Natuurlijk gaat iets wat je op je 14e of 15e kiest niet de rest van je leven bepalen, dat weet je als volwassene toch al lang dat dat niet zo werkt? Dus werkt dat ook voor je zoon niet zo. Al wil hij over 10 jaar een totaal andere kant op, dat kan toch gewoon? Niemand die hem daarin tegen houdt.dannas schreef: ↑14-09-2020 12:23Mavo kan je echt niet vergelijken met VMBO basis of kader. Daar moet je al veel eerder kiezen. En dat is voor veel kinderen heel fijn, maar voor heel veel ook niet hoor. Die hebben geen idee.
Mijn dochter vond vorig jaar natuurkunde echt verschrikkelijk en nu ineens helemaal fantastisch. Als die op Kader (of zelfs Mavo) had gezeten, had ze nooit geweten dat het toch ook een heel leuk vak kan zijn, want ze had het vorig jaar geheid laten vallen.
Ik ben niet tegen al vroeg kiezen, ik snap de gedachtegang erachter. Maar ik ben er wel op tegen dat die keuze de rest van je leven gaat bepalen en je niet meer van gedachten mag veranderen. Of zelfs kan veranderen, want eenmaal de ene richting op, wordt wisselen naar iets anders best lastig.
Maar je kunt nu eenmaal niet tot in de eeuwigheid op school blijven zitten, en dus zul je op een gegeven moment de wereld in moeten. Voor kinderen die niet goed kunnen leren komt dat moment wat sneller, nou en? Die kunnen dan lekker op hun werk van alles leren wat op school nooit gelukt zou zijn.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 september 2020 om 12:58
Dit. Er wordt hier wel sterk in stereotypen gepraat over MBO-'ers, alsof daar geen interesse is in enige vorm van theorie.dannas schreef: ↑14-09-2020 12:19Nu verzin je er wel vanalles bij hoor.
Ik accepteer mijn kind volledig zoals het is. Anders had ik hem wel op tig bijlessen geduwt toch (iets wat hier in de regio veelvuldig voorkomt).
Weet je waar het mis gaat? Dat kinderen die niet zo slim zijn, het allemaal superleuk vinden om met hun handen te werken. En dat ze ook al op hun 15e weten wat ze dan precies met die handen willen doen.
Dat je niet zo goed kunt leren dat je VWO kunt doen, betekent nog niet dat je niet leergierig bent he? Het is echt een beetje raar om te denken dat mensen met een lager IQ geen behoefte hebben om te leren en vooral allemaal maar willen werken. Ik vind het echt raar dat je alleen met een hoog IQ tot je 22e 'mag' doorleren (even uitgaande van een vierjarige universitaire studie), en met een laag IQ moet je het maar doen met je ene MBO opleiding waarmee je op je 19e klaar bent en huppetee werken zal je, had je maar betere hersens moeten hebben als je nog langer had willen leren. Want die HBO na het MBO willen we best in faciliteren (omhoog zul je), maar nog een MBO opleiding, nee zeg gekkie, dat gaan we niet doen.
maandag 14 september 2020 om 13:04
Met hun handen werken is gewoon een uitdrukking, het betekent niet letterlijk dat ze met hun handen werken, duh. En ik heb niks gezegd over niet leergierig zijn. Men gaat er echter vanuit dat kinderen die niet goed kunnen leren, meer leren en ontwikkelingen 'on the job' dan in de schoolbanken. En ik geloof dat ook.dannas schreef: ↑14-09-2020 12:19Nu verzin je er wel vanalles bij hoor.
Ik accepteer mijn kind volledig zoals het is. Anders had ik hem wel op tig bijlessen geduwt toch (iets wat hier in de regio veelvuldig voorkomt).
Weet je waar het mis gaat? Dat kinderen die niet zo slim zijn, het allemaal superleuk vinden om met hun handen te werken. En dat ze ook al op hun 15e weten wat ze dan precies met die handen willen doen.
Dat je niet zo goed kunt leren dat je VWO kunt doen, betekent nog niet dat je niet leergierig bent he? Het is echt een beetje raar om te denken dat mensen met een lager IQ geen behoefte hebben om te leren en vooral allemaal maar willen werken. Ik vind het echt raar dat je alleen met een hoog IQ tot je 22e 'mag' doorleren (even uitgaande van een vierjarige universitaire studie), en met een laag IQ moet je het maar doen met je ene MBO opleiding waarmee je op je 19e klaar bent en huppetee werken zal je, had je maar betere hersens moeten hebben als je nog langer had willen leren. Want die HBO na het MBO willen we best in faciliteren (omhoog zul je), maar nog een MBO opleiding, nee zeg gekkie, dat gaan we niet doen.
Jij bent ook de enige die steeds blijft roepen dat een kind niet meer dan 1 mbo opleiding mag doen. Van wie mag dat dan niet?
Het is alleen nogal zonde van de tijd en de subsidie die erin gestoken wordt, maar het is niet illegaal ofzo. Maar goed, ik heb ook op andere niveaus nooit begrepen waarom mensen wel dure studies doen die wij met zijn allen betalen, als ze toch al vooraf weten dat ze daar nooit iets mee willen doen en ook nooit een return on investment willen leveren.
Am Yisrael Chai!

maandag 14 september 2020 om 13:32
Maar dan ga jij er dus vanuit dat alle kinderen die niet goed kunnen leren het allemaal hartstikke tof vinden "iets met die handen te kunnen gaan doen" en dat is een beetje mijn bezwaar. Er wordt - meestal juist door mensen die zelf vwo gedaan hebben - jubelend gedaan over dat kinderen op het vmbo allemaal zo praktisch zijn ingesteld, allemaal met hun handen kunnen/willen werken, wérkers zijn. Dat het kinderen zijn die ervan opleven om -na 8 jaar basisonderwijs- niet meer vooral uit boeken hoeven te leren en werkstukken maken, maar die al vanaf de eerste klas voortgezet onderwijs niets liever doen dan met praktische vaardigheden. En ik weet heel zeker dat dit lang niet voor alle vmbo-leerlingen geldt.fashionvictim schreef: ↑14-09-2020 12:10Maar waarom vinden jullie het onterecht? Iemand die niet kan leren, die zal moeten werken. Meer smaken zijn er immers niet.
Ik vind zowel jou als Dannas klinken alsof jullie niet kunnen accepteren dat je kind / sommige kinderen nu eenmaal geen hoogvliegers zijn. Waarom zou je een kind wat niet goed kan leren in vredesnaam dwingen te blijven leren? Dat vind ik dus pas echt heel raar.
Wees blij dat ons onderwijs zo is ingericht dat kinderen die het niet van hun hersens maar van hun handen moeten hebben in het leven , al jong de kans krijgen om die handen te gaan ontwikkelen. Wat denk je dat het met zelfvertrouwen van een kind of jong volwassene doet om nooit iets te snappen maar het wel te moeten blijven doen? Terwijl datzelfde kind kan groeien, ontwikkelen en zelfvertrouwen kan krijgen van werken?
Misschien leren ze niet even gemakkelijk of snel als hun leeftijdsgenootjes op het vwo, maar het lijkt soms wel alsof het de vmbo-leerling niet eens gegund wordt om iets te leren over het antieke Griekenland of enige kennis te hebben van Engelse literatuur. Dan leer je hooguit nog hoe je in Londen een broodje bij de bakker kunt kopen en verder hoppa, denk maar na over wat voor wérk je wil gaan doen.
Het maakt mij niets uit op welk niveau mijn kinderen zitten, maar ik gun het hen wel om niet al met 13 jaar te moeten gaan nadenken over zichzelf als werkende. En op het vmbo móet een kind dat bijna wel.
En misschien kijken sommige kinderen er reikhalzend naar uit, dat kan, maar een dertienjarige puber is een dertienjarige puber. En een vmbo-kind is niet al meer een "mini volwassene in de dop" dan een vwo-kind, maar begeeft zich vaak wel al veel jonger in de volwassen wereld die "het werkende leven" heet.

maandag 14 september 2020 om 13:36
Vind het volkomen terecht dat TO zich zorgen maakt. In Nederland hebben we nou eenmaal dat beroepsgroepen beschermd zouden moeten worden met een numerus fixus op de opleiding maar desondanks dat veelal niet gebeurd. Van een aantal mbo-dierenopleidingen is bekend dat er teveel mensen deze volgen en afronden en dat problemen geeft op de arbeidsmarkt.
Het lijkt me ook niet de bedoeling dat dochter een opleiding gaat doen om zich daarna bij het UWV te kunnen melden.
Het lijkt me ook niet de bedoeling dat dochter een opleiding gaat doen om zich daarna bij het UWV te kunnen melden.

maandag 14 september 2020 om 13:46
Ontzettend herkenbaar. Een van mijn kinderen kreeg een vmbokader-advies waar we het al niet mee eens waren. Niet omdat het een “laag” advies is maar omdat het onderwijs op vmbo kader weinig algemeen vormend is.NYC schreef: ↑14-09-2020 13:32Maar dan ga jij er dus vanuit dat alle kinderen die niet goed kunnen leren het allemaal hartstikke tof vinden "iets met die handen te kunnen gaan doen" en dat is een beetje mijn bezwaar. Er wordt - meestal juist door mensen die zelf vwo gedaan hebben - jubelend gedaan over dat kinderen op het vmbo allemaal zo praktisch zijn ingesteld, allemaal met hun handen kunnen/willen werken, wérkers zijn. Dat het kinderen zijn die ervan opleven om -na 8 jaar basisonderwijs- niet meer vooral uit boeken hoeven te leren en werkstukken maken, maar die al vanaf de eerste klas voortgezet onderwijs niets liever doen dan met praktische vaardigheden. En ik weet heel zeker dat dit lang niet voor alle vmbo-leerlingen geldt.
Misschien leren ze niet even gemakkelijk of snel als hun leeftijdsgenootjes op het vwo, maar het lijkt soms wel alsof het de vmbo-leerling niet eens gegund wordt om iets te leren over het antieke Griekenland of enige kennis te hebben van Engelse literatuur. Dan leer je hooguit nog hoe je in Londen een broodje bij de bakker kunt kopen en verder hoppa, denk maar na over wat voor wérk je wil gaan doen.
Het maakt mij niets uit op welk niveau mijn kinderen zitten, maar ik gun het hen wel om niet al met 13 jaar te moeten gaan nadenken over zichzelf als werkende. En op het vmbo móet een kind dat bijna wel.
En misschien kijken sommige kinderen er reikhalzend naar uit, dat kan, maar een dertienjarige puber is een dertienjarige puber. En een vmbo-kind is niet al meer een "mini volwassene in de dop" dan een vwo-kind, maar begeeft zich vaak wel al veel jonger in de volwassen wereld die "het werkende leven" heet.
Vooral in klas 2 viel op dat van de kinderen verwacht werd dat ze weten wat ze op de arbeidsmarkt willen. Ehh die van mij was pas 13 jaar...
Gelukkig eind van het jaar toch opgestroomd naar vmbo-tl en daarna nog twee jaar havo gedaan wat veel beter bij kind paste.
maandag 14 september 2020 om 13:53
Ik had van alles getypt, maar NYC legt het eigenlijk goed uit.
En je kind het gunnen fouten te maken, een opleiding te doen die een slechte baangarantie heeft en het prima vinden als hij straks nog een MBO opleiding gaat doen, of juist niet en gaat werken op zijn 19e, is niet hetzelfde als je kind niet accepteren zoals hij is.
Ik ben het heel vaak, eigenlijk nagenoeg altijd, met je eens op dit Forum FV, maar in dit geval toch echt niet. Je kind meerdere opleidingen gunnen is niet hetzelfde als hem niet accepteren zoals hij is. Ik ga hem niet dwingen straks he, om nog een opleiding te doen. Hij mág, hij hóeft niet. In tegenstelling tot anderen hier van wie het kind maar één MBO opleiding mag doen.
En je kind het gunnen fouten te maken, een opleiding te doen die een slechte baangarantie heeft en het prima vinden als hij straks nog een MBO opleiding gaat doen, of juist niet en gaat werken op zijn 19e, is niet hetzelfde als je kind niet accepteren zoals hij is.
Ik ben het heel vaak, eigenlijk nagenoeg altijd, met je eens op dit Forum FV, maar in dit geval toch echt niet. Je kind meerdere opleidingen gunnen is niet hetzelfde als hem niet accepteren zoals hij is. Ik ga hem niet dwingen straks he, om nog een opleiding te doen. Hij mág, hij hóeft niet. In tegenstelling tot anderen hier van wie het kind maar één MBO opleiding mag doen.
maandag 14 september 2020 om 13:57
Maar dan is een numerus fixus best een goed idee toch? Dat doen ze met de acteursopleiding ook. Max 20 man, audities doen en dan maar hopen dat je aangenomen wordt. Als ze dat niet deden, hadden ze elk jaar 400 man op de opleiding zitten. Lijkt me alleen maar goed als ze zoiets ook doen voor andere opleidingen waar weinig werk in is.Saskia033 schreef: ↑14-09-2020 13:36Vind het volkomen terecht dat TO zich zorgen maakt. In Nederland hebben we nou eenmaal dat beroepsgroepen beschermd zouden moeten worden met een numerus fixus op de opleiding maar desondanks dat veelal niet gebeurd. Van een aantal mbo-dierenopleidingen is bekend dat er teveel mensen deze volgen en afronden en dat problemen geeft op de arbeidsmarkt.
Het lijkt me ook niet de bedoeling dat dochter een opleiding gaat doen om zich daarna bij het UWV te kunnen melden.
Maar als je kind dan door de numerus fixus of toelatingseisen heen komt, dan moet je er als ouder alsnog rekening mee houden dat het wellicht een weg naar het UWV is, ipv naar een baan. En zul je dus een alternatief moeten hebben. Zoals nog een opleiding, als die droom van die baan (met dieren, in de film, als egyptekenner, als weet ik het waar bijna niemand op zit te wachten) niet uitkomt.

maandag 14 september 2020 om 14:05
En ik ben het wel met je eens, FV, dat een keuze die een kind met 13/14 maakt niet levensbepalend is en het dan betekent dat een kind tot zijn 70e klem zit in een beroep waar het achteraf niet blij mee was. Natuurlijk zijn er vele manieren om nog iets anders te gaan doen, desnoods gaat iemand op zijn 50e nog een hele andere richting op etc.
Maar ik blijf erbij dat een kind op het vwo een voorsprong krijgt op een kind op het vmbo. Niet vanwege het niveau en de hogere opleidingen die gekozen kunnen worden, maar doordat de voorbereidende opleiding (dus het vwo en opzichte van het vmbo) maar liefst twee jaar langer duurt. En dat vind ik veel, zeker in die puberende periode.
Een ouder met een kind met afgerond vwo-diploma zal vrijwel zonder twijfel er mee akkoord kunnen gaan dat het kind toe is aan een studie, ook als die 200 kilometer van huis is en het kind op kamers gaat. Voor een ouder met kind dat vmbo heeft afgerond zal menig ouder zeggen: kijk maar wat een beetje in de buurt ligt.
Ik snap dat echt niet iedere vmbo'er op een zesjarige vooropleiding zit te wachten, maar dat is eigenlijk wel waarvan ik denk dat het - voor het maken van een oprechte keuze - beter zou zijn.
Maar ik blijf erbij dat een kind op het vwo een voorsprong krijgt op een kind op het vmbo. Niet vanwege het niveau en de hogere opleidingen die gekozen kunnen worden, maar doordat de voorbereidende opleiding (dus het vwo en opzichte van het vmbo) maar liefst twee jaar langer duurt. En dat vind ik veel, zeker in die puberende periode.
Een ouder met een kind met afgerond vwo-diploma zal vrijwel zonder twijfel er mee akkoord kunnen gaan dat het kind toe is aan een studie, ook als die 200 kilometer van huis is en het kind op kamers gaat. Voor een ouder met kind dat vmbo heeft afgerond zal menig ouder zeggen: kijk maar wat een beetje in de buurt ligt.
Ik snap dat echt niet iedere vmbo'er op een zesjarige vooropleiding zit te wachten, maar dat is eigenlijk wel waarvan ik denk dat het - voor het maken van een oprechte keuze - beter zou zijn.

maandag 14 september 2020 om 14:15
NYC schreef: ↑14-09-2020 13:32Maar dan ga jij er dus vanuit dat alle kinderen die niet goed kunnen leren het allemaal hartstikke tof vinden "iets met die handen te kunnen gaan doen" en dat is een beetje mijn bezwaar. Er wordt - meestal juist door mensen die zelf vwo gedaan hebben - jubelend gedaan over dat kinderen op het vmbo allemaal zo praktisch zijn ingesteld, allemaal met hun handen kunnen/willen werken, wérkers zijn. Dat het kinderen zijn die ervan opleven om -na 8 jaar basisonderwijs- niet meer vooral uit boeken hoeven te leren en werkstukken maken, maar die al vanaf de eerste klas voortgezet onderwijs niets liever doen dan met praktische vaardigheden. En ik weet heel zeker dat dit lang niet voor alle vmbo-leerlingen geldt.
Misschien leren ze niet even gemakkelijk of snel als hun leeftijdsgenootjes op het vwo, maar het lijkt soms wel alsof het de vmbo-leerling niet eens gegund wordt om iets te leren over het antieke Griekenland of enige kennis te hebben van Engelse literatuur. Dan leer je hooguit nog hoe je in Londen een broodje bij de bakker kunt kopen en verder hoppa, denk maar na over wat voor wérk je wil gaan doen.
Het maakt mij niets uit op welk niveau mijn kinderen zitten, maar ik gun het hen wel om niet al met 13 jaar te moeten gaan nadenken over zichzelf als werkende. En op het vmbo móet een kind dat bijna wel.
En misschien kijken sommige kinderen er reikhalzend naar uit, dat kan, maar een dertienjarige puber is een dertienjarige puber. En een vmbo-kind is niet al meer een "mini volwassene in de dop" dan een vwo-kind, maar begeeft zich vaak wel al veel jonger in de volwassen wereld die "het werkende leven" heet.

maandag 14 september 2020 om 14:18
NYC schreef: ↑14-09-2020 13:32Maar dan ga jij er dus vanuit dat alle kinderen die niet goed kunnen leren het allemaal hartstikke tof vinden "iets met die handen te kunnen gaan doen" en dat is een beetje mijn bezwaar. Er wordt - meestal juist door mensen die zelf vwo gedaan hebben - jubelend gedaan over dat kinderen op het vmbo allemaal zo praktisch zijn ingesteld, allemaal met hun handen kunnen/willen werken, wérkers zijn. Dat het kinderen zijn die ervan opleven om -na 8 jaar basisonderwijs- niet meer vooral uit boeken hoeven te leren en werkstukken maken, maar die al vanaf de eerste klas voortgezet onderwijs niets liever doen dan met praktische vaardigheden. En ik weet heel zeker dat dit lang niet voor alle vmbo-leerlingen geldt.
Daar ga ik niet vanuit, maar school is nu eenmaal bedoeld om dingen te leren die je klaar stomen om uiteindelijk op eigen benen te staan. Voor kinderen die niet zo goed kunnen leren, geldt dus dat ze andere capaciteiten zullen moeten ontwikkelen. Als ze nog niet praktisch zijn ingesteld, dan zullen ze dat in de jaren dat ze op school zitten moeten worden. Ze moeten immers later hun brood kunnen verdienen. Wat denk je anders dat ze op school aan het doen zijn? Net zoals een vwo-er zonder talenknobbel op school toch echt die talen zal moeten leren, zal een vmbo-er zonder praktische knobbel die praktische vaardigheden toch echt moeten leren.
School is geen bezigheidstherapie of gezelligheidsclubje, he? Het heet niet voor niks voorbereidend middelbaar BEROEPS onderwijs, dat betekent dus dat je daar naartoe gaat om een beroep te leren. Als je dat niet wil, dan moet je naar een andere vorm van onderwijs.
Misschien leren ze niet even gemakkelijk of snel als hun leeftijdsgenootjes op het vwo, maar het lijkt soms wel alsof het de vmbo-leerling niet eens gegund wordt om iets te leren over het antieke Griekenland of enige kennis te hebben van Engelse literatuur. Dan leer je hooguit nog hoe je in Londen een broodje bij de bakker kunt kopen en verder hoppa, denk maar na over wat voor wérk je wil gaan doen.
Ja, dat is namelijk het doel van die school. Dat ze daar een beroep leren. Als ze klassieke talen willen leren dan moeten ze naar het gymnasium.
Am Yisrael Chai!

maandag 14 september 2020 om 14:28
Dat begrijp ik uiteraard, waar mijn bezwaar voornamelijk betrekking op heeft is de duur van die voorbereidende functie van het voortgezet onderwijs. Ik vind het nogal een verschil of je na zes jaar vwo, een driejarige bachelor en een éénjarige master op 22-jarige leeftijd eens nadenkt over wat je met je studie wil doen of dat je je met krap 14 jaar oud al beseft dat studeren er voor jou niet in zit en in welk beroep jij jezelf eventueel wel ziet of welke praktische vaardigheid je denkt te kunnen leren. Véél te jong.
maandag 14 september 2020 om 14:30
Ik heb wel eens gekeken naar andere banen buiten het onderwijs maar dan wordt je vaak alleen al afgewezen omdat je niet de juiste achtergrond hebt.Betty_Slocombe schreef: ↑13-09-2020 14:47Ik wil eventueel het onderwijs uit, maar dat is trouwens ook best lastig, ook al heb ik een bepaald opleidingsniveau. Ik ben ook oud en heb alleen veel verstand van niet heel nuttige zaken.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
maandag 14 september 2020 om 14:38
Het ligt er denk ik ook aan wie je concurrenten zijn. Als je vanuit onderwijs reageert op bijv. een functie op het gebied van HR, dan heeft iemand die daar al jaren ervaring in heeft al snel voorrang. Ik denk dat opdrachtgevers een hele tijd (vanuit de crisis, naar mijn idee was het laatste jaren wel weer wat beter) gewoon veel te veel keuze hadden. Van daaruit ook ineens vraag naar hbo’ers op mbo-functies, wo’ers op hbo-functies..

maandag 14 september 2020 om 14:47
er zijn er genoeg die tijdens de studie aan universiteit overstappen naar een ander studie of als ze klaar zijn denken van nou niet mijn ding ik plak er nog maar een andere studie aan vast.NYC schreef: ↑14-09-2020 14:28Dat begrijp ik uiteraard, waar mijn bezwaar voornamelijk betrekking op heeft is de duur van die voorbereidende functie van het voortgezet onderwijs. Ik vind het nogal een verschil of je na zes jaar vwo, een driejarige bachelor en een éénjarige master op 22-jarige leeftijd eens nadenkt over wat je met je studie wil doen of dat je je met krap 14 jaar oud al beseft dat studeren er voor jou niet in zit en in welk beroep jij jezelf eventueel wel ziet of welke praktische vaardigheid je denkt te kunnen leren. Véél te jong.
Genoeg topics hierover geweest.
Maar dan komen er reacties van wat knap dat je verder gaat studeren.
anoniem_63a410da8207f wijzigde dit bericht op 14-09-2020 14:48
4.02% gewijzigd
maandag 14 september 2020 om 14:48
Maar dat is dus precies mijn punt. Je kan helemaal geen andere vorm van onderwijs kiezen. Als je niet zo goed kunnen leren, zit je vast aan die BEROEPS opleiding, ipv dat er simpelweg op lager niveau ook algemeen vormend onderwijs is. Maar dat bestaat niet. Als ik de MAVO niet aan kan, dan ben ik op mijn 13e aan het kiezen wat ik voor beroepsonderwijs vanaf mijn 14 ga volgen. Ik kán niet eens kiezen voor algemeen vormend onderwijs. Doodjammer vind ik dat. Ik zou het echt top vinden als er voor de minder goed lerende kinderen een equivalent van Havo/VWO is, die niet direct tot een beroep opleidt, maar die een kind wel in staat stelt aan allerhande vakken te snuffelen, zowel praktisch als theoretisch. Zodat een VMBO kader kind ook wat kan leren over de Griekse oudheid (ik noem maar wat he). En dat een kind dus niet op zijn 13e al een richting moet kiezen, maar dat je ook de mogelijkheid hebt om die pas later te kiezen.fashionvictim schreef: ↑14-09-2020 14:18School is geen bezigheidstherapie of gezelligheidsclubje, he? Het heet niet voor niks voorbereidend middelbaar BEROEPS onderwijs, dat betekent dus dat je daar naartoe gaat om een beroep te leren. Als je dat niet wil, dan moet je naar een andere vorm van onderwijs.
Ja, dat is namelijk het doel van die school. Dat ze daar een beroep leren. Als ze klassieke talen willen leren dan moeten ze naar het gymnasium.
maandag 14 september 2020 om 14:57
Maar dit is natuurlijk helemaal niet waar wat je zegt. De eerste keer dat ik heb nagedacht over wat ik later wilde worden was in de eerste. Toen was ik dus 12. Daar heb ik de eerste keuze gemaakt, namelijk die voor het gymnasium, het atheneum of de havo. Het volgende keuzemoment is in de derde, dan ben je 14 of 15, en het laatste keuzemoment is in de 4e, dan ben je dus 16.NYC schreef: ↑14-09-2020 14:28Dat begrijp ik uiteraard, waar mijn bezwaar voornamelijk betrekking op heeft is de duur van die voorbereidende functie van het voortgezet onderwijs. Ik vind het nogal een verschil of je na zes jaar vwo, een driejarige bachelor en een éénjarige master op 22-jarige leeftijd eens nadenkt over wat je met je studie wil doen of dat je je met krap 14 jaar oud al beseft dat studeren er voor jou niet in zit en in welk beroep jij jezelf eventueel wel ziet of welke praktische vaardigheid je denkt te kunnen leren. Véél te jong.
Ook is het niet zo dat je pas op je 22e iets gaat doen met de de vaardigheden die je aanleert. Om überhaupt een studie aan te kunnen moet je specifieke vaardigheden aanleren die je vervolgens een aantal jaar toepast. Dat gebeurt allemaal ver voor je überhaupt die studie gaat doen.
In die zin verschillen de trajecten die kinderen doorlopen helemaal niet zo veel als dat jij en Dannas willen doen voorkomen. De vaardigheden die kinderen leren verschillen, maar het traject en de specifieke keuzemomenten en key moments verschillen helemaal niet zoveel van elkaar.
Ook ik was 19 toen ik de arbeidsmarkt betrad, hoor. En met mij elke vwo-er die er voor kiest om geen studie te gaan doen.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 september 2020 om 15:02
Maar wat heeft een kind dat niet goed kan leren daaraan? Geen reet, toch? Dat doe je dus maar lekker thuis. Want nogmaals: school is geen bezigheidsclubje, maar een door de overheid bekostigd instituut met als doel een beroepsbevolking te creëren. Ook VWO-kinderen worden vanaf hun 12e klaargestoomd voor een later beroep, namelijk een academisch beroep. Ook die kinderen zullen gewoon, of ze het nu leuk vinden of niet en of ze er nu goed in zijn of niet, allerlei specifieke vakken moeten leren die hen klaarstomen voor de academische wereld. Daarin verschillen ze niks van vmbo-kader kinderen.dannas schreef: ↑14-09-2020 14:48Maar dat is dus precies mijn punt. Je kan helemaal geen andere vorm van onderwijs kiezen. Als je niet zo goed kunnen leren, zit je vast aan die BEROEPS opleiding, ipv dat er simpelweg op lager niveau ook algemeen vormend onderwijs is. Maar dat bestaat niet. Als ik de MAVO niet aan kan, dan ben ik op mijn 13e aan het kiezen wat ik voor beroepsonderwijs vanaf mijn 14 ga volgen. Ik kán niet eens kiezen voor algemeen vormend onderwijs. Doodjammer vind ik dat. Ik zou het echt top vinden als er voor de minder goed lerende kinderen een equivalent van Havo/VWO is, die niet direct tot een beroep opleidt, maar die een kind wel in staat stelt aan allerhande vakken te snuffelen, zowel praktisch als theoretisch. Zodat een VMBO kader kind ook wat kan leren over de Griekse oudheid (ik noem maar wat he). En dat een kind dus niet op zijn 13e al een richting moet kiezen, maar dat je ook de mogelijkheid hebt om die pas later te kiezen.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 september 2020 om 15:47
Heb je je ooit verdiept in VMBO Kader of VMBO basis FV? Heb je enig idee hoe anders die opleiding is dan een VWO? Waar ik woon (westen) kan je als VWO'er kiezen uit eindeloos veel scholen met elk hun eigen extra's. Wil je toneel en zingen, dat kan. Wil je beta vakken en daar met je handen aan de gang? Dat kan.
Moet je naar VMBO kader, dan heb je de keus uit welgeteld twee scholen. Die beiden een standaard programma aanbieden zonder extra vakken. Is gewoon niet mogelijk.
En sorry, maar op je 13e moeten kiezen of je de horeca in wil, of de verzorging is echt niet te vergelijken met op je 15e moeten kiezen uit vier zeer brede vakkenpakketten waarmee je nog tig kanten op kan.
Hoe jij typt lijkt het echt wel alsof je breed onderwijs enkel vindt voorbehouden aan de slimmerikken onder ons, ipv voor alle kinderen.
Iedereen zou moeten kunnen kiezen voor breed onderwijs tot zijn 18e, ook de kinderen die niet goed kunnen leren en echt geen idee hebben wat ze later willen worden. Maar wij hebben besloten dat als je te dom bent om te leren je wel slim genoeg bent om te bedenken wat je later wilt worden op je 13e. En daar heb ik moeite mee. Helemaal top voor kinderen zoals mijn zoon en mijn broertje, die al van jongs af aan weten wat ze willen. Maar heel ruk voor de vriendjes van mijn zoon die te dom zijn om door te stromen naar de Havo, maar ook echt niet weten wat ze dan wel willen op het MBO en uiteindelijk van arremoede maar iets kiezen 'wat wel leuk lijkt'. Ik denk dat die kinderen best gebaat zouden zijn bij nog twee jaar algemeen vormend onderwijs. Niet op Havo niveau, want te moeilijk, maar gewoon nog twee jaar op hetzelfde niveau.
En zo komen we dan in deze discussie die ging over 'moet ik mijn kind een opleiding gaan laten doen die zeer waarschijnlijk geen baan oplevert'. En dan denk ik dus, ja, lekker laten doen. Wel pas na het bespreken van alle mitsen en maren en wel pas na grondig onderzoek of iets anders met wat meer perspectief niet ook gewoon heel leuk is. Maar als kind dan nog steeds wil, lekker laten gaan. Want een kind kan dat helemaal niet goed inschatten, dus de kans op spijt is aanwezig. Maar een kind, onderal dan niet lichte dwang, sturen richting iets anders zou ik nooit doen. Want met tegenzin een opleiding doen, lijkt me helemaal een recept tot mislukking. Ik vind het al een prestatie als je een beetje weet wat je wil op je 13e of 15e. En als die zelf gekozen zeer specifieke beroepsopleiding dan inderdaad een misser blijkt te zijn, dan is dat maar zo. Dan ben je 19 en ga je nog een andere opleiding doen. Net zoals een heleboel VWO'ers na hun tussenjaar (want die doen ze ook omdat ze geen idee hebben wat ze willen).
Moet je naar VMBO kader, dan heb je de keus uit welgeteld twee scholen. Die beiden een standaard programma aanbieden zonder extra vakken. Is gewoon niet mogelijk.
En sorry, maar op je 13e moeten kiezen of je de horeca in wil, of de verzorging is echt niet te vergelijken met op je 15e moeten kiezen uit vier zeer brede vakkenpakketten waarmee je nog tig kanten op kan.
Hoe jij typt lijkt het echt wel alsof je breed onderwijs enkel vindt voorbehouden aan de slimmerikken onder ons, ipv voor alle kinderen.
Iedereen zou moeten kunnen kiezen voor breed onderwijs tot zijn 18e, ook de kinderen die niet goed kunnen leren en echt geen idee hebben wat ze later willen worden. Maar wij hebben besloten dat als je te dom bent om te leren je wel slim genoeg bent om te bedenken wat je later wilt worden op je 13e. En daar heb ik moeite mee. Helemaal top voor kinderen zoals mijn zoon en mijn broertje, die al van jongs af aan weten wat ze willen. Maar heel ruk voor de vriendjes van mijn zoon die te dom zijn om door te stromen naar de Havo, maar ook echt niet weten wat ze dan wel willen op het MBO en uiteindelijk van arremoede maar iets kiezen 'wat wel leuk lijkt'. Ik denk dat die kinderen best gebaat zouden zijn bij nog twee jaar algemeen vormend onderwijs. Niet op Havo niveau, want te moeilijk, maar gewoon nog twee jaar op hetzelfde niveau.
En zo komen we dan in deze discussie die ging over 'moet ik mijn kind een opleiding gaan laten doen die zeer waarschijnlijk geen baan oplevert'. En dan denk ik dus, ja, lekker laten doen. Wel pas na het bespreken van alle mitsen en maren en wel pas na grondig onderzoek of iets anders met wat meer perspectief niet ook gewoon heel leuk is. Maar als kind dan nog steeds wil, lekker laten gaan. Want een kind kan dat helemaal niet goed inschatten, dus de kans op spijt is aanwezig. Maar een kind, onderal dan niet lichte dwang, sturen richting iets anders zou ik nooit doen. Want met tegenzin een opleiding doen, lijkt me helemaal een recept tot mislukking. Ik vind het al een prestatie als je een beetje weet wat je wil op je 13e of 15e. En als die zelf gekozen zeer specifieke beroepsopleiding dan inderdaad een misser blijkt te zijn, dan is dat maar zo. Dan ben je 19 en ga je nog een andere opleiding doen. Net zoals een heleboel VWO'ers na hun tussenjaar (want die doen ze ook omdat ze geen idee hebben wat ze willen).


maandag 14 september 2020 om 16:25
Maar hij had dan nog de keuze. Als theoretisch hem beter had gelegen was dat ook mogelijk geweest. Dat is voor kinderen op het vmbo al een stuk lastiger. En volgens mij geldt: hoe lager het niveau, hoe moeilijker... Op niveau 4 zijn er wellicht nog wel wat mogelijkheden, maar op niveau 2 betwijfel ik dat.Astromeria schreef: ↑14-09-2020 16:14Andersom kan trouwens ook: mijn zoon is dus letterlijk iemand die met zijn handen werkt (en zo ook leert), en hij is Mbo gaan doen omdat er op Hbo-niveau geen opleiding was die hem aansprak. Allemaal veel te theoretisch.
FV, wanneer vind jij dan eigenlijk dat een kind dat (van zichzelf) moet weten? Of de ouders en leerkracht dat moeten inschatten? Nog voor een kind naar het voortgezet onderwijs gaat? Want volgens mij wordt die keuze grotendeels op het LVS/Cito gebaseerd en niet zozeer of een kind meer baat heeft bij een theoretische of praktische vorming. Mijn bezwaar is dat kinderen op het vmbo te weinig met theoretische vorming in aanraking komen om überhaupt te kunnen inschatten of dat vaardigheden voor de toekomst zijn die zij wensen te leren. Alsof dat bij voorbaat al afgeschreven is en uitgesloten wordt. Waar de switch andersom dus vaak nog wél mogelijk is.
En het is allemaal niet onmogelijk, maar daar ligt in elk geval niet de focus op.

maandag 14 september 2020 om 16:33
Daar heb je gelijk in, maar mijn idee was meer dat de vorm van onderwijs niet altijd aansluit bij wat het kind kan of nodig heeft. Dat is natuurlijk ook wel een wensgedachte: het onderwijs is afgestemd op het gemiddelde kind. De meesten zullen dus best op hun plek komen. Maar het is jammer als je een kind hebt dat net die aansluiting mist. Wij zijn daar eigenlijk zijn hele schooltijd tegenaan gelopen.NYC schreef: ↑14-09-2020 16:25Maar hij had dan nog de keuze. Als theoretisch hem beter had gelegen was dat ook mogelijk geweest. Dat is voor kinderen op het vmbo al een stuk lastiger. En volgens mij geldt: hoe lager het niveau, hoe moeilijker... Op niveau 4 zijn er wellicht nog wel wat mogelijkheden, maar op niveau 2 betwijfel ik dat.
FV, wanneer vind jij dan eigenlijk dat een kind dat (van zichzelf) moet weten? Of de ouders en leerkracht dat moeten inschatten? Nog voor een kind naar het voortgezet onderwijs gaat? Want volgens mij wordt die keuze grotendeels op het LVS/Cito gebaseerd en niet zozeer of een kind meer baat heeft bij een theoretische of praktische vorming. Mijn bezwaar is dat kinderen op het vmbo te weinig met theoretische vorming in aanraking komen om überhaupt te kunnen inschatten of dat vaardigheden voor de toekomst zijn die zij wensen te leren. Alsof dat bij voorbaat al afgeschreven is en uitgesloten wordt. Waar de switch andersom dus vaak nog wél mogelijk is.
En het is allemaal niet onmogelijk, maar daar ligt in elk geval niet de focus op.

maandag 14 september 2020 om 16:48
Sterker nog, ik kom uit een familie waarbij zo ongeveer iedereen bijzonder onderwijs heeft gedaan en pas rond zijn 20e of later' het licht' ziet.ringaroundtherosie schreef: ↑14-09-2020 12:58Dit. Er wordt hier wel sterk in stereotypen gepraat over MBO-'ers, alsof daar geen interesse is in enige vorm van theorie.
Ik ken nu ook een oud student: begonnen op niveau 1, leek echt alsof er iets miste en als verstandelijk beperkt getest.
Bleek een trauma (ex vluchteling) aan vooraf te zijn gegaan, dankzij bijbaan en leuke docenten op niveau 3, op zijn 18e, ineens wakker.
Echt alsof er een lichtje aan ging. Nu derdejaars hbo student. Heel andere jongen, blik in zijn ogen veranderd, drukt zich goed uit, schrijft in keurig Nederlands etc.
(ik ken hem al jaren en ik dacht echt dat hij amper Nederlands sprak een paar jaar terug).
Vooral in die leeftijd ontwikkelt iedereen zich in zijn eigen tempo en ik vind wel dat daar ruimte voor moet zijn.
Hoeveel exhavisten/VWO-ers wij niet niet die als een vis in het water zijn op het mbo, terwijl het daarvoor maar niet lukte.