Werk & Studie
alle pijlers
Dochter wil een dieren opleiding doen, en ik maak [Geen OP]
maandag 14 september 2020 om 16:50
Eens.NYC schreef: ↑14-09-2020 14:28Dat begrijp ik uiteraard, waar mijn bezwaar voornamelijk betrekking op heeft is de duur van die voorbereidende functie van het voortgezet onderwijs. Ik vind het nogal een verschil of je na zes jaar vwo, een driejarige bachelor en een éénjarige master op 22-jarige leeftijd eens nadenkt over wat je met je studie wil doen of dat je je met krap 14 jaar oud al beseft dat studeren er voor jou niet in zit en in welk beroep jij jezelf eventueel wel ziet of welke praktische vaardigheid je denkt te kunnen leren. Véél te jong.
maandag 14 september 2020 om 17:01
Ik heb me zeker weleens in vmbo basis en kader verdiept, ik heb een halfbroertje die vmbo kader doet en mijn eigen kind is begonnen in een dakpanklas vmbo-t/havo. Hij had natuurlijk ook kinderen in de klas die in groep 8 naar basis of kader gingen, zelfs 1 die praktijkschool ging doen.dannas schreef: ↑14-09-2020 15:47Heb je je ooit verdiept in VMBO Kader of VMBO basis FV? Heb je enig idee hoe anders die opleiding is dan een VWO? Waar ik woon (westen) kan je als VWO'er kiezen uit eindeloos veel scholen met elk hun eigen extra's. Wil je toneel en zingen, dat kan. Wil je beta vakken en daar met je handen aan de gang? Dat kan.
Moet je naar VMBO kader, dan heb je de keus uit welgeteld twee scholen. Die beiden een standaard programma aanbieden zonder extra vakken. Is gewoon niet mogelijk.
En sorry, maar op je 13e moeten kiezen of je de horeca in wil, of de verzorging is echt niet te vergelijken met op je 15e moeten kiezen uit vier zeer brede vakkenpakketten waarmee je nog tig kanten op kan.
Hoe jij typt lijkt het echt wel alsof je breed onderwijs enkel vindt voorbehouden aan de slimmerikken onder ons, ipv voor alle kinderen.
Iedereen zou moeten kunnen kiezen voor breed onderwijs tot zijn 18e, ook de kinderen die niet goed kunnen leren en echt geen idee hebben wat ze later willen worden. Maar wij hebben besloten dat als je te dom bent om te leren je wel slim genoeg bent om te bedenken wat je later wilt worden op je 13e. En daar heb ik moeite mee. Helemaal top voor kinderen zoals mijn zoon en mijn broertje, die al van jongs af aan weten wat ze willen. Maar heel ruk voor de vriendjes van mijn zoon die te dom zijn om door te stromen naar de Havo, maar ook echt niet weten wat ze dan wel willen op het MBO en uiteindelijk van arremoede maar iets kiezen 'wat wel leuk lijkt'. Ik denk dat die kinderen best gebaat zouden zijn bij nog twee jaar algemeen vormend onderwijs. Niet op Havo niveau, want te moeilijk, maar gewoon nog twee jaar op hetzelfde niveau.
En zo komen we dan in deze discussie die ging over 'moet ik mijn kind een opleiding gaan laten doen die zeer waarschijnlijk geen baan oplevert'. En dan denk ik dus, ja, lekker laten doen. Wel pas na het bespreken van alle mitsen en maren en wel pas na grondig onderzoek of iets anders met wat meer perspectief niet ook gewoon heel leuk is. Maar als kind dan nog steeds wil, lekker laten gaan. Want een kind kan dat helemaal niet goed inschatten, dus de kans op spijt is aanwezig. Maar een kind, onderal dan niet lichte dwang, sturen richting iets anders zou ik nooit doen. Want met tegenzin een opleiding doen, lijkt me helemaal een recept tot mislukking. Ik vind het al een prestatie als je een beetje weet wat je wil op je 13e of 15e. En als die zelf gekozen zeer specifieke beroepsopleiding dan inderdaad een misser blijkt te zijn, dan is dat maar zo. Dan ben je 19 en ga je nog een andere opleiding doen. Net zoals een heleboel VWO'ers na hun tussenjaar (want die doen ze ook omdat ze geen idee hebben wat ze willen).
Ik ben het simpelweg niet met je eens. Een havo of vwo-er moet ook op zijn 12e of 13e al kiezen of het later naar de universiteit wil of niet. En die heeft dan net zo min een idee van wat dat inhoudt als dat een vmbo-er een idee heeft wat de horeca inhoudt. Sterker, die vmbo-er heeft nog meer referentiekader want die is vast wel eens in een restaurant, snackbar of cafe geweest en de gemiddelde 12 jarige is nog nooit op een universiteit geweest.
En zoals ik al eerder zei: het is ook zeker niet zo dat elke vwo-er uit vier zeer brede vakkenpakketten kan kiezen. Ik kon er bijvoorbeeld maar uit 1 kiezen, want ik had simpelweg de capaciteiten niet voor de andere richting en mijn school bood de derde richting helemaal niet aan. Ook mijn zoon kan maar uit 1 richting kiezen, hoor, ook hij heeft de capaciteiten niet om de andere richtingen met succes te kunnen doorlopen.
Ik vind voorbereidend wetenschappelijk onderwijs inderdaad alleen voorbehouden aan kinderen die de wetenschap in gaan. Net zoals beroepsonderwijs is voorbehouden aan kinderen die leren voor hun beroep. Net zoals ik op het gymnasium geen koken, techniek, verzorging of voor mijn part figuurzagen kreeg terwijl ik dat misschien hartstikke leuk had gevonden, vind ik het logisch dat een vmbo-er geen Griekse sagen en legenden krijgt, ook al vindt ie dat hartstikke interessant. Dat moet hij, net als ik moest, maar gewoon zelf via een boek uit de bieb gaan leren. Of bij een clubje buiten schooltijd.
Want nogmaals: school is geen gezelligheidsclub. School heeft een doel, namelijk een beroepsbevolking opleiden. Net zoals iemand die een alpha pakket had gekozen geen natuurkunde en scheikunde voor de lol krijgt, zo krijgt een vmbo-basis leerling die een zorg profiel heeft gekozen geen Latijn voor de lol. Waarom zou ie ook? Dat heeft ie nooit meer nodig, onderwijs is al duur zat, laat hij eerst maar eens de vaardigheden leren die hij wél nodig heeft.
En ook een 12jarige vwo-er heeft geen idee of geneeskunde wel hetgeen is waar hij gelukkig van gaat worden. En ook die moet als op zijn/haar 18e blijkt dat hij/zij het retestom vindt en bovendien niet kan, een plan B bedenken. En dat is ook voor vwo-ers niet per se heel makkelijk.
Dat is nu juist waarom ik in dit topic pleitte voor sturing en begeleiding door de ouders. Die kunnen namelijk wél redelijk inschatten of hun kind iets zal kunnen en leuk zal gaan vinden, waar het kind dat zelf nog niet kan.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 september 2020 om 17:15
Ik ben dit allemaal zo niet met je eens.fashionvictim schreef: ↑14-09-2020 17:01Ik heb me zeker weleens in vmbo basis en kader verdiept, ik heb een halfbroertje die vmbo kader doet en mijn eigen kind is begonnen in een dakpanklas vmbo-t/havo. Hij had natuurlijk ook kinderen in de klas die in groep 8 naar basis of kader gingen, zelfs 1 die praktijkschool ging doen.
Ik ben het simpelweg niet met je eens. Een havo of vwo-er moet ook op zijn 12e of 13e al kiezen of het later naar de universiteit wil of niet. En die heeft dan net zo min een idee van wat dat inhoudt als dat een vmbo-er een idee heeft wat de horeca inhoudt. Sterker, die vmbo-er heeft nog meer referentiekader want die is vast wel eens in een restaurant, snackbar of cafe geweest en de gemiddelde 12 jarige is nog nooit op een universiteit geweest.
En zoals ik al eerder zei: het is ook zeker niet zo dat elke vwo-er uit vier zeer brede vakkenpakketten kan kiezen. Ik kon er bijvoorbeeld maar uit 1 kiezen, want ik had simpelweg de capaciteiten niet voor de andere richting en mijn school bood de derde richting helemaal niet aan. Ook mijn zoon kan maar uit 1 richting kiezen, hoor, ook hij heeft de capaciteiten niet om de andere richtingen met succes te kunnen doorlopen.
Ik vind voorbereidend wetenschappelijk onderwijs inderdaad alleen voorbehouden aan kinderen die de wetenschap in gaan. Net zoals beroepsonderwijs is voorbehouden aan kinderen die leren voor hun beroep. Net zoals ik op het gymnasium geen koken, techniek, verzorging of voor mijn part figuurzagen kreeg terwijl ik dat misschien hartstikke leuk had gevonden, vind ik het logisch dat een vmbo-er geen Griekse sagen en legenden krijgt, ook al vindt ie dat hartstikke interessant. Dat moet hij, net als ik moest, maar gewoon zelf via een boek uit de bieb gaan leren. Of bij een clubje buiten schooltijd.
Want nogmaals: school is geen gezelligheidsclub. School heeft een doel, namelijk een beroepsbevolking opleiden. Net zoals iemand die een alpha pakket had gekozen geen natuurkunde en scheikunde voor de lol krijgt, zo krijgt een vmbo-basis leerling die een zorg profiel heeft gekozen geen Latijn voor de lol. Waarom zou ie ook? Dat heeft ie nooit meer nodig, onderwijs is al duur zat, laat hij eerst maar eens de vaardigheden leren die hij wél nodig heeft.
En ook een 12jarige vwo-er heeft geen idee of geneeskunde wel hetgeen is waar hij gelukkig van gaat worden. En ook die moet als op zijn/haar 18e blijkt dat hij/zij het retestom vindt en bovendien niet kan, een plan B bedenken. En dat is ook voor vwo-ers niet per se heel makkelijk.
Dat is nu juist waarom ik in dit topic pleitte voor sturing en begeleiding door de ouders. Die kunnen namelijk wél redelijk inschatten of hun kind iets zal kunnen en leuk zal gaan vinden, waar het kind dat zelf nog niet kan.
Wat wij op het mbo vaak zien is dat er een zeer beperkt idee is van vervolgberoepen en opleidingen. Kinderen die de hele boel bij elkaar handwerken en er pas op 18 jarige leeftijd achterkomen dat je daarvoor een opleiding hebt.
True story: ik had een keer een gesprekje over hipster koffiententjes, een paar studenten verwonderden zich erover dat het daar altijd zo vol zat.
Wat doen die mensen de hele dag, en waar betalen ze die dure koffie van.
Ik zei ze dat ze dat dan eens moesten vragen.
Kwamen ze terug met een verhaal, ze hadden een 'meisje' dat daar zat die vraag gesteld. Het meisje had de 2 heren meegenomen naar haar werkplek, ze maakte fotocollages en schilderijen.
Vol verbazing kwamen ze terug, zo'n aardig meisje, en dat je daar je geld mee kan verdienen!
ze hadden ook wat mogen maken en het meisje was ook heel blij geweest met het gesprek. Stralende jongens, na 1 positief contact.
Ze had ze wat tips gegeven over fotografie, toestellen enzo. Eentje heeft gespaard, een toestel gekocht en is bruiloften gaan fotograferen. Heeft nu een bedrijfje met zijn zus.
Dat meisje vond dat zo leuk dat ze hem mee heeft genomen naar allerlei fotografen die hem hebben ingewerkt. Andersom is zij ook eens meegeweest naar zo'n bruiloft, ook om tips te geven.
De andere jongen, iets minder ingrijpend, had besloten zich in pastel tinten te hullen en werkt nu in zo'n hipster modezaak.
De wereld is soms heel klein voor mbostudenten, helemaal als je in je omgeving weinig meekrijgt en wordt ontmoedigd om bepaalde opleidingen te gaan doen, 'niks voor jou', 'ik heb nog nooit iets creatiefs van jou gezien' etc.
maandag 14 september 2020 om 17:16
School moet kinderen dingen leren en wat school niet aanbiedt, kun je als ouder altijd nog zelf doen.
Dus wij gingen met onze zoon vanaf 5 jaar naar de Wetenschapsweekenden.
Auto op zonnecel maken, shampoo en tandpasta maken, fractals vouwen, sterrenshows, natuurkundige kindercolleges.
Toen hij tien was ging hij naar een lezing over CERN door Ivo van Vulpen, helemaal happy na afloop. Eíndelijk heb ik wat geléérd!! Het HiggsBosondeeltje?? Nee, hoe dat grote cyclotron werkt.
https://www.hetklokhuis.nl/tv-uitzendin ... te-deeltje
De cursus Sterrenkunde was leuk, zwarte gaten hadden een tijd zijn interesse. 5 avonden voor 35 euro, en veel goodies.
Allemaal dingen die school niet aanbiedt, maar wel (vaak gratis) toegankelijk zijn.
Dit jaar helaas geen Wetenschapsweekend vanwege de corona.
Dus wij gingen met onze zoon vanaf 5 jaar naar de Wetenschapsweekenden.
Auto op zonnecel maken, shampoo en tandpasta maken, fractals vouwen, sterrenshows, natuurkundige kindercolleges.
Toen hij tien was ging hij naar een lezing over CERN door Ivo van Vulpen, helemaal happy na afloop. Eíndelijk heb ik wat geléérd!! Het HiggsBosondeeltje?? Nee, hoe dat grote cyclotron werkt.
https://www.hetklokhuis.nl/tv-uitzendin ... te-deeltje
De cursus Sterrenkunde was leuk, zwarte gaten hadden een tijd zijn interesse. 5 avonden voor 35 euro, en veel goodies.
Allemaal dingen die school niet aanbiedt, maar wel (vaak gratis) toegankelijk zijn.
Dit jaar helaas geen Wetenschapsweekend vanwege de corona.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 14 september 2020 om 17:19
fashionvictim schreef: ↑14-09-2020 17:01Ik heb me zeker weleens in vmbo basis en kader verdiept, ik heb een halfbroertje die vmbo kader doet en mijn eigen kind is begonnen in een dakpanklas vmbo-t/havo. Hij had natuurlijk ook kinderen in de klas die in groep 8 naar basis of kader gingen, zelfs 1 die praktijkschool ging doen.
Ik ben het simpelweg niet met je eens. Een havo of vwo-er moet ook op zijn 12e of 13e al kiezen of het later naar de universiteit wil of niet. En die heeft dan net zo min een idee van wat dat inhoudt als dat een vmbo-er een idee heeft wat de horeca inhoudt. Sterker, die vmbo-er heeft nog meer referentiekader want die is vast wel eens in een restaurant, snackbar of cafe geweest en de gemiddelde 12 jarige is nog nooit op een universiteit geweest.
En zoals ik al eerder zei: het is ook zeker niet zo dat elke vwo-er uit vier zeer brede vakkenpakketten kan kiezen. Ik kon er bijvoorbeeld maar uit 1 kiezen, want ik had simpelweg de capaciteiten niet voor de andere richting en mijn school bood de derde richting helemaal niet aan. Ook mijn zoon kan maar uit 1 richting kiezen, hoor, ook hij heeft de capaciteiten niet om de andere richtingen met succes te kunnen doorlopen.
Ik vind voorbereidend wetenschappelijk onderwijs inderdaad alleen voorbehouden aan kinderen die de wetenschap in gaan. Net zoals beroepsonderwijs is voorbehouden aan kinderen die leren voor hun beroep. Net zoals ik op het gymnasium geen koken, techniek, verzorging of voor mijn part figuurzagen kreeg terwijl ik dat misschien hartstikke leuk had gevonden, vind ik het logisch dat een vmbo-er geen Griekse sagen en legenden krijgt, ook al vindt ie dat hartstikke interessant. Dat moet hij, net als ik moest, maar gewoon zelf via een boek uit de bieb gaan leren. Of bij een clubje buiten schooltijd.
Want nogmaals: school is geen gezelligheidsclub. School heeft een doel, namelijk een beroepsbevolking opleiden. Net zoals iemand die een alpha pakket had gekozen geen natuurkunde en scheikunde voor de lol krijgt, zo krijgt een vmbo-basis leerling die een zorg profiel heeft gekozen geen Latijn voor de lol. Waarom zou ie ook? Dat heeft ie nooit meer nodig, onderwijs is al duur zat, laat hij eerst maar eens de vaardigheden leren die hij wél nodig heeft.
En ook een 12jarige vwo-er heeft geen idee of geneeskunde wel hetgeen is waar hij gelukkig van gaat worden. En ook die moet als op zijn/haar 18e blijkt dat hij/zij het retestom vindt en bovendien niet kan, een plan B bedenken. En dat is ook voor vwo-ers niet per se heel makkelijk.
Dat is nu juist waarom ik in dit topic pleitte voor sturing en begeleiding door de ouders. Die kunnen namelijk wél redelijk inschatten of hun kind iets zal kunnen en leuk zal gaan vinden, waar het kind dat zelf nog niet kan.
Prima, maar wat Dannas schrijft; het kan ook best twee jaar langer, die vmbo.
Die dikgedrukte zin vind ik wel erg lullig trouwens. Net of dat je enige toekomstperspectief is met mbo.
anoniem_397748 wijzigde dit bericht op 14-09-2020 17:24
1.92% gewijzigd
maandag 14 september 2020 om 17:20
Kunst en cultuur kun je volgens mij ook het beste aanbieden op het moment dat ze er rijp voor zijn.
Dus toen mijn negenjarige in een "Parijs-fase" zat (met vriendelijke dank aan de film Ratatouille en de Geronimo Stilton boeken) heb ik een busreisje Parijs geboekt. Hele leuke dagen gehad met zoon.
Op zijn 15de kreeg ik hem echt niet meer mee.
Dus toen mijn negenjarige in een "Parijs-fase" zat (met vriendelijke dank aan de film Ratatouille en de Geronimo Stilton boeken) heb ik een busreisje Parijs geboekt. Hele leuke dagen gehad met zoon.
Op zijn 15de kreeg ik hem echt niet meer mee.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 14 september 2020 om 17:32
Niemand hoeft op 12/13 jarige leeftijd al te kiezen of hij/zij naar de universiteit wil.
Iemand die als 12jarige naar het vwo gaat (waar je trouwens gewoon techniek, handvaardigheid, dans en muziek als vak krijgt) gaat daar heen omdat hij of zij dat kan, en altijd nog kan afstromen.
Maar opstromen is heeel, heel veel moeilijker. Stapelen kan makkelijker. Waarbij je uiteraard geen vakken kunt stapelen die je eerder hebt laten vallen.
Ik vind verplicht algemeen vormend voor iedereen een heel slecht idee. Dan raak je een aantal kinderen die daar helemaal niet op zitten te wachten heel hard. Maar uitsluiten van algemeen vormend en verplichten tot een keuze op veel jongere leeftijd vind ik wel fout. Daar zou een makkelijker extra route (makkelijker dan twee keer een mbo-opleiding doen) moeten zijn.
In de jaren 50 hadden ze een klas zeven aan het eind van de lagere school, voor de kinderen die om wat voor reden dan ook nog wat verder moesten groeien of herhalen vóór ze naar VO gingen. Zoiets zou er meer en voor verschillende leeftijden moeten zijn.
Iemand die als 12jarige naar het vwo gaat (waar je trouwens gewoon techniek, handvaardigheid, dans en muziek als vak krijgt) gaat daar heen omdat hij of zij dat kan, en altijd nog kan afstromen.
Maar opstromen is heeel, heel veel moeilijker. Stapelen kan makkelijker. Waarbij je uiteraard geen vakken kunt stapelen die je eerder hebt laten vallen.
Ik vind verplicht algemeen vormend voor iedereen een heel slecht idee. Dan raak je een aantal kinderen die daar helemaal niet op zitten te wachten heel hard. Maar uitsluiten van algemeen vormend en verplichten tot een keuze op veel jongere leeftijd vind ik wel fout. Daar zou een makkelijker extra route (makkelijker dan twee keer een mbo-opleiding doen) moeten zijn.
In de jaren 50 hadden ze een klas zeven aan het eind van de lagere school, voor de kinderen die om wat voor reden dan ook nog wat verder moesten groeien of herhalen vóór ze naar VO gingen. Zoiets zou er meer en voor verschillende leeftijden moeten zijn.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 14 september 2020 om 17:49
Dannas heeft het over dat het zo zielig is dat een vmbo-er op zijn 13e moet kiezen voor de horeca, daar reageer ik op. Die 13jarige die horeca kiest weet in ieder geval wat horeca IS, terwijl een 12 jarige die moet kiezen of ie naar de universiteit wil ook geen idee heeft.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 september 2020 om 17:52
In mijn tijd kreeg je echt geen techniek op het vwo hoor. Ook geen koken ofzo. Wel muziek, tekenen en handvaardigheid inderdaad. Edit: alledrie niet mogelijk als examenvak, overigens.feow schreef: ↑14-09-2020 17:32Niemand hoeft op 12/13 jarige leeftijd al te kiezen of hij/zij naar de universiteit wil.
Iemand die als 12jarige naar het vwo gaat (waar je trouwens gewoon techniek, handvaardigheid, dans en muziek als vak krijgt) gaat daar heen omdat hij of zij dat kan, en altijd nog kan afstromen.
Maar opstromen is heeel, heel veel moeilijker. Stapelen kan makkelijker. Waarbij je uiteraard geen vakken kunt stapelen die je eerder hebt laten vallen.
Ik vind verplicht algemeen vormend voor iedereen een heel slecht idee. Dan raak je een aantal kinderen die daar helemaal niet op zitten te wachten heel hard. Maar uitsluiten van algemeen vormend en verplichten tot een keuze op veel jongere leeftijd vind ik wel fout. Daar zou een makkelijker extra route (makkelijker dan twee keer een mbo-opleiding doen) moeten zijn.
In de jaren 50 hadden ze een klas zeven aan het eind van de lagere school, voor de kinderen die om wat voor reden dan ook nog wat verder moesten groeien of herhalen vóór ze naar VO gingen. Zoiets zou er meer en voor verschillende leeftijden moeten zijn.
Natuurlijk moet je wel kiezen wat je later wil worden voordat je kiest welke richting je gaat doen. De enige reden dat ik gymnasium ben gaan doen is omdat ik er als 12 jarige van overtuigd was dat ik medicijnen zou gaan studeren. Dat ik daar helemaal de capaciteiten niet voor had en dat het me ook totaal niks zou lijken als ik eenmaal de leeftijd had wist ik toen ook niet.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 14-09-2020 18:07
1.65% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
maandag 14 september 2020 om 17:57
Dat iets in praktijk lang niet zo goed uitpakt als dat het in theorie klinkt, wil natuurlijk niet zeggen dat die theorie niet klopt.Het-groepje schreef: ↑14-09-2020 17:15Ik ben dit allemaal zo niet met je eens.
Wat wij op het mbo vaak zien is dat er een zeer beperkt idee is van vervolgberoepen en opleidingen. Kinderen die de hele boel bij elkaar handwerken en er pas op 18 jarige leeftijd achterkomen dat je daarvoor een opleiding hebt.
True story: ik had een keer een gesprekje over hipster koffiententjes, een paar studenten verwonderden zich erover dat het daar altijd zo vol zat.
Wat doen die mensen de hele dag, en waar betalen ze die dure koffie van.
Ik zei ze dat ze dat dan eens moesten vragen.
Kwamen ze terug met een verhaal, ze hadden een 'meisje' dat daar zat die vraag gesteld. Het meisje had de 2 heren meegenomen naar haar werkplek, ze maakte fotocollages en schilderijen.
Vol verbazing kwamen ze terug, zo'n aardig meisje, en dat je daar je geld mee kan verdienen!
ze hadden ook wat mogen maken en het meisje was ook heel blij geweest met het gesprek. Stralende jongens, na 1 positief contact.
Ze had ze wat tips gegeven over fotografie, toestellen enzo. Eentje heeft gespaard, een toestel gekocht en is bruiloften gaan fotograferen. Heeft nu een bedrijfje met zijn zus.
Dat meisje vond dat zo leuk dat ze hem mee heeft genomen naar allerlei fotografen die hem hebben ingewerkt. Andersom is zij ook eens meegeweest naar zo'n bruiloft, ook om tips te geven.
De andere jongen, iets minder ingrijpend, had besloten zich in pastel tinten te hullen en werkt nu in zo'n hipster modezaak.
De wereld is soms heel klein voor mbostudenten, helemaal als je in je omgeving weinig meekrijgt en wordt ontmoedigd om bepaalde opleidingen te gaan doen, 'niks voor jou', 'ik heb nog nooit iets creatiefs van jou gezien' etc.
Dat men op het vmbo geen fotografie aanbiedt is inderdaad een manco. Da's overigens niet overal zo, mijn neefje en de beste vriend van mijn zoon zaten in Utrecht op een speciaal vmbo dat gericht is op media en vormgeving. Mijn zoon's vriend is net begonnen aan het grafisch lyceum nadat hij vorig jaar zijn vmbo diploma vormgeving heeft gehaald.
En tja, ook op mijn vwo heeft geen enkele decaan me ooit verteld dat er bijvoorbeeld een beroep als vormgever bestaat. Of productontwikkelaar. Of trendwatcher. Dat ligt niet aan het vwo, dat ligt aan die specifieke decaan.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 september 2020 om 17:58
En nee, de meeste vwo-ers hebben nog geen idee wat ze willen gaan doen ‘later’.fashionvictim schreef: ↑14-09-2020 17:52In mijn tijd kreeg je echt geen techniek op het vwo hoor. Ook geen koken ofzo. Wel muziek, tekenen en handvaardigheid inderdaad.
Tegenwoordig heb je het technasium.
Maar daar kies je niet als 12jarige voor hoor, die keuze maak je pas (als de school dit als optie heeft) later in je schoolcarrière.
Natuurlijk moet je wel kiezen wat je later wil worden voordat je kiest welke richting je gaat doen. De enige reden dat ik gymnasium ben gaan doen is omdat ik er als 12 jarige van overtuigd was dat ik medicijnen zou gaan studeren. Dat ik daar helemaal de capaciteiten niet voor had en dat het me ook totaal niks zou lijken als ik eenmaal de leeftijd had wist ik toen ook niet.
Vandaar hele programma’s aan voorlichting over keuzemogelijkheden, vakkenpakketten en gevolgen van je pakketkeuzes.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 14 september 2020 om 18:01
Ik deel die ervaring echt niet en ik heb toch echt 7 jaar op het vwo gezeten, gymnasium zelfs, mijn broer zes jaar atheneum. Bij ons in de klas wist iedereen al wel zo'n beetje wat je ongeveer wilde gaan doen later. Moet ook wel, want hoe kun je anders bepalen of je beta of alpha gaat doen als je geen idee hebt? Of of je Grieks of Latijn houdt?
Misschien is het tegenwoordig anders, maar zoveel voorlichting heb ik ook helemaal niet gehad. Maar goed, wij hadden ook geen profielen natuurlijk.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 september 2020 om 18:03
Over dat technasium: mijn vriendin heeft twee gymnasiasten, en die moesten beide voor de brugklas kiezen of ze naar het gewone gymnasium of naar het technasium gingen.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 september 2020 om 18:04
Je moet toch weten of je naar de havo kan of dat je vwo moet doen? Vriendinnen die wisten dat ze sowieso niet naar de uni wilden kozen ondanks best atheneum-cijfers gewoon lekker voor met twee vingers in de neus naar de havo.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 september 2020 om 18:09
Wat is er mis met als je atheneum-cijfers haalt om gewoon zo lang mogelijk op 't atheneum te blijven?fashionvictim schreef: ↑14-09-2020 18:04Je moet toch weten of je naar de havo kan of dat je vwo moet doen? Vriendinnen die wisten dat ze sowieso niet naar de uni wilden kozen ondanks best atheneum-cijfers gewoon lekker voor met twee vingers in de neus naar de havo.
Ongeacht wat de plannen zijn op je 17 à 18?
Omlaag kan altijd nog, maar omhoog is toch echt een pak moeilijker.
Kan je nog altijd als je met 6'jes uit 6VWO komt en geen interesse hebt in de unief naar het HBO.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
maandag 14 september 2020 om 18:11
Hier kun je kiezen voor verschillende scholen, waar ook scholen bij zitten die een technasiumstroom hebben.fashionvictim schreef: ↑14-09-2020 18:03Over dat technasium: mijn vriendin heeft twee gymnasiasten, en die moesten beide voor de brugklas kiezen of ze naar het gewone gymnasium of naar het technasium gingen.
En hier ga je ‘gewoon’ naar het vwo als je dat kunt, afstromen naar de havo kan altijd nog.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 14 september 2020 om 18:13
Jezus, wat een slap gelul weer.fashionvictim schreef: ↑14-09-2020 18:04Je moet toch weten of je naar de havo kan of dat je vwo moet doen? Vriendinnen die wisten dat ze sowieso niet naar de uni wilden kozen ondanks best atheneum-cijfers gewoon lekker voor met twee vingers in de neus naar de havo.
maandag 14 september 2020 om 18:14
Oh, ik heb daar echt nog nooit van gehoord, dat voor havo wordt gekozen om die reden. Ik ken alleen maar verhalen van: "doe maar vwo, dan kan je daarna beide kanten op (dus hbo en wo)"fashionvictim schreef: ↑14-09-2020 18:04Je moet toch weten of je naar de havo kan of dat je vwo moet doen? Vriendinnen die wisten dat ze sowieso niet naar de uni wilden kozen ondanks best atheneum-cijfers gewoon lekker voor met twee vingers in de neus naar de havo.
maandag 14 september 2020 om 18:16
Daar zou ik als ouder dus nooit mee akkoord gaan. Dat je havo gaat doen 'want ik wil toch niet studeren'. Alsof een 12 jarige dat kan inschatten.
Je gaat het niveau doen wat je aankan. Klaar. En of je naar de uni wil daarna, kan je rustig in 6 vwo een keer bepalen. Dat hoeft echt niet op je 12e.
En verder gaan we het denk ik gewoon niet eens worden. Ik vind het heel jammer dat de kinderen die al niet zo goed zijn in onderwijs tot zich nemen, dat dan ook nog eens veel korter krijgen aangeboden en in een heel specifieke richting, dan degenen die dat wel kunnen. Ik gun ieder kind de keuze vrijheid van een VWO'er die echt vele malen breder onderwijs krijgt dan een VMBO kader of basis leerling. Jij vindt geloof ik dat beiden even smal zijn en dat onderwijs vooral moet opleiden tot een beroep. Ik sta daar heel anders in en vind dat dat beroep wel komt en onderwijs in de eerste plaats vanalles en nog wat moet leren en dus niet de kortste weg naar een beroep hoeft te zijn.
We gaan het niet eens worden
Je gaat het niveau doen wat je aankan. Klaar. En of je naar de uni wil daarna, kan je rustig in 6 vwo een keer bepalen. Dat hoeft echt niet op je 12e.
En verder gaan we het denk ik gewoon niet eens worden. Ik vind het heel jammer dat de kinderen die al niet zo goed zijn in onderwijs tot zich nemen, dat dan ook nog eens veel korter krijgen aangeboden en in een heel specifieke richting, dan degenen die dat wel kunnen. Ik gun ieder kind de keuze vrijheid van een VWO'er die echt vele malen breder onderwijs krijgt dan een VMBO kader of basis leerling. Jij vindt geloof ik dat beiden even smal zijn en dat onderwijs vooral moet opleiden tot een beroep. Ik sta daar heel anders in en vind dat dat beroep wel komt en onderwijs in de eerste plaats vanalles en nog wat moet leren en dus niet de kortste weg naar een beroep hoeft te zijn.
We gaan het niet eens worden
maandag 14 september 2020 om 18:20
Bwah, ik heb het wel al een paar keer gehoord.
Lekker makkelijk ... jaren geen barst moeten doen, je schooltas niet eens opendoen thuis en alleen maar 8'en en 9's halen.
En dan kom je op de hogeschool, moet je ineens wel gaan studeren en loop je vast.
En eindig je na 2 mislukte opleidingen zonder diploma.
Ik zou het dus niet aanraden, tenzij er écht een reden voor is zoals na de school-uren top-sport beoefenen.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
maandag 14 september 2020 om 18:28
Latijn en Grieks zijn voor geen een opleiding een vereiste. Zelfs voor klassieke talen niet.
Met alle profielen kan je je bijna voor alle universitaire opleidingen inschrijven, hooguit moet je een aanvullende cursus volgen.
Bij mijn zoon op school wordt er heel veel aandacht besteed aan studiekeuze en ik neem aan bij de meeste scholen.
Het voordeel van havo/vwo op vmbo en pro is dat je wat extra jaren de tijd hebt om je te oriënteren en het vaak een minder regiogebonden opleidingsinstituut hoeft te zijn ivm leeftijd.
Met alle profielen kan je je bijna voor alle universitaire opleidingen inschrijven, hooguit moet je een aanvullende cursus volgen.
Bij mijn zoon op school wordt er heel veel aandacht besteed aan studiekeuze en ik neem aan bij de meeste scholen.
Het voordeel van havo/vwo op vmbo en pro is dat je wat extra jaren de tijd hebt om je te oriënteren en het vaak een minder regiogebonden opleidingsinstituut hoeft te zijn ivm leeftijd.
maandag 14 september 2020 om 19:16
Nee, dat vind ik niet. Maar ik zie ook niet per se oneerlijkheid. Het zijn gewoon andere vaardigheden en een andere manier van leren, in mijn ogen. Een (v)mbo'er leert in de praktijk, terwijl een vwo-er in theorie leert. Ik snap gewoon oprecht niet waarom je kinderen die natuurlijk niet voor niks dat basis of kader of PRO advies krijgen dan toch in een havo of vwo mal wil duwen.dannas schreef: ↑14-09-2020 18:16Daar zou ik als ouder dus nooit mee akkoord gaan. Dat je havo gaat doen 'want ik wil toch niet studeren'. Alsof een 12 jarige dat kan inschatten.
Je gaat het niveau doen wat je aankan. Klaar. En of je naar de uni wil daarna, kan je rustig in 6 vwo een keer bepalen. Dat hoeft echt niet op je 12e.
En verder gaan we het denk ik gewoon niet eens worden. Ik vind het heel jammer dat de kinderen die al niet zo goed zijn in onderwijs tot zich nemen, dat dan ook nog eens veel korter krijgen aangeboden en in een heel specifieke richting, dan degenen die dat wel kunnen. Ik gun ieder kind de keuze vrijheid van een VWO'er die echt vele malen breder onderwijs krijgt dan een VMBO kader of basis leerling. Jij vindt geloof ik dat beiden even smal zijn en dat onderwijs vooral moet opleiden tot een beroep. Ik sta daar heel anders in en vind dat dat beroep wel komt en onderwijs in de eerste plaats vanalles en nog wat moet leren en dus niet de kortste weg naar een beroep hoeft te zijn.
We gaan het niet eens worden
Ik denk dus ook dat een vmbo'er die algemene ontwikkeling opdoet door bijvoorbeeld in dat hotel of in die winkel of in dat verzorgingstehuis te werken. Om het simpel te zeggen: ik denk dat als je een vmbo-basis leerling economie 2 gaat geven dat de kans niet zo groot is dat ie daar een voldoende voor haalt, terwijl als diezelfde vmbo-basisleerling ergens aan het werk gaat als administratief medewerker hij prima de boekhouding kan doen. Omdat hij op een andere manier leert dan die havist.
En volgens mij is dat de reden dat het onderwijs is ingericht zoals het is ingericht. Om (in theorie in ieder geval) iedereen de kans te geven het beste uit zichzelf te halen.
Am Yisrael Chai!
