Werk & Studie
alle pijlers
Geen diploma: wel of geen probleem?
vrijdag 12 september 2008 om 23:08
Kunnen jullie deze vraag voor me beantwoorden?
Mijn vriend heeft Technisch Atheneum gedaan in België en is daarna naar de HTS gegaan (in NL). Hier heeft hij in 1 jaar zijn P gehaald met ontzettend goede cijfers, alles boven de 8. Zelfs voor een paar vakken een 10.
Door geldproblemen is hij toen gestopt met studeren en gaan werken.
HIj is onderaan begonnen (leerling storingsmonteur), maar heeft zichzelf op meerdere vlakken bewezen en is opgeklommen tot software engineer. Hij is ontzettend goed in zijn vak. Zit qua niveau dik op HBO-niveau.
En nu komt het. Hij gaat dus verder solliciteren. Op zoek naar een nieuwe uitdaging. Nog meer leren. Maar... nu zijn er bedrijven (en dan voornamelijk in Limburg, waar wij wonen) die star zeggen: je komt hier alleen binnen met een HTS-diploma. Zonder ook maar naar zijn ervaring te kijken. Heeft wel verschillende programmeercursussen gehad.
Hoe heilig is een diploma nou eigenlijk? In hoeverre telt ervaring mee bij het ontbreken van een diploma?? En hoe zit dat in de verschillende delen van het land? We merken namelijk dat ze vanaf Eindhoven minder moeilijk doen over de diploma's.
Ben benieuwd!!
Mijn vriend heeft Technisch Atheneum gedaan in België en is daarna naar de HTS gegaan (in NL). Hier heeft hij in 1 jaar zijn P gehaald met ontzettend goede cijfers, alles boven de 8. Zelfs voor een paar vakken een 10.
Door geldproblemen is hij toen gestopt met studeren en gaan werken.
HIj is onderaan begonnen (leerling storingsmonteur), maar heeft zichzelf op meerdere vlakken bewezen en is opgeklommen tot software engineer. Hij is ontzettend goed in zijn vak. Zit qua niveau dik op HBO-niveau.
En nu komt het. Hij gaat dus verder solliciteren. Op zoek naar een nieuwe uitdaging. Nog meer leren. Maar... nu zijn er bedrijven (en dan voornamelijk in Limburg, waar wij wonen) die star zeggen: je komt hier alleen binnen met een HTS-diploma. Zonder ook maar naar zijn ervaring te kijken. Heeft wel verschillende programmeercursussen gehad.
Hoe heilig is een diploma nou eigenlijk? In hoeverre telt ervaring mee bij het ontbreken van een diploma?? En hoe zit dat in de verschillende delen van het land? We merken namelijk dat ze vanaf Eindhoven minder moeilijk doen over de diploma's.
Ben benieuwd!!
vrijdag 12 september 2008 om 23:11
Zolang je nog geen credits hebt opgebouwd is je diploma ontzettend belangrijk. Gewoon avondstudie gaan doen dus, want zonder dat papiertje zal ie ondanks z'n capaciteiten altijd op laag niveau (en laag salaris) blijven zitten. Zelfs in 'n bedrijf wat 'm op waarde schat kan 't zijn dat ie in 'n lagere salarisschaal zal blijven omdat ie niet de juiste papieren heeft. Dus even schouders er onder en studeren, daar heeft ie de rest van z'n leven profijt van.
vrijdag 12 september 2008 om 23:12
Het ligt er maar helemaal aan hoe het bedrijf er tegenaan kijkt. Sommige bedrijven hechten meer waarde aan diploma's dan anderen. Ook hechten recruitmentbureaus vaak meer waarde aan diploma's dan het bedrijfsleven. Of dat voor je vriend een probleem gaat worden, zal helemaal afhangen van de reacties die hij krijgt.
vrijdag 12 september 2008 om 23:21
je zegt dat hij HBO niveau heeft, maar dat kan je op geen enkele wijze ondersteunen, dat is een gevoel wat jullie hebben en daar is dus geen werkgever gevoelig voor. HBO niveau betekent datje een HBO diploma hebt of een vakdiploma met daarbij werkervaring in een HBO functie. Cursussen zijn leuk maar eigenlijk ook vrij nietszeggend.
vrijdag 12 september 2008 om 23:22
In Nederland is een diploma gewoon heel erg belangrijk. Als je kunt kiezen tussen iemand met diploma en iemand zonder, dan gaat men altijd voor diegene met een papiertje.
Boven Eindhoven zal het makkelijker zijn omdat daar meer vraag is naar mensen uit dat vakgebied, vandaar dat ze ook gaan kijken naar mensen zonder diploma.
Heeft jouw vriend werkervaring op HTS niveau? En zo ja, hoe lang? Als je namelijk een jaar of vijf op HTS niveau werkt, staat dat voor velen gelijk aan het hebben van een diploma.
Als jouw vriend werkervaring heeft op HTS niveau is het goed om dat duidelijk in zijn cv naar voren te laten komen.
Begin dus op het cv met de werkervaring (en dan goed omschrijven wat de taken zijn in de functies die hij gedaan heeft). De functie die hij nu doet zet je bovenaan.
Daarna ga je pas de opleidingen vermelden.
Boven Eindhoven zal het makkelijker zijn omdat daar meer vraag is naar mensen uit dat vakgebied, vandaar dat ze ook gaan kijken naar mensen zonder diploma.
Heeft jouw vriend werkervaring op HTS niveau? En zo ja, hoe lang? Als je namelijk een jaar of vijf op HTS niveau werkt, staat dat voor velen gelijk aan het hebben van een diploma.
Als jouw vriend werkervaring heeft op HTS niveau is het goed om dat duidelijk in zijn cv naar voren te laten komen.
Begin dus op het cv met de werkervaring (en dan goed omschrijven wat de taken zijn in de functies die hij gedaan heeft). De functie die hij nu doet zet je bovenaan.
Daarna ga je pas de opleidingen vermelden.
vrijdag 12 september 2008 om 23:25
Even ter verduidelijking:
Vriend is 31, heeft 12 jaar werkervaring waarvan inmiddels 4 jaar als software-engineer. Aan enorm veel projecten meegewerkt. En salaris is erg goed (althans, voor het zuiden des lands) nl, 3400 euro p/mnd.
Hij heeft zijn CV op Monsterboard gezet en wordt werkelijk overspoeld met aanbiedingen. Doordat hij een self-made-man is, heeft hij naast software ervaring ook heel veel hardware-kennis, waardoor hij haast een unicum is in de softwarewereld.
Maar omdat wij dus echt duidelijk een verschil zien tussen de limburgse bedrijven en bedrijven daarbuiten, wilde ik toch weten of het toeval is, of dat een diploma in Limburg dus echt belangrijker is.
Vriend is 31, heeft 12 jaar werkervaring waarvan inmiddels 4 jaar als software-engineer. Aan enorm veel projecten meegewerkt. En salaris is erg goed (althans, voor het zuiden des lands) nl, 3400 euro p/mnd.
Hij heeft zijn CV op Monsterboard gezet en wordt werkelijk overspoeld met aanbiedingen. Doordat hij een self-made-man is, heeft hij naast software ervaring ook heel veel hardware-kennis, waardoor hij haast een unicum is in de softwarewereld.
Maar omdat wij dus echt duidelijk een verschil zien tussen de limburgse bedrijven en bedrijven daarbuiten, wilde ik toch weten of het toeval is, of dat een diploma in Limburg dus echt belangrijker is.
vrijdag 12 september 2008 om 23:29
Hij heeft 4 jaar werkervaring op HTS-niveau. Dus zeker aantoonbaar.
CV is duidelijk opgezet en werkzaamheden staan zeer duidelijk omschreven. Uiteraard staat de laatste functie bovenaan.
Werk zelf in de financiën (gelukkig wel met HBO-diploma), maar ben niet zo'n held op het gebied van CV's. Heb communicatieadviseur dus even late checken.
CV is duidelijk opgezet en werkzaamheden staan zeer duidelijk omschreven. Uiteraard staat de laatste functie bovenaan.
Werk zelf in de financiën (gelukkig wel met HBO-diploma), maar ben niet zo'n held op het gebied van CV's. Heb communicatieadviseur dus even late checken.
vrijdag 12 september 2008 om 23:31
Nee, dat is het ook niet. Hij is op gesprek geweest bij een bedrijf in Limburg. Hun vacature staat al vanaf maart open! Groot tekort aan programmeurs overal, ook in Limburg. Daar heeft hij trouwens en 2e gesprek. Willen ook zijn HTS betalen zodat hij het alsnog afmaakt.
Het aanbod is idd een stuk lager als in de rest van het land. Zitten er ook over te denken om misschien meer naar het noorden te trekken.
anoniem_3510 wijzigde dit bericht op 12-09-2008 23:32
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
% gewijzigd
vrijdag 12 september 2008 om 23:43
CVs worden vaak erg opgeleukt wat overigens niet betekent dat je vriend dat ook gedaan heeft. Maar bedrijven gaan daar wel snel van uit bij een CV die ze zien.
Ik maak binnen de IT ook mensen mee die ineens een functie gaan vervullen die op HBO/WO niveau is terwijl deze mensen niet het juiste opleidingsniveau hebben en/of niet de juiste opleidingsrichting. Deze mensen kunnen zeggen dat ze op WO/HBO niveau werken, terwijl ik in de praktijk zie wat voor (kwaliteit van) werk er geleverd wordt en dat is dus vaak niet altijd WO/HBO niveau. Specifiek developers heb ik het dan over.
Persoonlijk ben ik dus wel van de diploma's. Dat betekent niet dat iemand met een diploma goed is of dat iemand zonder diploma niet goed is, maar over het algemeen genomen is mijn indruk dat dit in de praktijk wel degelijk uitmaakt en gemiddeld genomen dus wel degelijk iets zegt. Heb je de keuze als bedrijf (en als de arbeidsmarkt voor werknemers dus weer slechter wordt) dan telt het wel/niet diploma hebben alleen maar weer meer.
Dus zou het geen slecht plan zijn, mocht hij bij dat bedrijf gaan werken, om toch betaald zijn diploma te gaan halen. Dan heeft hij net even iets meer dat bewijs dat hij dat niveau aan kan en ook waard is. Het voelt misschien allemaal heel oneerlijk, maar al is het wel/niet hebben van een diploma op dit moment uiteindelijk toch niet belangrijk om die nieuwe baan te bemachtigen, in de toekomst kan het nog zeker wel eens van pas komen.
Ik maak binnen de IT ook mensen mee die ineens een functie gaan vervullen die op HBO/WO niveau is terwijl deze mensen niet het juiste opleidingsniveau hebben en/of niet de juiste opleidingsrichting. Deze mensen kunnen zeggen dat ze op WO/HBO niveau werken, terwijl ik in de praktijk zie wat voor (kwaliteit van) werk er geleverd wordt en dat is dus vaak niet altijd WO/HBO niveau. Specifiek developers heb ik het dan over.
Persoonlijk ben ik dus wel van de diploma's. Dat betekent niet dat iemand met een diploma goed is of dat iemand zonder diploma niet goed is, maar over het algemeen genomen is mijn indruk dat dit in de praktijk wel degelijk uitmaakt en gemiddeld genomen dus wel degelijk iets zegt. Heb je de keuze als bedrijf (en als de arbeidsmarkt voor werknemers dus weer slechter wordt) dan telt het wel/niet diploma hebben alleen maar weer meer.
Dus zou het geen slecht plan zijn, mocht hij bij dat bedrijf gaan werken, om toch betaald zijn diploma te gaan halen. Dan heeft hij net even iets meer dat bewijs dat hij dat niveau aan kan en ook waard is. Het voelt misschien allemaal heel oneerlijk, maar al is het wel/niet hebben van een diploma op dit moment uiteindelijk toch niet belangrijk om die nieuwe baan te bemachtigen, in de toekomst kan het nog zeker wel eens van pas komen.
zaterdag 13 september 2008 om 10:00
Dat waag ik eerlijk gezegd te betwijfelen. Het probleem op de ICT-arbeidsmarkt is nou juist dat er zoveel ongekwalificeerde mensen rondlopen. Die zijn doorgaans autodidact en in een omgeving waar éénoog koning is lijkt het inderdaad alsof zij veel te bieden hebben. Een professioneel bedrijf stelt echter eisen aan kwaliteit en continuiteit. In mijn ervaring hebben autodidacten binnen de ICT met name moeite met het bevatten en inrichten van processen en met het bewaken van effectiviteit en kwaliteit. Daar brand je als werkgever liever niet je vingers aan. Wat weerhoudt je vriend ervan alsnog een diploma te gaan halen? Dan kan hij aantonen dat hij over praktische én theoretische kennis beschikt.
zaterdag 13 september 2008 om 11:29
Ik hoop dat je het kort door de bocht bedoelde of een generalisatie neer wilde zetten, want wat je zeft is natuurlijk geen ruk van waar.
Tuurlijk geen diploma betekent minder keus en minder betaald, maar dat staat niet gelijk aan ongeschoold werk en slecht betaald! Daar zit nog een flinke nuance tussen!
zaterdag 13 september 2008 om 11:46
Bedankt voor je reactie.
Hij zit trouwens niet in de ICT, maar in de industriële automatisering. Doordat hij jaren als storingsmonteur heeft gewerkt, weet hij natuurlijk hoe een machine er van binnen uit ziet en werkt, dit in tegenstelling tot veel HBO-geschoolde software-engineers/PLC-engineers. Vandaar die hardware-kennis.
Aangezien hij de enige softwareman in het bedrijf is waar hij nu werkt, hebben ze regelmatig freelance engineers of een ingenieursbureau ingehuurd om aan de vraag te voldoen. Er zijn namelijk 3 project-engineers en dus 3 keer zo veel projecten. Dat kun je met 1 man niet aan.
Het werk kon dus wel vergeleken worden en ik wil de keren niet tellen dat mijn vriend achteraf nog aanpassingen heeft moeten maken in de systemen van die anderen of zelfs heeft moeten afmaken of opnieuw heeft moeten opbouwen.
Onze ervaring is dat een HBO-diploma juist niet zo veel aantoont van de kennis in het praktische domein. Theoritisch gezien waarschijnlijk wel.
Ik begrijp dat het erg lastig is om op papier aan te tonen hoe goed iemand is, zeker als hij geen diploma heeft. Hij heeft trouwens wel gewoon MTS én de P van de HTS.
Maar goed, het wordt steeds duidelijker dat het waarschijnlijk (voor het oog) belangrijk is om toch een diploma te halen. Hoeft ie zich niet iedere keer zo ontzettend te bewijzen.
zaterdag 13 september 2008 om 11:49
Niet bij alle sollicitaties. Dat is juist zo vreemd. Wij merken dus duidelijk dat in het zuiden van het land een diploma veel belangrijker is.
In Limburg staat bij een vacature: HBO-diploma en ervaring
Vanaf Eindhoven wordt dat:` HBO-niveau en ervaring
En inderdaad, is dat omdat vanaf Eindhoven de vraag veel groter is, of is het ook een "cultuurverschil"?
zaterdag 13 september 2008 om 12:06
Er is een groot verschil tussen hetgeen een storingsmonteur (uitvoerend) moet kunnen en kennen en hetgeen een engineer op HBO-niveau moet kunnen en kennen (strategisch). Een werkgever verwacht van een HBO-er een bepaald abstractieniveau en het vermogen om systematisch te denken en te handelen. Met die eigenschappen wordt een mens doorgaans niet geboren, die leer je tijdens je studie. De afgelopen jaren hebben de meeste werkgevers onder druk van de krappe arbeidsmarkt mensen aangenomen zonder passend diploma. Inmiddels is die arbeidsmarkt aanzienlijk minder krap en hebben deze werkgevers nog eens kunnen bedenken of het wel zo verstandig is om autodidacten aan te nemen. Doorgaans niet dus.
Ik zou overigens de term HBO-opleidingsniveau in dit geval niet interpreteren als "HBO werkniveau is ook voldoende". Ik verwacht eerder dat men doelt op de vele specifieke opleidingen die bijvoorbeeld opleiden tot certified engineer van pak-em-beet Microsoft . Dat zijn geen door de staat erkende diploma's maar voor een werkgever zijn ze van grote waarde én ze geven aan dat iemand op een bepaald niveau kan functioneren.
zaterdag 13 september 2008 om 13:52
Majo1979, je bent zelf erg aan het verdedigen dat een diploma hebben niet belangrijk is. Ik denk zelf net als jij dat werkervaring uiteindelijk veel belangrijker is dan een diploma, maar dat maakt het diploma niet overbodig.
Toen ik, jaren na het behalen van mijn VWO diploma en al jaren werkzaam als zelfstandige voor tijdelijk aan het werk wilde, kwam ik nergens aan de bak, want ik kon niet met een diploma aantonen dat ik HBO denkniveau heb.
Ik zou voor je vriend ook zeggen, haal dat diploma, als je al veel werkervaring hebt moet de studie niet al te moeilijk zijn en werkgevers kunnen je nooit iets maken daaromtrent.
Toen ik, jaren na het behalen van mijn VWO diploma en al jaren werkzaam als zelfstandige voor tijdelijk aan het werk wilde, kwam ik nergens aan de bak, want ik kon niet met een diploma aantonen dat ik HBO denkniveau heb.
Ik zou voor je vriend ook zeggen, haal dat diploma, als je al veel werkervaring hebt moet de studie niet al te moeilijk zijn en werkgevers kunnen je nooit iets maken daaromtrent.
zaterdag 13 september 2008 om 17:47
Beukenootje, je hebt deels wel gelijk. Vind het ergens ook gewoon oneerlijk.
Heb het zelf ook aan den lijve ondervonden. Ben zelf na het VWO naar de HEAO gegaan en ben daar in het derde jaar mee gestopt. Ben toen aan het werk gegaan en stoorde me behoorlijk aan het feit dat ik wel HBO-werkzaamheden mocht uitvoeren, maar er niet voor betaald kreeg. Heb er toen dus voor gekozen om mijn studie af te maken en kan je zeggen dat ik daar nu zeer blij mee ben.
Hebben een en ander inmiddels besproken en vriend gaat HTS afmaken als hij daar de mogelijkheid voor krijgt. Nu maar hopen dat het hier in de buurt in deeltijd te volgen is.
@Wuiles, hij heeft certificaten van Siemens, PLC software. Geloof niet dat er PLC-programmatuur van Microsoft bestaat...
Hij heeft bij zijn huidige werkgever trouwens ook moeten bewijzen dat ie HBO-niveau had. Is ingestroomd op een lager salaris, maar heeft er binnen 1 jaar 900 euro bruto bijgekregen.
Maar stel, hij heeft nu aantoonbare werkervaring op HBO-niveau. En hij gaat dadelijk de HTS afmaken. Ziet een werkgever de jaren werkervaring voor en tijdens de HTS dan niet als HBO-niveau? Dus gaat zijn werkervaring op niveau dan pas tellen vanaf het moment dat hij zijn diploma haalt?
Heb het zelf ook aan den lijve ondervonden. Ben zelf na het VWO naar de HEAO gegaan en ben daar in het derde jaar mee gestopt. Ben toen aan het werk gegaan en stoorde me behoorlijk aan het feit dat ik wel HBO-werkzaamheden mocht uitvoeren, maar er niet voor betaald kreeg. Heb er toen dus voor gekozen om mijn studie af te maken en kan je zeggen dat ik daar nu zeer blij mee ben.
Hebben een en ander inmiddels besproken en vriend gaat HTS afmaken als hij daar de mogelijkheid voor krijgt. Nu maar hopen dat het hier in de buurt in deeltijd te volgen is.
@Wuiles, hij heeft certificaten van Siemens, PLC software. Geloof niet dat er PLC-programmatuur van Microsoft bestaat...
Hij heeft bij zijn huidige werkgever trouwens ook moeten bewijzen dat ie HBO-niveau had. Is ingestroomd op een lager salaris, maar heeft er binnen 1 jaar 900 euro bruto bijgekregen.
Maar stel, hij heeft nu aantoonbare werkervaring op HBO-niveau. En hij gaat dadelijk de HTS afmaken. Ziet een werkgever de jaren werkervaring voor en tijdens de HTS dan niet als HBO-niveau? Dus gaat zijn werkervaring op niveau dan pas tellen vanaf het moment dat hij zijn diploma haalt?
zaterdag 13 september 2008 om 18:28
zaterdag 13 september 2008 om 20:02
Majo,
Je hebt overigens ook een soort test waarbij men (vaak een onderwijsinstituut) onderzoekt dat je op een bepaald niveau (oa. HBO) functioneert binnen je vakgebied. Het heet iets met Bewezen.......(bla bla). Vaak kun je met dit bewijs een opleiding doen op een niveau dat je off. niet hebt of een functie gaan vervullen zonder diploma. Mogelijk is dit iets voor je vriend. Ik denk dat ze hier meer over kunnen vertellen bij het CWI of bij een opleidingsinstituut zoals ISBW of NTI.
Je hebt overigens ook een soort test waarbij men (vaak een onderwijsinstituut) onderzoekt dat je op een bepaald niveau (oa. HBO) functioneert binnen je vakgebied. Het heet iets met Bewezen.......(bla bla). Vaak kun je met dit bewijs een opleiding doen op een niveau dat je off. niet hebt of een functie gaan vervullen zonder diploma. Mogelijk is dit iets voor je vriend. Ik denk dat ze hier meer over kunnen vertellen bij het CWI of bij een opleidingsinstituut zoals ISBW of NTI.
zaterdag 13 september 2008 om 22:36
Het zou me oprecht niets verbazen als er heel wat minder zou mislukken in de ICT-sector, als er wat minder autodidacten rondliepen die denken dat ze overal verstand van hebben.
En nee, ik zeg dat niet als buitenstaander, maar vanuit ervaring (en diploma's om het te ondersteunen
), waarin het beoordelen van ICT-projecten niet echt uitzonderlijk is.Verlos ons van de autodidacten!
