Werk & Studie
alle pijlers
Groepsuitjes
maandag 17 november 2008 om 13:15
Hoi allemaal,
Sinds een aantal maanden hebben we als afdeling een nieuwe leidinggevende. Hartstikke leuk mens, goed in haar vak dat is het probleem niet. Ze is alleen nogal van de gezellige uitjes en dan in het kader van teambuilding, ontwikkelingsgerichtheid enz. Nou is dat ook niet zo'n groot probleem, ware het niet dat aan dit soort uitjes altijd wel een etentje gekoppeld zit. Weliswaar door de baas betaald maar wel in eigen tijd. Ik heb een leuke baan en fijne collega’s maar om nou om de haverklap in m’n vrije tijd uit eten te gaan met m’n collega’s omdat dat zo goed is voor de teambuilding, daar heb ik het niet zo op. Niet meegaan is dan een optie maar er wordt eigenlijk gewoon van je verwacht dat je er bent en zo niet dan wordt je met scheve ogen aangekeken door de andere collega’s die zulke activiteiten helemaal geweldig vinden. Kortom… lastg. Ligt het aan mij, zeur ik, heb ik geen hart voor de zaak?????????
Sinds een aantal maanden hebben we als afdeling een nieuwe leidinggevende. Hartstikke leuk mens, goed in haar vak dat is het probleem niet. Ze is alleen nogal van de gezellige uitjes en dan in het kader van teambuilding, ontwikkelingsgerichtheid enz. Nou is dat ook niet zo'n groot probleem, ware het niet dat aan dit soort uitjes altijd wel een etentje gekoppeld zit. Weliswaar door de baas betaald maar wel in eigen tijd. Ik heb een leuke baan en fijne collega’s maar om nou om de haverklap in m’n vrije tijd uit eten te gaan met m’n collega’s omdat dat zo goed is voor de teambuilding, daar heb ik het niet zo op. Niet meegaan is dan een optie maar er wordt eigenlijk gewoon van je verwacht dat je er bent en zo niet dan wordt je met scheve ogen aangekeken door de andere collega’s die zulke activiteiten helemaal geweldig vinden. Kortom… lastg. Ligt het aan mij, zeur ik, heb ik geen hart voor de zaak?????????
vrijdag 28 november 2008 om 14:38
Ik denk dat we een beetje de uiterste opzoeken en dan ben je het steeds meer oneens. Zoals Wuiles het omschrijft is vrij extreem en komt niet zo vaak voor (al vind ik er best wat goede punten in zitten). Bovendien wordt ook aangegeven dat dit ook tijdens de sollicitatie verteld wordt. Ik kan me best voorstellen dat je ervaringen van iemand bij dergelijke uitjes (of juist het niet daarbij aanwezig zijn) in zo'n geval bijdragen aan de beeldvorming en dus mede bepalend kunnen zijn bij verlengen van contract en promotie. Bij promotie is het nog veel meer dan bij een sollicitatie het totaalplaatje waarbij de 'zachte' kant heel erg mee speelt. Je kent mensen langer en kunt daarom beter een totaalplaatje vormen (bij een externe kandidaat is het gebaseerd op een CV (met harde feiten ) en 2 gesprekken van een uurtje.
Vaak zie je bij bedrijven waar hoger opgeleide mensen werken dat teambuilingsuitjes gedeeltelijk in eigen tijd veel vanzelfsprekender zijn. Bij functies waarbij je een lagere opleiding nodig hebt is de bereidheid om in eigen tijd zoiets te doen ook veel kleiner.
Overigens zijn van mijn werk (met toch heel veel HBO-ers) de uitjes altijd in eigen tijd. Ik heb daar geen problemen mee.
Overigens vind ik wel dat als het onder het motto van teambuilding gebracht wordt (en aanwezigheid erg gewenst is) het ook iets met teambuiliding te maken moet hebben. Mensen aankijken op het feit dat ze niet bij een 'gezelligheidsuitje' willen zijn vind ik minder terecht.
Vaak zie je bij bedrijven waar hoger opgeleide mensen werken dat teambuilingsuitjes gedeeltelijk in eigen tijd veel vanzelfsprekender zijn. Bij functies waarbij je een lagere opleiding nodig hebt is de bereidheid om in eigen tijd zoiets te doen ook veel kleiner.
Overigens zijn van mijn werk (met toch heel veel HBO-ers) de uitjes altijd in eigen tijd. Ik heb daar geen problemen mee.
Overigens vind ik wel dat als het onder het motto van teambuilding gebracht wordt (en aanwezigheid erg gewenst is) het ook iets met teambuiliding te maken moet hebben. Mensen aankijken op het feit dat ze niet bij een 'gezelligheidsuitje' willen zijn vind ik minder terecht.
vrijdag 28 november 2008 om 14:57
Ik vind het persoonlijk ook geen probleem om in eigen tijd aan dergelijke activiteiten deel te nemen. Ook niet als het slechts om een gezelligheidsuitje gaat. Snap ook dat de flexibiliteit etc hiermee 'getoetst' kan worden. Echter, 2 keer per maand vind ik nogal overdreven. Ongeacht opleidingsniveau en functie. Vind het eerder een beetje sneu. Soort van vervangende vriendenclub.
Vriendinnetje van mij heeft ook een aantal keer per maand uitjes met het bedrijf, de afdeling, het MT etc etc.. Van eteb in sterrenzaken tot aan polonaise dansen en pottenbakken. Gaat er ook helemaal in op...
Vriendinnetje van mij heeft ook een aantal keer per maand uitjes met het bedrijf, de afdeling, het MT etc etc.. Van eteb in sterrenzaken tot aan polonaise dansen en pottenbakken. Gaat er ook helemaal in op...
Dat dan weer wel..
vrijdag 28 november 2008 om 18:14
quote:nlies schreef op 28 november 2008 @ 14:15:
Och, of je kunt zeggen dat iemand niet in het team past omdat hij geen zin heeft in iedere 2 weken een uitje met de club?
Zolang mijn collega gewoon zijn werk doet en ik daarvan op aan kan, en hij omgekeerd van mij, hoef ik helemaal niet te weten of hij de leiding kan nemen bij het opbouwen van een papieren toren of dat hij weet welke zaken je mee moet nemen als je op een onbewoond eiland strandt (onderdelen van een cursus/teambuilding die ik eens gehad heb).
Als je dat iedere 2 weken hebt, wordt dat dan nog gezien als uitje of als werktijd?
Voor mijn werk is dergelijke informatie wel degelijk belangrijk. Het helpt me bijvoorbeeld als ik taken of projecten moet verdelen. Het helpt ook bij het motiveren en beoordelen van medewerkers. Als ik weet goed weet wat iemand drijft en welke eigenschappen hij meebrengt kan ik mijn werk beter doen waardoor het voor die medewerker prettiger werken is.
Ik weet niet precies wat je bedoelt met werktijd of uitje. Overuren worden bij ons niet uitbetaald omdat bij de vaststelling van salarissen al rekening is gehouden met enig overwerk. In financiële zin kan ik je vraag dus niet beantwoorden. In het algemeen geldt wel dat wordt verwacht dat medewerkers aanwezig zijn bij dergelijke bijeenkomsten. Het kan natuurlijk altijd gebeuren dat iemand verhinderd is; dat wordt gewoon geaccepteerd. Het wordt echter niet geaccepteerd als een medewerker uit principe niet bereid is om af en toe in de avonduren iets voor het bedrijf te doen. Daarom bespreken we dit van tevoren met onze sollicitanten. Het heeft overigens nog nooit tot problemen geleid. Onze selectie aan de poort is kennelijk toereikend.
Och, of je kunt zeggen dat iemand niet in het team past omdat hij geen zin heeft in iedere 2 weken een uitje met de club?
Zolang mijn collega gewoon zijn werk doet en ik daarvan op aan kan, en hij omgekeerd van mij, hoef ik helemaal niet te weten of hij de leiding kan nemen bij het opbouwen van een papieren toren of dat hij weet welke zaken je mee moet nemen als je op een onbewoond eiland strandt (onderdelen van een cursus/teambuilding die ik eens gehad heb).
Als je dat iedere 2 weken hebt, wordt dat dan nog gezien als uitje of als werktijd?
Voor mijn werk is dergelijke informatie wel degelijk belangrijk. Het helpt me bijvoorbeeld als ik taken of projecten moet verdelen. Het helpt ook bij het motiveren en beoordelen van medewerkers. Als ik weet goed weet wat iemand drijft en welke eigenschappen hij meebrengt kan ik mijn werk beter doen waardoor het voor die medewerker prettiger werken is.
Ik weet niet precies wat je bedoelt met werktijd of uitje. Overuren worden bij ons niet uitbetaald omdat bij de vaststelling van salarissen al rekening is gehouden met enig overwerk. In financiële zin kan ik je vraag dus niet beantwoorden. In het algemeen geldt wel dat wordt verwacht dat medewerkers aanwezig zijn bij dergelijke bijeenkomsten. Het kan natuurlijk altijd gebeuren dat iemand verhinderd is; dat wordt gewoon geaccepteerd. Het wordt echter niet geaccepteerd als een medewerker uit principe niet bereid is om af en toe in de avonduren iets voor het bedrijf te doen. Daarom bespreken we dit van tevoren met onze sollicitanten. Het heeft overigens nog nooit tot problemen geleid. Onze selectie aan de poort is kennelijk toereikend.
vrijdag 28 november 2008 om 18:20
Ben inderdaad nieuwsgierig hoe vaak je dit hebt. Ik zou gewoon aangeven dat je het de maand december super druk hebt en dat je privé behoorlijk wat afspraken hebt staan.
Eerste datum is dan gewoon half januari. Ik vind collega's ook erg belangrijk en etentjes etc. ook, maar het moet niet maandelijks zijn. Je kunt natuurlijk ook aangeven dat je natuurlijk overdag mee kunt doen aan de teambuilding, maar dat etentjes er gewoon even niet inzitten.
Eerste datum is dan gewoon half januari. Ik vind collega's ook erg belangrijk en etentjes etc. ook, maar het moet niet maandelijks zijn. Je kunt natuurlijk ook aangeven dat je natuurlijk overdag mee kunt doen aan de teambuilding, maar dat etentjes er gewoon even niet inzitten.
vrijdag 28 november 2008 om 21:17
quote:wuiles schreef op 28 november 2008 @ 18:14:
[...]
Voor mijn werk is dergelijke informatie wel degelijk belangrijk. Het helpt me bijvoorbeeld als ik taken of projecten moet verdelen. Het helpt ook bij het motiveren en beoordelen van medewerkers. Als ik weet goed weet wat iemand drijft en welke eigenschappen hij meebrengt kan ik mijn werk beter doen waardoor het voor die medewerker prettiger werken is.
Ik weet niet precies wat je bedoelt met werktijd of uitje. Overuren worden bij ons niet uitbetaald omdat bij de vaststelling van salarissen al rekening is gehouden met enig overwerk. In financiële zin kan ik je vraag dus niet beantwoorden. In het algemeen geldt wel dat wordt verwacht dat medewerkers aanwezig zijn bij dergelijke bijeenkomsten. Het kan natuurlijk altijd gebeuren dat iemand verhinderd is; dat wordt gewoon geaccepteerd. Het wordt echter niet geaccepteerd als een medewerker uit principe niet bereid is om af en toe in de avonduren iets voor het bedrijf te doen. Daarom bespreken we dit van tevoren met onze sollicitanten. Het heeft overigens nog nooit tot problemen geleid. Onze selectie aan de poort is kennelijk toereikend.
werktijd of uitje: ik bedoel gewoon, als het structureel iedere 2 weken voorkomt, dan zou ik het geen uitje ofwel priveetijd meer noemen maar gewoon op de agenda zetten dat ik voor de baas bezig ben.
en af en toe iets's avonds voor de baas/bedrijf doen dat klinkt alsof het zo n paar keer per kwartaal voorkomt,geen probleem. Kan me wel voorstellen dat iedere 2 weken behoorlijk tegen gaat staan dan bij sommige mensen.
En wat betreft die papieren toren bouwen en zien wie de leiding neemt, tsja mij hebben ze nog nooit zover gekregen dat ik echt t nut van dat soort cursussen zie en al zie ik dan dat t beter zou kunnen, laat degene die denkt dat hij het beter weet maar doen dan. Als ik vind dat echt belangrijke zaken anders/beter/makkelijker kunnen zal ik dat echt wel zeggen.
En samen knutselen kan heel gezellig zijn, maar is niet belangrijk in mijn ogen,
[...]
Voor mijn werk is dergelijke informatie wel degelijk belangrijk. Het helpt me bijvoorbeeld als ik taken of projecten moet verdelen. Het helpt ook bij het motiveren en beoordelen van medewerkers. Als ik weet goed weet wat iemand drijft en welke eigenschappen hij meebrengt kan ik mijn werk beter doen waardoor het voor die medewerker prettiger werken is.
Ik weet niet precies wat je bedoelt met werktijd of uitje. Overuren worden bij ons niet uitbetaald omdat bij de vaststelling van salarissen al rekening is gehouden met enig overwerk. In financiële zin kan ik je vraag dus niet beantwoorden. In het algemeen geldt wel dat wordt verwacht dat medewerkers aanwezig zijn bij dergelijke bijeenkomsten. Het kan natuurlijk altijd gebeuren dat iemand verhinderd is; dat wordt gewoon geaccepteerd. Het wordt echter niet geaccepteerd als een medewerker uit principe niet bereid is om af en toe in de avonduren iets voor het bedrijf te doen. Daarom bespreken we dit van tevoren met onze sollicitanten. Het heeft overigens nog nooit tot problemen geleid. Onze selectie aan de poort is kennelijk toereikend.
werktijd of uitje: ik bedoel gewoon, als het structureel iedere 2 weken voorkomt, dan zou ik het geen uitje ofwel priveetijd meer noemen maar gewoon op de agenda zetten dat ik voor de baas bezig ben.
en af en toe iets's avonds voor de baas/bedrijf doen dat klinkt alsof het zo n paar keer per kwartaal voorkomt,geen probleem. Kan me wel voorstellen dat iedere 2 weken behoorlijk tegen gaat staan dan bij sommige mensen.
En wat betreft die papieren toren bouwen en zien wie de leiding neemt, tsja mij hebben ze nog nooit zover gekregen dat ik echt t nut van dat soort cursussen zie en al zie ik dan dat t beter zou kunnen, laat degene die denkt dat hij het beter weet maar doen dan. Als ik vind dat echt belangrijke zaken anders/beter/makkelijker kunnen zal ik dat echt wel zeggen.
En samen knutselen kan heel gezellig zijn, maar is niet belangrijk in mijn ogen,
De waarheid is dat iedereen zomaar wat probeert
zaterdag 29 november 2008 om 16:44
Ik ben WO opgeleid en werk in een dito functie en vind het prima om thuis nog wat werk te doen als het zo uitkomt. Ook bij borrels, afscheid van collega's (begint bij ons om 16.30 dus dan heb je ook een deel in eigen tijd) en jaarlijks bedrijfsuitje ga ik altijd mee. Al met al zeker een keer of 8 per jaar. Maar 2 keer per maand buiten werktijd een min of meer verplichte activiteit met collega's, daar begin ik echt niet aan, hoe aardig ik ze ook vind. Dat worden dan ook onwijs lange dagen, want ik werk al 9 uur per dag en heb een behoorlijke reistijd. Ik zie mijn familie en vrienden niet eens zo vaak. Bovendien heb ik vaak al veel dingen tevoren gepland, zoals theater/cursussen/sport/vrijwilligerswerk/VVE-avonden. Daar kan ik echt niet constant mee lopen schuiven. En dan heb ik nog niet eens kinderen. Tegen die tijd zou ik al helemaal een probleem hebben met dit soort verplichtingen. Maar gelukkig, bij ons op het werk is alles vrijblijvend. Er zijn mensen die nooit ergens komen omdat ze ver weg wonen, alleenstaande moeder zijn etc. Ik werk trouwens bij de overheid en das toch wel een ander verhaal denk ik.
zaterdag 29 november 2008 om 17:20
Ik begrijp volkomen dat sommigen zich niet prettig zullen voelen in onze bedrijfscultuur. Persoonlijk zou ik me niet thuisvoelen bij een bedrijf waar een strikte scheiding heerst tussen werk en privé. Enfin, niemand is verplicht om bij ons te werken en wij zijn niet verplicht iedereen een baan aan te bieden. Het wordt pas een probleem als de verwachtingen van de werknemer niet aansluiten bij de verwachtingen die de werkgever koestert. Tot die tijd: leven en laten leven en accepteren dat niet iedereen overal past.
zaterdag 29 november 2008 om 20:46
De situatie die Wuiles schetst is ook een beetje teveel van het goede naar mijn smaak, echter....als het bij de sollicitatieprocedure al gemeld wordt dat e.e.a. van je wordt verwacht dan weet je ook waar je " ja " op zegt..ga er dan ook vanuit dat iedereen die bij Wuiles in het bedrijf werkt geen moeite heeft met e.a.a.
Wat teamuitjes betreft: wij hebben elke vrijdagmiddag een borrel op het werk. Ik ga daar altijd heen, is voor mij een leuke afsluiting van de week. Er zijn ook regelmatig bedrijfsfeesten etc...waar je niet verplicht bent naartoe te gaan. Werk zelf voor een welzijnsinstelling dus e.e.a. is wat dat betreft redelijk vrijblijvend en het budget is beperkt.
Wat teamuitjes betreft: wij hebben elke vrijdagmiddag een borrel op het werk. Ik ga daar altijd heen, is voor mij een leuke afsluiting van de week. Er zijn ook regelmatig bedrijfsfeesten etc...waar je niet verplicht bent naartoe te gaan. Werk zelf voor een welzijnsinstelling dus e.e.a. is wat dat betreft redelijk vrijblijvend en het budget is beperkt.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
zaterdag 29 november 2008 om 23:42
linnepin77, wat voor werk doe je precies?
Ik denk dat dat wel verschil maakt. De situatie die Wuiles schetst vind ik wel extreem, 2 x per maand zou ik onder reguliere werktijd scharen. Maar als al je personeel op locatie werkt is dat natuurlijk heel wat anders dan dat je op een callcenter werkt, waar je iedereen de hele dag al ziet.
Bij ons wordt overwerk niet vergoed, dat hoort bij de functie. Wij hebben zo eens in de 6 weken een afdelingsdag, met vaak een borrel of etentje in eigen tijd ter afsluiting. Dan wordt er eigenlijk wel van me verwacht dat ik daar ook ben. Die afdelingsdag is altijd op donderdag (en op anderhalf uur rijden van mijn huis), en dan moet ik 's avonds naar school. Ik ga dan naar huis zodra we de agenda afgewerkt hebben, want ik heb met mijn werkgever ook afgesproken dat ik mijn studie voor een bepaalde datum afrond, en laat die borrel voor wat het is. Als ik straks mijn studie heb afgerond weet ik nog niet wat ik doe, borrels en etentjes zijn leuk, maar dan wel als ze een beetje in de buurt van mijn eigen woonplaats zijn...
Ik denk dat dat wel verschil maakt. De situatie die Wuiles schetst vind ik wel extreem, 2 x per maand zou ik onder reguliere werktijd scharen. Maar als al je personeel op locatie werkt is dat natuurlijk heel wat anders dan dat je op een callcenter werkt, waar je iedereen de hele dag al ziet.
Bij ons wordt overwerk niet vergoed, dat hoort bij de functie. Wij hebben zo eens in de 6 weken een afdelingsdag, met vaak een borrel of etentje in eigen tijd ter afsluiting. Dan wordt er eigenlijk wel van me verwacht dat ik daar ook ben. Die afdelingsdag is altijd op donderdag (en op anderhalf uur rijden van mijn huis), en dan moet ik 's avonds naar school. Ik ga dan naar huis zodra we de agenda afgewerkt hebben, want ik heb met mijn werkgever ook afgesproken dat ik mijn studie voor een bepaalde datum afrond, en laat die borrel voor wat het is. Als ik straks mijn studie heb afgerond weet ik nog niet wat ik doe, borrels en etentjes zijn leuk, maar dan wel als ze een beetje in de buurt van mijn eigen woonplaats zijn...
zondag 30 november 2008 om 19:59
maandag 1 december 2008 om 13:55
Waarom zou iets sociaals met collega's altijd van bovenaf geregeld moeten worden? Ik zou knettergek worden als ik voor Wuiles zou werken. Twee keer per maand, echt verschrikkelijk, ik moet er niet aan denken. En dan ook nog een leidinggevende die daar van alles uit af denkt te kunnen lezen. Dan word je zelfs in je vrije tijd nog beoordeeld.
Als het echt zo leuk is met zijn allen kan je ook gewoon zelf een vrijdagmiddag/donderdagmiddag/weetikveelwanneer met zijn allen iets organiseren? Dan is het nog vrijblijvend ook.
Mijn man heeft noodgedwongen ook regelmatig van die "gezellige" bijeenkomsten. Die tijd breng ik liever door met vrienden, al dan niet van mijn werk.
Helaas kan je er vaak niet met goed fatsoen onderuit, zeker niet als je leidinggevende erg enthousiast is.
Als het echt zo leuk is met zijn allen kan je ook gewoon zelf een vrijdagmiddag/donderdagmiddag/weetikveelwanneer met zijn allen iets organiseren? Dan is het nog vrijblijvend ook.
Mijn man heeft noodgedwongen ook regelmatig van die "gezellige" bijeenkomsten. Die tijd breng ik liever door met vrienden, al dan niet van mijn werk.
Helaas kan je er vaak niet met goed fatsoen onderuit, zeker niet als je leidinggevende erg enthousiast is.
