Werk & Studie
alle pijlers
Grote opdracht en schijnzelfstandigheid (zzp)
zaterdag 7 maart 2020 om 04:48
Zoals jullie weten, ben ik sinds eind 2018 voor mezelf begonnen. Sindsdien heb ik voor veel verschillende opdrachtgevers gewerkt en leuke dingen gedaan. Meestal werk ik voor drie opdrachtgevers tegelijk (en nooit meer dan twee dagen per week, per opdrachtgever) waardoor ik ook voor de Belastingdienst een zelfstandige ben.
Gisteren ben ik gepolst voor een grote opdracht bij een overheidsinstantie voor vier dagen per week, twee jaar lang. Het is eigenlijk een functie die normaal in loondienst wordt uitgevoerd, er is een gezagsverhouding en bovendien willen ze met het oog op eventuele belangenverstrengeling ook zeggenschap over wat ik er wel of niet nog naast doe aan andere klussen.
Dat laatste is te begrijpen, maar ik vraag me af of ik hiermee niet in de knoop ga komen qua schijnzelfstandigheid. Ik heb al een beetje rondgekeken en volgens mij kan hier veel ellende van komen. Heeft iemand hier ervaring mee? Hoe kan je dit het beste inkleden? Kan het omzeild worden door een payroll-constructie of door een bv op te richten? Of ontkom je er niet aan om tijdelijk in loondienst te gaan?
Gisteren ben ik gepolst voor een grote opdracht bij een overheidsinstantie voor vier dagen per week, twee jaar lang. Het is eigenlijk een functie die normaal in loondienst wordt uitgevoerd, er is een gezagsverhouding en bovendien willen ze met het oog op eventuele belangenverstrengeling ook zeggenschap over wat ik er wel of niet nog naast doe aan andere klussen.
Dat laatste is te begrijpen, maar ik vraag me af of ik hiermee niet in de knoop ga komen qua schijnzelfstandigheid. Ik heb al een beetje rondgekeken en volgens mij kan hier veel ellende van komen. Heeft iemand hier ervaring mee? Hoe kan je dit het beste inkleden? Kan het omzeild worden door een payroll-constructie of door een bv op te richten? Of ontkom je er niet aan om tijdelijk in loondienst te gaan?
zaterdag 7 maart 2020 om 07:25
Check de modelovereenkomsten van de belastingdienst. Daarmee kun je dit dichttimmeren.
Verder relevant, zo wordt de wet dit jaar gehandhaafd: https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... le-wet-dba
Verder relevant, zo wordt de wet dit jaar gehandhaafd: https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... le-wet-dba
zaterdag 7 maart 2020 om 07:40
Als de werkelijkheid niet overeen komt met de modelovereenkomst dan heb je nog steeds een probleem.kindrebel schreef: ↑07-03-2020 07:25Check de modelovereenkomsten van de belastingdienst. Daarmee kun je dit dichttimmeren.
Verder relevant, zo wordt de wet dit jaar gehandhaafd: https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... le-wet-dba
Er zijn 3 graadmeters:
Gezag - is er een gezagsverhouding
Persoonlijke arbeid - moet jij persoonlijk de arbeid verrichten
Loon - je krijgt een vergoeding voor je arbeid
Het zal dus meestal vast hangen op het gezag. En zo te lezen zal er een gezagsverhouding zijn.
In een bv ben je zelf in loondienst van je bv, die vervolgens facturen stuurt aan de betreffende instantie. Daar heb je er dus geen last van.
Via payrolling kan, maar dan word je toch ook werknemer dus dan kan je net zo goed bij hen in dienst.
zaterdag 7 maart 2020 om 07:55
Er is nog een 4de mag je je eigen tijd indelen?Peritau schreef: ↑07-03-2020 07:40Als de werkelijkheid niet overeen komt met de modelovereenkomst dan heb je nog steeds een probleem.
Er zijn 3 graadmeters:
Gezag - is er een gezagsverhouding
Persoonlijke arbeid - moet jij persoonlijk de arbeid verrichten
Loon - je krijgt een vergoeding voor je arbeid
Het zal dus meestal vast hangen op het gezag. En zo te lezen zal er een gezagsverhouding zijn.
In een bv ben je zelf in loondienst van je bv, die vervolgens facturen stuurt aan de betreffende instantie. Daar heb je er dus geen last van.
Via payrolling kan, maar dan word je toch ook werknemer dus dan kan je net zo goed bij hen in dienst.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
zaterdag 7 maart 2020 om 08:03
zaterdag 7 maart 2020 om 08:11
Ik zie veel mensen die het doen en er geen problemen mee h
Krijgen. Het maakt wel uit wat je tarief is en als je de andere dag met andere opdrachten vervult is het geen probleem. Dit jaar heb je al andere opdrachtgevers en na 2 jaar zit je weer in een ander boekjaar, dus volgend jaar een paar kleine dingen erbij en klaar.
Krijgen. Het maakt wel uit wat je tarief is en als je de andere dag met andere opdrachten vervult is het geen probleem. Dit jaar heb je al andere opdrachtgevers en na 2 jaar zit je weer in een ander boekjaar, dus volgend jaar een paar kleine dingen erbij en klaar.
zaterdag 7 maart 2020 om 09:16
zaterdag 7 maart 2020 om 09:28
Deze constructie die to noemt kan gewoon niet in zzp. Vanaf 2021 gaat de handhaving worden opgepakt. Het risico is voor TO is dat zij niet aan haar uren criterium voldoet waardoor ze meer belasting moet gaan betalen en een naheffing krijgt. Haar werkgever krijgt een boete en moet premies gaan betalen. Dit kan ook allemaal nog met terugwerkende kracht als de opdracht allang is afgerond-jolijn- schreef: ↑07-03-2020 08:11Ik zie veel mensen die het doen en er geen problemen mee h
Krijgen. Het maakt wel uit wat je tarief is en als je de andere dag met andere opdrachten vervult is het geen probleem. Dit jaar heb je al andere opdrachtgevers en na 2 jaar zit je weer in een ander boekjaar, dus volgend jaar een paar kleine dingen erbij en klaar.
zaterdag 7 maart 2020 om 10:43
Via payroll voldoe je niet aan het urencriterium.S-Meds schreef: ↑07-03-2020 09:28Deze constructie die to noemt kan gewoon niet in zzp. Vanaf 2021 gaat de handhaving worden opgepakt. Het risico is voor TO is dat zij niet aan haar uren criterium voldoet waardoor ze meer belasting moet gaan betalen en een naheffing krijgt. Haar werkgever krijgt een boete en moet premies gaan betalen. Dit kan ook allemaal nog met terugwerkende kracht als de opdracht allang is afgerond
Maar als je gewoon 32 uur per week door 1 instantie wordt ingehuurd wel. Je moet zorgen voor een goed contract én een situatie dat er geen sprake is van een gezagsverhouding. Dus zelf bepalen hoe laat je komt, wanneer je er niet bent, etc.
Je moet meerdere opdrachtgevers hebben. Dit jaar heeft ze er kennelijk 3. Stel dat de opdracht begint, dan 4.
De opdracht loopt dan bijvoorbeeld van 1-4-2020 tot 31-3-2022. 2020 is dan gedekt qua opdrachtgevers. 2022 ook (want na april krijg je weer andere opdrachtgevers). En in 2021 kun je gewoon wat kleine opdrachten erbij doen.
De belastingdienst huurt zelf ook regelmatig freelancers fulltime in, voor een paar jaar.
zaterdag 7 maart 2020 om 11:03
Bekijk even goed hoe je klantenkring is opgebouwd. Leuk, zo´n opdracht van twee jaar, maar daarna ben je dus van de radar af en moet je je bedrijf dus opnieuw opbouwen. Als je het moet hebben van mond-tot-mond reclame (en daar dus nu goede opdrachten door krijgt) zou ik dat wel meenemen in mijn overweging. Twee jaar zijn zo om en wat dan??
Als het voor jouw bedrijf verder niks uitmaakt kun je de consequenties bekijken.
Als het voor jouw bedrijf verder niks uitmaakt kun je de consequenties bekijken.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
zaterdag 7 maart 2020 om 12:21
De wet DBA heeft als doel schijnzelfstandigheid tegen te gaan om kwetsbare groepen te beschermen. Kwetsbare groepen zijn bijvoorbeeld de mensen in de bouw die voor 20 euro per uur onverzekerd op een stijger staan. Daar gaat men handhaven, want daar speelt de problematiek, dat schreef de staatssecretaris nota bene vorige maand zelf in een kamerbrief. De zzp'ers in de zakelijke dienstverlening die met hun expertise jaarlijks +80k (of whatever) omzetten bij 1 opdrachtgever, daar maalt de belastingsdienst echt niet om.
zaterdag 7 maart 2020 om 13:43
Je hebt gelijk dat dit de 3 bekende graadmeters zijn, maar volgens jurisprudentie moeten alle relevante feiten en omstandigheden worden meegewogen bij de vraag of er sprake is van zefstandigheid of toch een arbeidsovereenkomst. Het gaat er dan niet alleen om wat er formeel geregeld is en op papier staat, maar ook bij voorbeeld hoe de dagelijkse werkpraktijk er precies uitziet, welke stilzwijgende of mondelinge afspraken er zijn gemaakt etc.. En dan kun je toch tot andere conclusies komen.Peritau schreef: ↑07-03-2020 07:40Als de werkelijkheid niet overeen komt met de modelovereenkomst dan heb je nog steeds een probleem.
Er zijn 3 graadmeters:
Gezag - is er een gezagsverhouding
Persoonlijke arbeid - moet jij persoonlijk de arbeid verrichten
Loon - je krijgt een vergoeding voor je arbeid
Het zal dus meestal vast hangen op het gezag. En zo te lezen zal er een gezagsverhouding zijn.
In een bv ben je zelf in loondienst van je bv, die vervolgens facturen stuurt aan de betreffende instantie. Daar heb je er dus geen last van.
Via payrolling kan, maar dan word je toch ook werknemer dus dan kan je net zo goed bij hen in dienst.
zaterdag 7 maart 2020 om 14:26
Vraag mij af waarom deze overheidsinstantie niet jou gewoon een tijdelijk contract aanbiedt. Ze willen zeggenschap, dit tast jouw zelfstandigheid aan.
Ze willen exclusiviteit, idem.
Als het je flink wat oplevert is een tijdelijk dienstverband niet gek. Jouw zzp zaak even in de koelkast.
Ik denk dat de belastingdienst dit niet pikt, m.a.w. Opdrachtgever krijgt boete en naheffing en jij verliest je zelfstandigenaftrek.
Advies van een onafhankelijk adviseur kan je veel geld en zorgen besparen.
Succes, To!
Ze willen exclusiviteit, idem.
Als het je flink wat oplevert is een tijdelijk dienstverband niet gek. Jouw zzp zaak even in de koelkast.
Ik denk dat de belastingdienst dit niet pikt, m.a.w. Opdrachtgever krijgt boete en naheffing en jij verliest je zelfstandigenaftrek.
Advies van een onafhankelijk adviseur kan je veel geld en zorgen besparen.
Succes, To!
Sommigen hebben liever gelijk, dan dat ze gelukkig worden.
zaterdag 7 maart 2020 om 15:21
Ceylon schreef: ↑07-03-2020 11:03Bekijk even goed hoe je klantenkring is opgebouwd. Leuk, zo´n opdracht van twee jaar, maar daarna ben je dus van de radar af en moet je je bedrijf dus opnieuw opbouwen. Als je het moet hebben van mond-tot-mond reclame (en daar dus nu goede opdrachten door krijgt) zou ik dat wel meenemen in mijn overweging. Twee jaar zijn zo om en wat dan??
Als het voor jouw bedrijf verder niks uitmaakt kun je de consequenties bekijken.
Dit.
En verder wat Kindrebel zegt.
En nog mijn toevoeging: "bovendien willen ze met het oog op eventuele belangenverstrengeling ook zeggenschap over wat ik er wel of niet nog naast doe aan andere klussen."
Hier zou ik - als mezelf respecterende freelancer - nooit mee akkoord gaan. Is een principieel puntje van me.
Of ze vertrouwen me dat ik geen opdrachten aanneem die in strijd zijn mét, óf ze vertrouwen me dat ik me houd aan mijn geheimhoudingsclausule. Zo niet, dan niet. Dus in de opdrachtovereenkomst me dit soort beperkingen opleggen: nee. Ik ben niet voor niets een zelfstandige.
Een theorie stelt dat, als iemand ooit ontdekt waar het Universum precies voor dient en waarom het er is, het meteen zal verdwijnen en vervangen zal worden door iets dat nog bizarder en onbegrijpelijker is. Een andere theorie stelt dat dit al gebeurd is.
zaterdag 7 maart 2020 om 20:32
dit is echt te kort door de bocht-jolijn- schreef: ↑07-03-2020 10:43Via payroll voldoe je niet aan het urencriterium.
Maar als je gewoon 32 uur per week door 1 instantie wordt ingehuurd wel. Je moet zorgen voor een goed contract én een situatie dat er geen sprake is van een gezagsverhouding. Dus zelf bepalen hoe laat je komt, wanneer je er niet bent, etc.
Je moet meerdere opdrachtgevers hebben. Dit jaar heeft ze er kennelijk 3. Stel dat de opdracht begint, dan 4.
De opdracht loopt dan bijvoorbeeld van 1-4-2020 tot 31-3-2022. 2020 is dan gedekt qua opdrachtgevers. 2022 ook (want na april krijg je weer andere opdrachtgevers). En in 2021 kun je gewoon wat kleine opdrachten erbij doen.
De belastingdienst huurt zelf ook regelmatig freelancers fulltime in, voor een paar jaar.
