Werk & Studie
alle pijlers
Hoe om te gaan met navraag afwijzing?
donderdag 23 april 2009 om 16:32
Hallo allemaal,
Ik zit met een 'dingetje' dat niet helemaal uit mijn hoofd wil, en ik wil de volgende keer voorkomen dat dit 'dingetje' blijft zitten.
Het gaat om het volgende. Ik ben verantwoordelijk voor de werving en selectie van mijn team (20 pers). Onlangs hadden wij een vacature en daarop hebben wij ongeveer 100 brieven binnen gekregen. Deze brieven en cv's lees ik allemaal en deel ze in in 3 groepen (goed/mwah/slecht). Mijn collega leest de brieven ook en ook zij maakt deze indeling. Vervolgens leggen we onze 'goeds' naast elkaar en bepalen wie we uitnodigen voor het gesprek.
Na alle gesprekken worden de afwijzingsbrieven verzonden aan de overige kandidaten. Nu belde één van de afgewezenen mij op waarom zij niet was uitgenodigd. Ik maak, bij het lezen van de brieven altijd kort aantekeningen in steekwoorden en zij had een slechte brief en onsamenhangend cv. Ik had haar verteld dat ik haar brief niet helemaal passend vond bij hetgeen wij zochten. Zij vroeg waarom dan niet en ik gaf aan dat het niet helemaal aansloot bij hetgeen wij zochten. Ook gaf ik aan niet specifieker te kunnen zijn, omdat wij de brieven meteen na de procedure vernietigen (overheid). Toen werd zij dus boos, en ik geirriteerd. (mijn gedachte: hallo, met 100 brieven en jij wilt dat ik precies aangeef welk woord mij niet aanstaat, terwijl dat slechts mijn mening is?!? )
Kortom, ik baal dat ik geirriteerd ben overgekomen, maar ik weet ook niet hoe anders te reageren. Kan moeilijk 99 afwijzingen versturen met precies de details van hoe en wat. Het is soms ook een gevoel dat je bij een brief hebt, en een brief kan bij ons niet goed vallen en bij een ander bedrijf wel.
Hebben jullie tips hoe ik dit rot-gevoel dat ik nu heb in de toekomst kan voorkomen door het anders (hoe dan?) aan te pakken?
Ik zit met een 'dingetje' dat niet helemaal uit mijn hoofd wil, en ik wil de volgende keer voorkomen dat dit 'dingetje' blijft zitten.
Het gaat om het volgende. Ik ben verantwoordelijk voor de werving en selectie van mijn team (20 pers). Onlangs hadden wij een vacature en daarop hebben wij ongeveer 100 brieven binnen gekregen. Deze brieven en cv's lees ik allemaal en deel ze in in 3 groepen (goed/mwah/slecht). Mijn collega leest de brieven ook en ook zij maakt deze indeling. Vervolgens leggen we onze 'goeds' naast elkaar en bepalen wie we uitnodigen voor het gesprek.
Na alle gesprekken worden de afwijzingsbrieven verzonden aan de overige kandidaten. Nu belde één van de afgewezenen mij op waarom zij niet was uitgenodigd. Ik maak, bij het lezen van de brieven altijd kort aantekeningen in steekwoorden en zij had een slechte brief en onsamenhangend cv. Ik had haar verteld dat ik haar brief niet helemaal passend vond bij hetgeen wij zochten. Zij vroeg waarom dan niet en ik gaf aan dat het niet helemaal aansloot bij hetgeen wij zochten. Ook gaf ik aan niet specifieker te kunnen zijn, omdat wij de brieven meteen na de procedure vernietigen (overheid). Toen werd zij dus boos, en ik geirriteerd. (mijn gedachte: hallo, met 100 brieven en jij wilt dat ik precies aangeef welk woord mij niet aanstaat, terwijl dat slechts mijn mening is?!? )
Kortom, ik baal dat ik geirriteerd ben overgekomen, maar ik weet ook niet hoe anders te reageren. Kan moeilijk 99 afwijzingen versturen met precies de details van hoe en wat. Het is soms ook een gevoel dat je bij een brief hebt, en een brief kan bij ons niet goed vallen en bij een ander bedrijf wel.
Hebben jullie tips hoe ik dit rot-gevoel dat ik nu heb in de toekomst kan voorkomen door het anders (hoe dan?) aan te pakken?
donderdag 23 april 2009 om 16:48
Huh, wel moeilijk hoor, want je kan niet bij iedereen aantekeningen maken hoe en waarom is iets niet goed, dus ik begrijp jouw reactie wel. En ook dat je baalt van je eigen reactie op die enne sollicitant, maar als ik jou was zou ik me niet zoveel aantrekken of zorgen maken. Jij hebt je beoordeling gegeven aan de hand van verstreken gegevens. Je eerste indruk was dat de kandidaat niet geschikt voor de functie is en daarop heb je zo gereageerd. Ik zou op mijn eigen intuïtie vertrouwen en niet zoveel druk om maken, want zulke situatie zal je veel vaker tegenkomen.
donderdag 23 april 2009 om 16:49
Je kan toch concreet zeggen dat je haar CV onsamenhangend vond en wat je precies niet goed vond aan haar brief. Ik snap niet helemaal waarom je zei dat je niet specifieker kon zijn, terwijl je die aantekeningen had gemaakt. Mensen hebben niet zoveel aan de kreet "u past niet bij wat wij zochten"; ze willen weten waarom dan niet. En als je brief inderdaad slecht is, wil je misschien wel weten hoe je dat de volgende keer beter kunt doen.
Hier (ook overheid) worden brieven trouwens pas een aantal weken na afloop van de procedure vernietigd, juist omdat er nog mensen kunnen bellen.
Hier (ook overheid) worden brieven trouwens pas een aantal weken na afloop van de procedure vernietigd, juist omdat er nog mensen kunnen bellen.
donderdag 23 april 2009 om 17:00
@ isa: die aantekeningen had ik in word gemaakt, daar heb ik een lijst met "naam sollicitant: steekwoorden", dus eigenlijk mee voor mezelf als ik de 'goed's aan het doorspreken ben met collega, dus vandaar dat ik niet specifieker ben, want ze hoorde in de categorie 'slecht' thuis en daar besteed ik dan geen tijd meer aan (en bij collega was ze dus ook niet in de categorie 'goed' gevallen, anders hadden we haar besproken).
Wel een goed idee om de brieven wat langer te bewaren! Maar hoe specifiek zijn jullie, soms is er namelijk niet echt een reden om iemand af te wijzen (als in: voldoet wel aan eisen) maar hebben andere cv's gewoon een beetje extra.
Wel een goed idee om de brieven wat langer te bewaren! Maar hoe specifiek zijn jullie, soms is er namelijk niet echt een reden om iemand af te wijzen (als in: voldoet wel aan eisen) maar hebben andere cv's gewoon een beetje extra.
donderdag 23 april 2009 om 17:02
Klinkt nogal stalkerig van die afgewezen persoon. Wees maar blij dat ze geen brieven kan schrijven want qua mentaliteit zou je er ook niet vrolijk van worden als die in je team zou komen.
Overigens zou ik gewoon ronduit gezegd hebben dat haar brief/schrijfstijl op niets trok, dan weet ze tenminste waar ze aan moet werken wil ze elders proberen binnen te komen.
Overigens zou ik gewoon ronduit gezegd hebben dat haar brief/schrijfstijl op niets trok, dan weet ze tenminste waar ze aan moet werken wil ze elders proberen binnen te komen.
donderdag 23 april 2009 om 17:03
.
donderdag 23 april 2009 om 17:04
donderdag 23 april 2009 om 17:07
quote:elninjoo schreef op 23 april 2009 @ 17:02:
Overigens zou ik gewoon ronduit gezegd hebben dat haar brief/schrijfstijl op niets trok, dan weet ze tenminste waar ze aan moet werken wil ze elders proberen binnen te komen.Dat vind ik dus erg moeilijk, want ik vind haar schrijfstijl flut, maar misschien dat iemand anders er wel helemaal happy van wordt, dus ze hoort slechts mijn mening (die in dit concrete geval wel doorslaggevend is).
Overigens zou ik gewoon ronduit gezegd hebben dat haar brief/schrijfstijl op niets trok, dan weet ze tenminste waar ze aan moet werken wil ze elders proberen binnen te komen.Dat vind ik dus erg moeilijk, want ik vind haar schrijfstijl flut, maar misschien dat iemand anders er wel helemaal happy van wordt, dus ze hoort slechts mijn mening (die in dit concrete geval wel doorslaggevend is).
donderdag 23 april 2009 om 17:07
quote:vivastudent schreef op 23 april 2009 @ 17:01:
@ suus: verzand je dan niet in een discussie "ik vind je cv onsamenhangend" en dat zij dan zegt "dat vind ik niet" en voor je het weet krijg je een wellus-nietus spel waarvan de uitkomst al vast stond.
Hangt af van het doel van de nabeller.
Als ze in feite met je in disucssie wil om aan te tonen dat ze toch wel had moeten worden uitgenodigd, is ze een kneus, en mag je gerust tegen haar zeggen "zeg kneus, je bent al afgewezen, wat is daar onduidelijk aan?" (in formuleringen die jij prettig vindt )
Maar als ze gewoon probeert te leren, dan is ze op zoek naar eerlijke feedback. Dan komt er geen discussie, maar zal ze hooguit doorvragen om meer helderheid te krijgen. Het lijkt me toch niet zo heel moeilijk om voor die enkele nabeller even wat tijd te nemen om serieuze feedback te geven? Je wist dat je de brief slecht vond aansluiten en dat je het CV bagger vond. Maar je poeiert haar af met nietszeggende frases. Terecht dat haar dat irriteert.
@ suus: verzand je dan niet in een discussie "ik vind je cv onsamenhangend" en dat zij dan zegt "dat vind ik niet" en voor je het weet krijg je een wellus-nietus spel waarvan de uitkomst al vast stond.
Hangt af van het doel van de nabeller.
Als ze in feite met je in disucssie wil om aan te tonen dat ze toch wel had moeten worden uitgenodigd, is ze een kneus, en mag je gerust tegen haar zeggen "zeg kneus, je bent al afgewezen, wat is daar onduidelijk aan?" (in formuleringen die jij prettig vindt )
Maar als ze gewoon probeert te leren, dan is ze op zoek naar eerlijke feedback. Dan komt er geen discussie, maar zal ze hooguit doorvragen om meer helderheid te krijgen. Het lijkt me toch niet zo heel moeilijk om voor die enkele nabeller even wat tijd te nemen om serieuze feedback te geven? Je wist dat je de brief slecht vond aansluiten en dat je het CV bagger vond. Maar je poeiert haar af met nietszeggende frases. Terecht dat haar dat irriteert.
donderdag 23 april 2009 om 17:08
quote:vivastudent schreef op 23 april 2009 @ 17:07:
[...]
Dat vind ik dus erg moeilijk, want ik vind haar schrijfstijl flut, maar misschien dat iemand anders er wel helemaal happy van wordt, dus ze hoort slechts mijn mening (die in dit concrete geval wel doorslaggevend is).
Daar vráágt ze toch ook naar?
Ben je ook zo onzeker als je moet besluiten wie je uitnodigt? Nee toch? Jij vond het kut met peren, vertaal haar dat dan.
[...]
Dat vind ik dus erg moeilijk, want ik vind haar schrijfstijl flut, maar misschien dat iemand anders er wel helemaal happy van wordt, dus ze hoort slechts mijn mening (die in dit concrete geval wel doorslaggevend is).
Daar vráágt ze toch ook naar?
Ben je ook zo onzeker als je moet besluiten wie je uitnodigt? Nee toch? Jij vond het kut met peren, vertaal haar dat dan.
donderdag 23 april 2009 om 17:09
quote:vivastudent schreef op 23 april 2009 @ 17:00:
@ isa: die aantekeningen had ik in word gemaakt, daar heb ik een lijst met "naam sollicitant: steekwoorden", dus eigenlijk mee voor mezelf als ik de 'goed's aan het doorspreken ben met collega, dus vandaar dat ik niet specifieker ben, want ze hoorde in de categorie 'slecht' thuis en daar besteed ik dan geen tijd meer aan (en bij collega was ze dus ook niet in de categorie 'goed' gevallen, anders hadden we haar besproken).
Wel een goed idee om de brieven wat langer te bewaren! Maar hoe specifiek zijn jullie, soms is er namelijk niet echt een reden om iemand af te wijzen (als in: voldoet wel aan eisen) maar hebben andere cv's gewoon een beetje extra.
Als we een concrete aanleiding hebben om iemand af te wijzen, dan zijn we daar eerlijk over. Dan gaat het om een opleiding die niet aansluit of inderdaad een niet zo sterke brief. Ik probeer altijd wat tips te geven waar mogelijk, bijvoorbeeld te zorgen voor een goede opbouw in de brief met een duidelijke uitleg waarom iemand geschikt is voor de functie.
Tuurlijk komt het ook voor dat iemand op zich voldoet aan de eisen, maar dat anderen net iets beter zijn. In zo'n geval zeg ik dat gewoon eerlijk. Soms kun je ook in zo'n geval nog wel wat concrete tips geven.
@ isa: die aantekeningen had ik in word gemaakt, daar heb ik een lijst met "naam sollicitant: steekwoorden", dus eigenlijk mee voor mezelf als ik de 'goed's aan het doorspreken ben met collega, dus vandaar dat ik niet specifieker ben, want ze hoorde in de categorie 'slecht' thuis en daar besteed ik dan geen tijd meer aan (en bij collega was ze dus ook niet in de categorie 'goed' gevallen, anders hadden we haar besproken).
Wel een goed idee om de brieven wat langer te bewaren! Maar hoe specifiek zijn jullie, soms is er namelijk niet echt een reden om iemand af te wijzen (als in: voldoet wel aan eisen) maar hebben andere cv's gewoon een beetje extra.
Als we een concrete aanleiding hebben om iemand af te wijzen, dan zijn we daar eerlijk over. Dan gaat het om een opleiding die niet aansluit of inderdaad een niet zo sterke brief. Ik probeer altijd wat tips te geven waar mogelijk, bijvoorbeeld te zorgen voor een goede opbouw in de brief met een duidelijke uitleg waarom iemand geschikt is voor de functie.
Tuurlijk komt het ook voor dat iemand op zich voldoet aan de eisen, maar dat anderen net iets beter zijn. In zo'n geval zeg ik dat gewoon eerlijk. Soms kun je ook in zo'n geval nog wel wat concrete tips geven.
donderdag 23 april 2009 om 17:10
quote:rider schreef op 23 april 2009 @ 17:07:
[...]
Maar je poeiert haar af met nietszeggende frases. Terecht dat haar dat irriteert.Dat is juist waarom ik zo baal. Maar moet ik dan zeggen dat haar brief slecht was, terwijl het slechts mijn mening is. Dat wil toch niet zeggen dat die brief echt slecht is? Dan verknal ik haar kansen bij andere kantoren. Want daar zijn ze misschien wel gecharmeerd van haar schrijftstijl.
[...]
Maar je poeiert haar af met nietszeggende frases. Terecht dat haar dat irriteert.Dat is juist waarom ik zo baal. Maar moet ik dan zeggen dat haar brief slecht was, terwijl het slechts mijn mening is. Dat wil toch niet zeggen dat die brief echt slecht is? Dan verknal ik haar kansen bij andere kantoren. Want daar zijn ze misschien wel gecharmeerd van haar schrijftstijl.
donderdag 23 april 2009 om 17:11
Ik had ook de ware reden gegeven. Je wist precies waar het aan lag en dat was een stuk specifieker dan wat je nu hebt gezegd. Ik zou het als ik haar was graag willen weten als mijn brief slecht was, daar kun je juist iets aan doen. Ik weet niet wat je bedoelt met een onsamenhangend cv, had ze haar cv op een onsamenhangende manier opgesteld of waren de dingen die ze had gedaan (opleiding, werkervaring) onsamenhangend? In het eerste geval kan ze daar dus ook iets aan doen, in het tweede geval is het wat moeilijker, maar dan weet ze tenminste wel waar de schoen wringt.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 23 april 2009 om 17:12
donderdag 23 april 2009 om 17:12
quote:vivastudent schreef op 23 april 2009 @ 17:10:
[...]
Dat is juist waarom ik zo baal. Maar moet ik dan zeggen dat haar brief slecht was, terwijl het slechts mijn mening is. Dat wil toch niet zeggen dat die brief echt slecht is? Dan verknal ik haar kansen bij andere kantoren. Want daar zijn ze misschien wel gecharmeerd van haar schrijftstijl.
Onzin. Doe eens niet zo onzeker! Jij wordt betaald omdat je in staat bent zo'n brief te beoordelen (en om een zooi andere competenties neem ik aan). Ofwel jouw werkgever is gek en jij bent ongeschikt voor die job, ofwel jouw mening heeft gewoon wel degelijk waarde. Dus of nu braaf je baan opzeggen, of nu ophouden met je eigen visie zo kapot te relativeren
(en dat bedoel ik allemaal opbouwend he!)
[...]
Dat is juist waarom ik zo baal. Maar moet ik dan zeggen dat haar brief slecht was, terwijl het slechts mijn mening is. Dat wil toch niet zeggen dat die brief echt slecht is? Dan verknal ik haar kansen bij andere kantoren. Want daar zijn ze misschien wel gecharmeerd van haar schrijftstijl.
Onzin. Doe eens niet zo onzeker! Jij wordt betaald omdat je in staat bent zo'n brief te beoordelen (en om een zooi andere competenties neem ik aan). Ofwel jouw werkgever is gek en jij bent ongeschikt voor die job, ofwel jouw mening heeft gewoon wel degelijk waarde. Dus of nu braaf je baan opzeggen, of nu ophouden met je eigen visie zo kapot te relativeren
(en dat bedoel ik allemaal opbouwend he!)
donderdag 23 april 2009 om 17:13
quote:vivastudent schreef op 23 april 2009 @ 17:10:
[...]
Dat is juist waarom ik zo baal. Maar moet ik dan zeggen dat haar brief slecht was, terwijl het slechts mijn mening is. Dat wil toch niet zeggen dat die brief echt slecht is? Dan verknal ik haar kansen bij andere kantoren. Want daar zijn ze misschien wel gecharmeerd van haar schrijftstijl.
Op zich is het haar eigen verantwoordelijkheid wat ze met jouw advies doet. Als ik te horen zou krijgen dat mijn sollicitatiebrief slecht is, zou ik niet alleen op dat gesprek afgaan, maar ook aan anderen vragen wat ze van mijn brief vinden en of ze adviezen hebben hoe ik 'm kan verbeteren. Ik zou niet zonder er verder over na te denken brieven gaan schrijven met precies de tegenovergestelde kenmerken of zoiets.
Wel zou ik zeggen wat je er dan slecht aan vond, als je dat nog weet.
[...]
Dat is juist waarom ik zo baal. Maar moet ik dan zeggen dat haar brief slecht was, terwijl het slechts mijn mening is. Dat wil toch niet zeggen dat die brief echt slecht is? Dan verknal ik haar kansen bij andere kantoren. Want daar zijn ze misschien wel gecharmeerd van haar schrijftstijl.
Op zich is het haar eigen verantwoordelijkheid wat ze met jouw advies doet. Als ik te horen zou krijgen dat mijn sollicitatiebrief slecht is, zou ik niet alleen op dat gesprek afgaan, maar ook aan anderen vragen wat ze van mijn brief vinden en of ze adviezen hebben hoe ik 'm kan verbeteren. Ik zou niet zonder er verder over na te denken brieven gaan schrijven met precies de tegenovergestelde kenmerken of zoiets.
Wel zou ik zeggen wat je er dan slecht aan vond, als je dat nog weet.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 23 april 2009 om 17:14
donderdag 23 april 2009 om 17:14
quote:elninjoo schreef op 23 april 2009 @ 17:02:
Klinkt nogal stalkerig van die afgewezen persoon. Wees maar blij dat ze geen brieven kan schrijven want qua mentaliteit zou je er ook niet vrolijk van worden als die in je team zou komen.
Overigens zou ik gewoon ronduit gezegd hebben dat haar brief/schrijfstijl op niets trok, dan weet ze tenminste waar ze aan moet werken wil ze elders proberen binnen te komen.
Hoezo vind je dat stalkerig? Ik heb onlangs ook na gebeld na een sollicitatie. Ik heb daar twee rondes gesprekken doorstaan, in totaal drie maanden gewacht vanaf het moment van de sollicitatiebrief en ik kreeg vervolgens een kort, lullig mailtje dat ik werd afgewezen omdat het me aan spirit zou ontbreken. En dat terwijl ik razend enthousiast was over de functie en het bedrijf en dat ook meer malen heb laten blijken, in beide gesprekken en zelfs via een goh-wat-een-leuk-gesprek-was-dat-mailtje na afloop van het eerste gesprek.
Toen ik zo via de mail werd afgewezen wilde ik dus ook weten waarom dan precies, want ik herkende me helemaal niet in die reden en ik wil wel graag weten wat ik dan de volgende keer anders zou kunnen doen.
Vervolgens heb ik een goed gesprek gehad aan de telefoon met degene die me afwees en ik begrijp nu beter wat ze ermee bedoelen (al vind ik nog steeds dat ik geknipt ben voor die functie maar alla). Ben ik dan een stalker?
Klinkt nogal stalkerig van die afgewezen persoon. Wees maar blij dat ze geen brieven kan schrijven want qua mentaliteit zou je er ook niet vrolijk van worden als die in je team zou komen.
Overigens zou ik gewoon ronduit gezegd hebben dat haar brief/schrijfstijl op niets trok, dan weet ze tenminste waar ze aan moet werken wil ze elders proberen binnen te komen.
Hoezo vind je dat stalkerig? Ik heb onlangs ook na gebeld na een sollicitatie. Ik heb daar twee rondes gesprekken doorstaan, in totaal drie maanden gewacht vanaf het moment van de sollicitatiebrief en ik kreeg vervolgens een kort, lullig mailtje dat ik werd afgewezen omdat het me aan spirit zou ontbreken. En dat terwijl ik razend enthousiast was over de functie en het bedrijf en dat ook meer malen heb laten blijken, in beide gesprekken en zelfs via een goh-wat-een-leuk-gesprek-was-dat-mailtje na afloop van het eerste gesprek.
Toen ik zo via de mail werd afgewezen wilde ik dus ook weten waarom dan precies, want ik herkende me helemaal niet in die reden en ik wil wel graag weten wat ik dan de volgende keer anders zou kunnen doen.
Vervolgens heb ik een goed gesprek gehad aan de telefoon met degene die me afwees en ik begrijp nu beter wat ze ermee bedoelen (al vind ik nog steeds dat ik geknipt ben voor die functie maar alla). Ben ik dan een stalker?
donderdag 23 april 2009 om 17:16
quote:vivastudent schreef op 23 april 2009 @ 17:14:
@ susan: ik had de brieven dus niet meer (volgende keer bewaar ik die langer) en ik had alleen mijn aantekeningen met "flut brief, onsamenhangend cv". Dan weet ik echt niet meer wat ik precies flut vond... (ook omdat die aantekeningen juist zijn voor intern gebruik)
En waar zou zij nu meer aan hebben?
A: "vaag bladiebladiebla waar je niets aan hebt, maar het klinkt vriendelijk"
B: "joh, wij vernietigen de brieven direct, en we hadden 100 brieven, dus heel nauwkeurig weet ik het niet meer, maar op basis van mijn aantekeningen adviseer ik je wat aandacht aan je brief te besteden, want die vond ik eerlijk gezegd echt ondermaats. En je CV, kijk eens of je daar wat meer samenhang in kan brengen, dat zou je meteen een stuk sterker maken. Succes er mee!"
@ susan: ik had de brieven dus niet meer (volgende keer bewaar ik die langer) en ik had alleen mijn aantekeningen met "flut brief, onsamenhangend cv". Dan weet ik echt niet meer wat ik precies flut vond... (ook omdat die aantekeningen juist zijn voor intern gebruik)
En waar zou zij nu meer aan hebben?
A: "vaag bladiebladiebla waar je niets aan hebt, maar het klinkt vriendelijk"
B: "joh, wij vernietigen de brieven direct, en we hadden 100 brieven, dus heel nauwkeurig weet ik het niet meer, maar op basis van mijn aantekeningen adviseer ik je wat aandacht aan je brief te besteden, want die vond ik eerlijk gezegd echt ondermaats. En je CV, kijk eens of je daar wat meer samenhang in kan brengen, dat zou je meteen een stuk sterker maken. Succes er mee!"
