Hoogbegaafd en weinig aansluiting (onderwijs)

Anoniem_65fc39ab46225 woensdag 29 november 2023 om 11:16

Ik weet dat topics over hoogbegaafdheid niet altijd even soepel lopen, maar ik hoop op herkenning en adviezen.

Een paar jaar geleden heb ik de stap genomen om vanuit een baan in het wetenschappelijk onderzoek om te scholen naar het basisonderwijs. Ik sta nu met veel plezier voor de klas, maar merk dat het contact met collega's regelmatig niet soepel loopt.

Ik ben hoogbegaafd en ik analyseer veel, maar ik ben ook wel een piekeraar. Veel van mijn collega's zijn doeners. Het zou elkaar mooi aan kunnen vullen wellicht, maar ik voel dat ik mensen op de zenuwen werk. Als ik iets signaleer (dat een methodiek niet evidence-based is en weinig op lijkt te brengen, dat een leerling onder- of overvraagd wordt of niet lekker in zijn vel lijkt te zitten oid) krijg ik bijvoorbeeld vaak terug dat het wel meevalt, dat we nu eenmaal niet overal iets mee kunnen of dat ik gewoon wat strenger moet zijn. Vaak blijkt er dan achteraf weldegelijk meer te spelen of iets mis te lopen.

Nu krijg ik door bovenstaande steeds minder plezier in mijn werk. Het maakt me onzeker en gefrustreerd, ik voel me vaak alleen staan en weinig gewaardeerd.

Hoe kan ik dicht bij mezelf blijven zonder over te komen als een vervelende zeur? Is dit herkenbaar voor iemand? (Al dan niet in een ander werkveld en om een andere reden?) Wat heb je toen gedaan?

PS het komt nu wellicht een beetje arrogant over, maar ik ben het vak nog aan het leren en heb daarom juist behoefte aan meer overleg en samenwerking. Lang niet alles wat ik signaleer weet ik ook al zelfstandig op te lossen namelijk.

Frizz zondag 10 december 2023 om 16:36

Enchine schreef: ↑
10-12-2023 16:28
Ik vind het een beetje jammer dat de theorie van het reptielenbrein nog zo vaak gebezigd wordt. Deze theorie is al een tijdje ontkracht naar mijn weten. We hebben geen reptielenbrein, wat handelen ten tijde van trauma verklaart.

Trauma heeft invloed op emoties en handelen, maar niet volgens de reptielenbreintheorie.

Ontkracht? Die wordt door trauma therapeuten zeker nog gebruikt, samen met the window of tolerance en ook steeds meer de polyvagaal theorie.
Maar wat mij betreft komen ze allemaal op hetzelfde neer; op die momenten (in je reptielenbrein/uit je raam/dorsale vagus) kun je onvoldoende gebruik maken van je cognitie en het redeneren.

•

Anoniem_65f028dcedbdc zondag 10 december 2023 om 16:40

Frizz schreef: ↑
10-12-2023 16:36
Ontkracht? Die wordt door trauma therapeuten zeker nog gebruikt, samen met the window of tolerance en ook steeds meer de polyvagaal theorie.
Maar wat mij betreft komen ze allemaal op hetzelfde neer; op die momenten (in je reptielenbrein/uit je raam/dorsale vagus) kun je onvoldoende gebruik maken van je cognitie en het redeneren.

Ik weet dat het nog zeer veel gebruikt wordt. Persoonlijk irritatiepuntje

.

Frizz zondag 10 december 2023 om 16:43

Hmmm ik ging toch even googlen. Ik snap de ontkrachting, vanuit neurologisch perspectief.
Ik had het meer gezien als metafoor. Voor kinderen is dat een hele fijne.

•

Anoniem_65f028dcedbdc zondag 10 december 2023 om 16:59

Frizz schreef: ↑
10-12-2023 16:43
Hmmm ik ging toch even googlen. Ik snap de ontkrachting, vanuit neurologisch perspectief.
Ik had het meer gezien als metafoor. Voor kinderen is dat een hele fijne.

Klopt, het is een aansprekende verklaring en ik denk dat het in de mens zit om bepaalde dingen en gedrag te willen verklaren. Maar voor kinderen/personen is het ook een soort verdict: het geeft aan dat ze aan bepaalde dingen niets kunnen veranderen en weinig invloed hebben op hun handelen.
Dat vind ik een te beperkende gedachte. Ik bestrijd zeker niet dat trauma effect heeft op onze hersenen. Maar noem het dan ook gewoon zo.

Zoals gezegd: persoonlijke irritatie

.

Doreia* zondag 10 december 2023 om 17:04

Frizz schreef: ↑
10-12-2023 16:43
Hmmm ik ging toch even googlen. Ik snap de ontkrachting, vanuit neurologisch perspectief.
Ik had het meer gezien als metafoor. Voor kinderen is dat een hele fijne.

Zo gebruik ik het ook. Terug in primaire staat. Mijn kind gromt dan ook echt alleen nog maar. Het enige wat helpt is hem stevig omarmen, zeggen dat alles veilig is, dat ik nog altijd zijn moeder ben en hem nog steeds de liefste vind. Dat het moeilijk is, maar we komen er wel uit.

En dat zolang als het duurt. En dan eerst loslaten en weer wachten. Tot hij 'er weer is'. En dan gewoon door. Vooral niet op het voorval ingaan, want dan mag ik op repeat. Pas uren later krijg ik het voorval inclusief alle invullingen, aannames en redenaties te horen. Waardoor hij zo boos werd ook. Vorig jaar 2x, dit leerjaar nu 1x meegemaakt. Ik hoop weer op 2x, dat betekent voor mij nog 1x naar school dit jaar.

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Frizz zondag 10 december 2023 om 17:06

Ligt dat dan niet aan hoe het gehanteerd wordt? Want het is juist belangrijk dat wordt voorkomen dat je onnodig in zo’n situatie komt, en daar helpt van alles tegen (co-regulatie of regulatie, psycho-educatie, traumabehandeling enz enz).
Het is in geen van deze theorieën toch bedoeld als excuus?

•

Frizz zondag 10 december 2023 om 17:18

Sneu hè Doreia. Mijn zoon heeft dus periodes waarin dat meermaals per dag gebeurt. Maar vasthouden is hier geen optie, vroeger moest ik wel in de buurt blijven, nu wil hij graag eerst rust. Er is dan ook echt veel tijd nodig voordat hij weer enigszins kan redeneren.

Op school gebeurde dit de laatste tijd dus ook. Hij wil dan weg uit de klas en kan een tijdje niet praten. En waar de leerkracht van vorig jaar dan na een minuut of 10 het verhaal kreeg en het kon fixen, kan die van dit jaar het niet.

•

Anoniem_65f028dcedbdc zondag 10 december 2023 om 17:26

Frizz schreef: ↑
10-12-2023 17:06
Ligt dat dan niet aan hoe het gehanteerd wordt? Want het is juist belangrijk dat wordt voorkomen dat je onnodig in zo’n situatie komt, en daar helpt van alles tegen (co-regulatie of regulatie, psycho-educatie, traumabehandeling enz enz).
Het is in geen van deze theorieën toch bedoeld als excuus?

Geen excuus, maar het is niet zo dat we een soort van overgenomen worden door een primitief brein ten tijde van stress en dat we daardoor geen enkele invloed op handelen hebben. Die invloed is er altijd in bepaalde mate. Dat vind ik voor mijzelf en mijn kinderen een belangrijke les (naast dat de metafoor gewoon niet klopt).

anoniem_65f028dcedbdc wijzigde dit bericht op 10-12-2023 17:33

0.14% gewijzigd

Doreia* zondag 10 december 2023 om 17:33

Frizz schreef: ↑
10-12-2023 17:18
Sneu hè Doreia. Mijn zoon heeft dus periodes waarin dat meermaals per dag gebeurt. Maar vasthouden is hier geen optie, vroeger moest ik wel in de buurt blijven, nu wil hij graag eerst rust. Er is dan ook echt veel tijd nodig voordat hij weer enigszins kan redeneren.

Op school gebeurde dit de laatste tijd dus ook. Hij wil dan weg uit de klas en kan een tijdje niet praten. En waar de leerkracht van vorig jaar dan na een minuut of 10 het verhaal kreeg en het kon fixen, kan die van dit jaar het niet.

Hier dus meelevende leerkrachten. Een wilde zelfs graag kijken wat ik doe om het zelf op te kunnen lossen. Maar zolang stevig knuffelen, dat gaat ze niet kunnen uitvoeren.

Het valt of staat met de leerkracht en begrip voor de bui.

Wat kind natuurlijk ook niet wil, maar alles is volgens kind dan al geprobeerd, zonder resultaat. En dan is hij door de ideeën heen en is dit alleen nog wat er uit kan komen...

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Frizz zondag 10 december 2023 om 17:47

Enchine schreef: ↑
10-12-2023 17:26
Geen excuus, maar het is niet zo dat we een soort van overgenomen worden door een primitief brein ten tijde van stress en dat we daardoor geen enkele invloed op handelen hebben. Die invloed is er altijd in bepaalde mate. Dat vind ik voor mijzelf en mijn kinderen een belangrijke les (naast dat de metafoor gewoon niet klopt).

Ik denk dat we gewoon hetzelfde bedoelen.

•

Frizz zondag 10 december 2023 om 17:48

Doreia* schreef: ↑
10-12-2023 17:33
Hier dus meelevende leerkrachten. Een wilde zelfs graag kijken wat ik doe om het zelf op te kunnen lossen. Maar zolang stevig knuffelen, dat gaat ze niet kunnen uitvoeren.

Het valt of staat met de leerkracht en begrip voor de bui.

Wat kind natuurlijk ook niet wil, maar alles is volgens kind dan al geprobeerd, zonder resultaat. En dan is hij door de ideeën heen en is dit alleen nog wat er uit kan komen...

Als het maar zelden voorkomt is het ook niet zo’n probleem toch?

•

Doreia* zondag 10 december 2023 om 18:55

Frizz schreef: ↑
10-12-2023 17:48
Als het maar zelden voorkomt is het ook niet zo’n probleem toch?

Het neemt nu af. Combinatie van vaardigheden leren, ouder worden en daarmee serieuzer genomen en kinderen die hem kennen.

Twee jaar terug en verder terug was deze periode van november en december verschrikkelijk door alle evenementen, idem voor elk einde van het schooljaar. Zaten we allemaal (school en thuis) met samengeknepen billen, want hij ging ofwel grommen en verstijven of als een wilde Stier tekeer naar iedereen. Nu is daar gelukkig vanaf en zie ik een rustig en ontspannen kind. Ik knijp er voor in allebei mijn handen van dankbaarheid.

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Doreia* maandag 11 december 2023 om 16:27

Net de docu van sofie gezien. Ik moest ervan huilen, toen ze werd bedankt voor haar inzet.
Zo werd altijd met mij omgegaan in loondienst. Ik zette me vol in, legde ziel en zaligheid erin, had plannen voor verbetering. Ik heb pas veel te laat begrepen dat mensen daar gewoon niet op zitten te wachten. Terug blazen.... Jup. Daarom ben ik mijn eigen baas.

Mooie docu verder. Ik herken mezelf en mijn jongens erin terug. Aanrader om te kijken!

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Frizz maandag 11 december 2023 om 18:41

Dan zou je alle HB-kinderen zoiets gunnen hè, toch op z’n minst een dag(deel) per week.
Zo belangrijk voor het welbevinden.

•

Friezin71 maandag 11 december 2023 om 19:01

Ik werd er verdrietig van, vond het helemaal geen fijne documentaire. Allerlei vooroordelen over hoogbegaafde kinderen kwamen voorbij, er lag veel nadruk op presteren, veel nadruk op het iq-cijfer, ondanks dat benadrukt werd dat HB zoveel meer is dan IQ.

Maar het lastigste vond ik de 'maak een mens-tekening' opdracht waarbij de helft van de klas in de stress schoot. Dat werd geconstateerd, gezien als iets 'typisch hb' maar verder werd er niets mee gedaan. Terwijl dit dé mogelijkheid om hb-onderwijs te laten zien, hoe vlieg je iets aan als het spannend wordt voor jou? Uit 'nu stoppen met gummen' blijkt geen enkel écht begrip. En had dus net zo goed in een 'gewone' schoolsetting kunnen plaatsvinden.

En ik had vreselijk te doen met Olivier, ook daar was weinig écht begrip en werd er vooral naar zijn gedrag gekeken.

Anoniem_65e068bdece4c maandag 11 december 2023 om 19:31

Friezin71 schreef: ↑
11-12-2023 19:01
Ik werd er verdrietig van, vond het helemaal geen fijne documentaire. Allerlei vooroordelen over hoogbegaafde kinderen kwamen voorbij, er lag veel nadruk op presteren, veel nadruk op het iq-cijfer, ondanks dat benadrukt werd dat HB zoveel meer is dan IQ.

Maar het lastigste vond ik de 'maak een mens-tekening' opdracht waarbij de helft van de klas in de stress schoot. Dat werd geconstateerd, gezien als iets 'typisch hb' maar verder werd er niets mee gedaan. Terwijl dit dé mogelijkheid om hb-onderwijs te laten zien, hoe vlieg je iets aan als het spannend wordt voor jou? Uit 'nu stoppen met gummen' blijkt geen enkel écht begrip. En had dus net zo goed in een 'gewone' schoolsetting kunnen plaatsvinden.

En ik had vreselijk te doen met Olivier, ook daar was weinig écht begrip en werd er vooral naar zijn gedrag gekeken.

Gezien het resultaat van de tekeningen is er veel gebeurd, ik denk alleen dat dat niet in beeld is gebracht.

Friezin71 maandag 11 december 2023 om 19:34

Moiren schreef: ↑
11-12-2023 19:31
Gezien het resultaat van de tekeningen is er veel gebeurd, ik denk alleen dat dat niet in beeld is gebracht.

Gemiste kans dan toch? Wel de vooroordelen bevestigen en niet de daadwerkelijke begeleiding laten zien? Alleen de druk en het 'niet meer gummen'.

Frizz maandag 11 december 2023 om 19:46

Ik heb dag net zo opgevat als Moi ja.
En och dat jochie. Zo sneu.

•

Anoniem_65e068bdece4c maandag 11 december 2023 om 19:46

Friezin71 schreef: ↑
11-12-2023 19:34
Gemiste kans dan toch? Wel de vooroordelen bevestigen en niet de daadwerkelijke begeleiding laten zien? Alleen de druk en het 'niet meer gummen'.

Natuurlijk. En zo zijn er vast meer gemiste kansen. Maar ik vond het erg prettig dat er de nadruk werd gelegd op speciaal onderwijs voor hb kinderen en hoe destructief regulier onderwijs kan zijn.

Anoniem_65e068bdece4c maandag 11 december 2023 om 19:47

Frizz schreef: ↑
11-12-2023 19:46
Ik heb dag net zo opgevat als Moi ja.
En och dat jochie. Zo sneu.

Aan het einde liep Olivier heerlijk ontspannen in zijn eentje over het schoolplein tussen de spelende kinderen door. Heerlijk.

Frizz maandag 11 december 2023 om 20:10

Ik bedoel niet dat het handelen naar Olivier niet juist zou zijn hoor, ik heb geen idee. Maar dat hij het zo moeilijk had vond ik sneu om te zien.

En verder vind ik het sowieso lastig; ik zag echt wel bepaalde dingen die Sofie deed waarvan mijn kind zich zo rot zou schrikken dat er zelfs een herstel gesprek nodig zou zijn.
Maar ik ga er voor het gemak vanuit dat Sofie aanvoelde wat werkte voor deze kinderen en eventueel haar aanpak aanpaste.

•

Stokbroodje maandag 11 december 2023 om 20:53

Friezin71 schreef: ↑
11-12-2023 19:01
Ik werd er verdrietig van, vond het helemaal geen fijne documentaire. Allerlei vooroordelen over hoogbegaafde kinderen kwamen voorbij, er lag veel nadruk op presteren, veel nadruk op het iq-cijfer, ondanks dat benadrukt werd dat HB zoveel meer is dan IQ.

Maar het lastigste vond ik de 'maak een mens-tekening' opdracht waarbij de helft van de klas in de stress schoot. Dat werd geconstateerd, gezien als iets 'typisch hb' maar verder werd er niets mee gedaan. Terwijl dit dé mogelijkheid om hb-onderwijs te laten zien, hoe vlieg je iets aan als het spannend wordt voor jou? Uit 'nu stoppen met gummen' blijkt geen enkel écht begrip. En had dus net zo goed in een 'gewone' schoolsetting kunnen plaatsvinden.

En ik had vreselijk te doen met Olivier, ook daar was weinig écht begrip en werd er vooral naar zijn gedrag gekeken.

Dit viel mij ook op tijdens die oudergesprekken. Aan het begin van de docu werd als openingszin vermeld dat iemand met een iq boven de 130 zich hoogbehaafd mag noemen. Maar ik vraag mij af of ze hoogintelligent er automatisch in meenemen of die afslag helemaal niet mee hebben genomen.

Doreia* dinsdag 12 december 2023 om 11:38

Frizz schreef: ↑
11-12-2023 18:41
Dan zou je alle HB-kinderen zoiets gunnen hè, toch op z’n minst een dag(deel) per week.
Zo belangrijk voor het welbevinden.

Door de docu nu ook een mooi en open gesprek gehad met mijn jongste. En daar meteen actie richting school op ondernomen. Want hij heeft ook dagbesteding op school en het is wel de (voor mij) gevreesde groep 4 waarin hij zit. School wil wel even toetsen met hem, maar hij moet ook nog veel dingen leren! Ja, duh. Maar laten we stoppen met 'eerst dit laten zien en dan mag je omhoog'. Want als hij omhoog mag, krikt dat andere deel ook gewoon omhoog. En zul je geen dromer in de klas hebben, want gemotiveerd met zijn lessen bezig. Kijk andersom!

Eens dat de docu nog erg lag op het hoogste niveau willen halen. Ik herken wel dat willen weten van het iq, zodat het 'gerechtvaardigd' is om te mogen zeggen dat je kind hb is. En dat in de stress schieten van een veel te grote opdracht zonder kaders, dat vond ik ook heel herkenbaar. Ze moesten meteen on the spot iets produceren. Nou, mijn oudste doet dat niet. Die gaat eerst helemaal uitdenken wat hij dan wil maken en pas als in zijn hoofd de seinen op groen staan, begint hij. En dan ziet het er niet uit als het plaatje in zijn hoofd, gooit hij het papier gefrustreerd aan de kant en klaar is de opdracht. Hem moet je dus veel meer vanuit voorbeelden op papier laten werken, want de prachtige plaatjes die hij (en ik) in het hoofd hebben, komt nóóit op papier tot zijn recht.

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Anoniem_65f028dcedbdc dinsdag 12 december 2023 om 12:06

Ik zou heel graag zien dat die focus op een IQ-cijfer en zelfs de term hoogbegaafd minder wordt. En dat we meer per kind kijken wat een kind aan kan qua niveau (via een combinatie van toetsen en observatie door de leerkracht en ouders).

Ik vraag mij ten zeerste af of je ineens anders gaat denken als je IQ boven een bepaald cijfer komt. En waarom sommigen het onderscheid tussen hoogintelligent en hoogbegaafd maken? Wat is het doel daarvan? Wat wil je ermee? En waarom is het tegenwoordig heel modern om de term uhb te gebruiken? Ik zeg niet dat er geen uhb kinderen zijn, maar wat wil een tester met een dergelijke term en zijn ze zich bewust van de onbedoelde druk, die je daarmee op een kind en de omgeving plakt?

Ik vind het een best wel interessant onderwerp om over na te denken en wat te filosoferen. Dochter vindt het op zijn tijd ook wel leuk en heeft er ook wel leuke theorieën over.

Doreia* dinsdag 12 december 2023 om 12:15

Enchine,
Ik denk dat het 'nodig' is voor de rest van de wereld om er een IQ op te plakken. Zoals we ook doen met laagbegaafde mensen. Om aan te geven dat ze de aansluiting met de norm missen.

Dus op zich is het niet heel raar om iets te toetsen om te zien hoe ver je van het gemiddelde af zit.

Ik vind eerder dat er niet zo krampachtig gedaan moet worden over het verschil in ontwikkeling. Maar goed, de wereld wordt geleid door normaal begaafde mensen. Die maken de dienst uit en als je dan ook nog mensen op belangrijke plekken hebt zitten die geïntimideerd worden door mensen die je heel snel voorbij klappen, dan wordt je dus 'teruggeblazen'. Hun ego kan dat niet aan.

Ik denk dat zolang die drempel nog niet genomen is, zolang de vooroordelen nog bestaan, we nog afhankelijk zijn van de iq testen om te moeten bewijzen dat kinderen zo denken, werken en handelen.

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Actieve topics