Werk & Studie
alle pijlers
Hoogbegaafd en weinig aansluiting (onderwijs)
woensdag 29 november 2023 om 11:16
Ik weet dat topics over hoogbegaafdheid niet altijd even soepel lopen, maar ik hoop op herkenning en adviezen.
Een paar jaar geleden heb ik de stap genomen om vanuit een baan in het wetenschappelijk onderzoek om te scholen naar het basisonderwijs. Ik sta nu met veel plezier voor de klas, maar merk dat het contact met collega's regelmatig niet soepel loopt.
Ik ben hoogbegaafd en ik analyseer veel, maar ik ben ook wel een piekeraar. Veel van mijn collega's zijn doeners. Het zou elkaar mooi aan kunnen vullen wellicht, maar ik voel dat ik mensen op de zenuwen werk. Als ik iets signaleer (dat een methodiek niet evidence-based is en weinig op lijkt te brengen, dat een leerling onder- of overvraagd wordt of niet lekker in zijn vel lijkt te zitten oid) krijg ik bijvoorbeeld vaak terug dat het wel meevalt, dat we nu eenmaal niet overal iets mee kunnen of dat ik gewoon wat strenger moet zijn. Vaak blijkt er dan achteraf weldegelijk meer te spelen of iets mis te lopen.
Nu krijg ik door bovenstaande steeds minder plezier in mijn werk. Het maakt me onzeker en gefrustreerd, ik voel me vaak alleen staan en weinig gewaardeerd.
Hoe kan ik dicht bij mezelf blijven zonder over te komen als een vervelende zeur? Is dit herkenbaar voor iemand? (Al dan niet in een ander werkveld en om een andere reden?) Wat heb je toen gedaan?
PS het komt nu wellicht een beetje arrogant over, maar ik ben het vak nog aan het leren en heb daarom juist behoefte aan meer overleg en samenwerking. Lang niet alles wat ik signaleer weet ik ook al zelfstandig op te lossen namelijk.
Een paar jaar geleden heb ik de stap genomen om vanuit een baan in het wetenschappelijk onderzoek om te scholen naar het basisonderwijs. Ik sta nu met veel plezier voor de klas, maar merk dat het contact met collega's regelmatig niet soepel loopt.
Ik ben hoogbegaafd en ik analyseer veel, maar ik ben ook wel een piekeraar. Veel van mijn collega's zijn doeners. Het zou elkaar mooi aan kunnen vullen wellicht, maar ik voel dat ik mensen op de zenuwen werk. Als ik iets signaleer (dat een methodiek niet evidence-based is en weinig op lijkt te brengen, dat een leerling onder- of overvraagd wordt of niet lekker in zijn vel lijkt te zitten oid) krijg ik bijvoorbeeld vaak terug dat het wel meevalt, dat we nu eenmaal niet overal iets mee kunnen of dat ik gewoon wat strenger moet zijn. Vaak blijkt er dan achteraf weldegelijk meer te spelen of iets mis te lopen.
Nu krijg ik door bovenstaande steeds minder plezier in mijn werk. Het maakt me onzeker en gefrustreerd, ik voel me vaak alleen staan en weinig gewaardeerd.
Hoe kan ik dicht bij mezelf blijven zonder over te komen als een vervelende zeur? Is dit herkenbaar voor iemand? (Al dan niet in een ander werkveld en om een andere reden?) Wat heb je toen gedaan?
PS het komt nu wellicht een beetje arrogant over, maar ik ben het vak nog aan het leren en heb daarom juist behoefte aan meer overleg en samenwerking. Lang niet alles wat ik signaleer weet ik ook al zelfstandig op te lossen namelijk.
dinsdag 12 december 2023 om 12:20
Ik wilde toch nog even hier op terug komen. Post van even geleden, maar die in mijn herinnering bleef hangen.Doreia* schreef: ↑04-12-2023 18:42
Het is gewoon niet eerlijk richting het kind. Natuurlijk spreek ik ook voor mezelf. Ik heb 30 jaar gedacht dat ik dom en stom was, omdat ik altijd teveel, te aanwezig, te groot, te snel, te bevlogen werd genoemd. Nooit geweten dat het dit was. En ik wist het pas nadat ik vast liep met mijn zoon, die mijn pad bewandelde qua school. En een andere schoolplein moeder die me hier op wees. En ik die het weg schamperde. Heeft een half jaar geduurd voordat ik het kon geloven.
Voel je je niet meer dom en stom nu je weet dat je hoogbegaafd bent?
Ik vraag mij dit af omdat ik denk dat ook hoogbegaafde mensen zich regelmatig heel dom kunnen voelen.
Bij mijn kinderen is dat wel in ieder geval. Ik heb een (inmiddels studerend) kind dat extreem snel en makkelijk leert en dit kind voelt zich regelmatig heel dom. Dat is ze niet uiteraard, maar haar gevoel is op dat moment heel reëel. Maar het zit 'm dan dus op andere dingen: bijvoorbeeld te weinig moeite in de studie steken, iets vergeten in de planning en daardoor dénken dat je de stof niet begrijpt.
dinsdag 12 december 2023 om 12:26
Ik denk dat dit wel meevalt. Ik denk dat er heel veel hoogbegaafde mensen op cruciale plekken zitten (zeker op het gebied van beleid). Maar ook in veel bedrijven.Doreia* schreef: ↑12-12-2023 12:15
Ik vind eerder dat er niet zo krampachtig gedaan moet worden over het verschil in ontwikkeling. Maar goed, de wereld wordt geleid door normaal begaafde mensen. Die maken de dienst uit en als je dan ook nog mensen op belangrijke plekken hebt zitten die geïntimideerd worden door mensen die je heel snel voorbij klappen, dan wordt je dus 'teruggeblazen'. Hun ego kan dat niet aan.
dinsdag 12 december 2023 om 12:28
Inderdaad voel ik mij nu niet meer dom en stom.
Ik snap nu waarom ik niet makkelijk in pas bij mensen. In de docu, zei Madelief meteen op magreeth: hee, als je 2 letters weghaalt, heet je Great!
Nou, zo werkt mijn brein ook. Maar als ik dat vroeger zei, dan werd er echt heel hard gelachen, iedereen stootte elkaar aan en draaide de vinger langs het hoofd.
Dan leer je het snel af om te zeggen wat je denkt.
Nu, nu snap ik hoe ik associeer met dingen en sprongen maak die niet logisch zijn.
Studeren snapte ik ook totáál niet. En nu achteraf denk ik: ik snapte de stof wel, maar ik snapte niet wat de docenten nu van me wilden. Ik heb 4 jaar lang geworsteld om de verslagen precies in de mal te krijgen zoals de docenten het wilden lezen. De eenheidsworst waarin ik niet pasten. Ik snapte ook helemaal niet waarom sommige methodieken zo waren opgebouwd, waarom het zo smal moest.
Nu snap ik het, want ik denk heel groot, ruim en overkoepelend.
In mijn werk had ik altijd mot met de (vrouwelijke) managers. Want ik regelde dingen zelf wel even snel, dan hoefde ik daar niet op te wachten, haar er niet mee lastig te vallen en was het mooi geregeld. Ja, fout! Kantoorpolitieke zelfmoord om dat zo te doen.
Dus ja, het inzicht in mezelf is wezenlijk verandert nu. Ik stress dus nu ook niet meer als een deadline nadert, want ik bewijs telkens weer aan mezelf dat het goed komt.
Oh (ja, je vraag heeft mij even aangezet) en ik had jaren terug een coach die mij zou kunnen helpen met zelfinzicht. Ik had een half jaar traject afgesloten, maar helaas doorzag ik háár en wat zij deed en welke trucjes ze had voor zichzelf en ze zag niet mij, maar mijn portemonnee. Ik heb het afgekapt toen. En nu zie ik haar jaren later vertellen dat ze teveel op het geld zat en dat ze nu een cursus aanbied hoe om te gaan met je ideeen over geld. Told you so. Dat heeft mij wel echt even een moment van voldoening en vertrouwen in mijn observaties opgeleverd
Ik snap nu waarom ik niet makkelijk in pas bij mensen. In de docu, zei Madelief meteen op magreeth: hee, als je 2 letters weghaalt, heet je Great!
Nou, zo werkt mijn brein ook. Maar als ik dat vroeger zei, dan werd er echt heel hard gelachen, iedereen stootte elkaar aan en draaide de vinger langs het hoofd.
Dan leer je het snel af om te zeggen wat je denkt.
Nu, nu snap ik hoe ik associeer met dingen en sprongen maak die niet logisch zijn.
Studeren snapte ik ook totáál niet. En nu achteraf denk ik: ik snapte de stof wel, maar ik snapte niet wat de docenten nu van me wilden. Ik heb 4 jaar lang geworsteld om de verslagen precies in de mal te krijgen zoals de docenten het wilden lezen. De eenheidsworst waarin ik niet pasten. Ik snapte ook helemaal niet waarom sommige methodieken zo waren opgebouwd, waarom het zo smal moest.
Nu snap ik het, want ik denk heel groot, ruim en overkoepelend.
In mijn werk had ik altijd mot met de (vrouwelijke) managers. Want ik regelde dingen zelf wel even snel, dan hoefde ik daar niet op te wachten, haar er niet mee lastig te vallen en was het mooi geregeld. Ja, fout! Kantoorpolitieke zelfmoord om dat zo te doen.
Dus ja, het inzicht in mezelf is wezenlijk verandert nu. Ik stress dus nu ook niet meer als een deadline nadert, want ik bewijs telkens weer aan mezelf dat het goed komt.
Oh (ja, je vraag heeft mij even aangezet) en ik had jaren terug een coach die mij zou kunnen helpen met zelfinzicht. Ik had een half jaar traject afgesloten, maar helaas doorzag ik háár en wat zij deed en welke trucjes ze had voor zichzelf en ze zag niet mij, maar mijn portemonnee. Ik heb het afgekapt toen. En nu zie ik haar jaren later vertellen dat ze teveel op het geld zat en dat ze nu een cursus aanbied hoe om te gaan met je ideeen over geld. Told you so. Dat heeft mij wel echt even een moment van voldoening en vertrouwen in mijn observaties opgeleverd
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
dinsdag 12 december 2023 om 12:56
Ik heb geen idee welke druk je daarmee op een kind plakt. Wat ik er wél heel belangrijk aan vind is dat een uhb-kind doorgaans weer écht andere behoeften heeft dan een HB-kind en dat die doorgaans veel meer vragen van school en opvoeders.
Veel algemene HB-adviezen werken gewoon niet voor veel UHB-kinderen. En dat is nogal frustrerend voor zowel degene die die adviezen in de praktijk brengen als het kind zelf.
•
dinsdag 12 december 2023 om 13:02
Precies wat Frizz zegt,
net zoals aan de onderkant van het iq spectrum. IQ 50 is weer heel anders dan IQ 70 dan IQ 90, 110, 130, 140, 150.
Ik heb een vriendin die Uhb is. Ik heb moeite om haar te volgen, wat ik zelf heel verfrissend vind. Ik moet echt moeite doen om háár galopsprongen te volgen. Zij is heel blij dat ik een eind met haar mee kan galopperen, maar ook weer eenzaam omdat ze zich tóch weer aan moet passen aan mijn langzamere tempo.
net zoals aan de onderkant van het iq spectrum. IQ 50 is weer heel anders dan IQ 70 dan IQ 90, 110, 130, 140, 150.
Ik heb een vriendin die Uhb is. Ik heb moeite om haar te volgen, wat ik zelf heel verfrissend vind. Ik moet echt moeite doen om háár galopsprongen te volgen. Zij is heel blij dat ik een eind met haar mee kan galopperen, maar ook weer eenzaam omdat ze zich tóch weer aan moet passen aan mijn langzamere tempo.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
dinsdag 12 december 2023 om 13:29
Ik lees echt met veel interesse met jullie mee omdat kind hier hb bleek (hadden we zelf niet zo door, eerste kind en we vonden alles normaal). Zij heeft groep 4 overgeslagen (niet onze voorkeur) en liet best wat gedragsproblemen op school zien. Enerzijds herken ik veel van wat jullie schrijven en anderzijds ook totaal niet waar ik denk ik blij om ben. Geen thuiszitter hier, juist een kind wat heel graag de opdrachten maakt op school, een hele fijne school met allerlei extra plusklassen en ook een externe plusklas waar kind voor op de wachtlijst staat.
Wij hopen het hiermee te redden maar we zullen het zien.
Vanuit mijn werk vind ik het dan weer interessant wat jullie schrijven over ass. Ik stel deze diagnose zelf en kijk altijd verder dan alleen rigide en star gedrag. Belangrijkste blijft nog altijd het a-domein omtrent de sociale communicatie en interactie. Ik hoop toch maar dat mijn ‘collegae’ ook kritisch zijn en kijken naar een geheel plaatje (dus juist ook evt trauma, iq, gezinskenmerken, ouderkind-interactie) ipv zomaar een ass diagnose te stellen.
Als laatste waar ik op aansloeg is jullie mening over die documentaire. Ik dacht even; ben ik nou gek dat ik hem juist niet zo goed vond maar lees het al nog een keer terug. Die teken-opdracht kreeg ik juist kriebels van omdat ik het vervolg wilde weten; wat dan als het niet lukt? Wat bespreken ze dan in zo’n hb-klas met de kinderen? Hoe krijg je ieder weer op zijn gemak en zover om mee te doen? Eigenlijk hoopte ik vooral meer inzicht te krijgen in de voordelen van zo’n klas qua inhoud en sociale contacten. Welk stukje is zo fijn aan die peers? Is dat dat je allemaal anders bent dan andere kinderen? Is dat, dat je aan 1 woord genoeg hebt? Dat we allemaal moeilijkere sommen kunnen maken? Waar zit dat nou in? Maar dat zijn dus vragen die door persoonlijke ervaring in ons zitten, vandaar misschien ook de ‘teleurstelling’ in de documentaire. Het ging me iets teveel over de juf en over cultuurverschillen. Vermakelijk maar ik kreeg niet echt nieuwe inzichten helaas.
Nouja jullie hoeven ook niks met mijn reactie, ik blijf gewoon graag meelezen over dit onderwerp.
Wij hopen het hiermee te redden maar we zullen het zien.
Vanuit mijn werk vind ik het dan weer interessant wat jullie schrijven over ass. Ik stel deze diagnose zelf en kijk altijd verder dan alleen rigide en star gedrag. Belangrijkste blijft nog altijd het a-domein omtrent de sociale communicatie en interactie. Ik hoop toch maar dat mijn ‘collegae’ ook kritisch zijn en kijken naar een geheel plaatje (dus juist ook evt trauma, iq, gezinskenmerken, ouderkind-interactie) ipv zomaar een ass diagnose te stellen.
Als laatste waar ik op aansloeg is jullie mening over die documentaire. Ik dacht even; ben ik nou gek dat ik hem juist niet zo goed vond maar lees het al nog een keer terug. Die teken-opdracht kreeg ik juist kriebels van omdat ik het vervolg wilde weten; wat dan als het niet lukt? Wat bespreken ze dan in zo’n hb-klas met de kinderen? Hoe krijg je ieder weer op zijn gemak en zover om mee te doen? Eigenlijk hoopte ik vooral meer inzicht te krijgen in de voordelen van zo’n klas qua inhoud en sociale contacten. Welk stukje is zo fijn aan die peers? Is dat dat je allemaal anders bent dan andere kinderen? Is dat, dat je aan 1 woord genoeg hebt? Dat we allemaal moeilijkere sommen kunnen maken? Waar zit dat nou in? Maar dat zijn dus vragen die door persoonlijke ervaring in ons zitten, vandaar misschien ook de ‘teleurstelling’ in de documentaire. Het ging me iets teveel over de juf en over cultuurverschillen. Vermakelijk maar ik kreeg niet echt nieuwe inzichten helaas.
Nouja jullie hoeven ook niks met mijn reactie, ik blijf gewoon graag meelezen over dit onderwerp.
dinsdag 12 december 2023 om 13:30
Ik, als niet hoogbegaafde, lees hier meer een andere manier van denken in. Misschien dat die gerelateerd is aan hoogbegaafdheid. Daar durf ik mij, vanwege te weinig kennis, niet over uit te spreken.Doreia* schreef: ↑12-12-2023 12:28Inderdaad voel ik mij nu niet meer dom en stom.
Ik snap nu waarom ik niet makkelijk in pas bij mensen. In de docu, zei Madelief meteen op magreeth: hee, als je 2 letters weghaalt, heet je Great!
Nou, zo werkt mijn brein ook. Maar als ik dat vroeger zei, dan werd er echt heel hard gelachen, iedereen stootte elkaar aan en draaide de vinger langs het hoofd.
Dan leer je het snel af om te zeggen wat je denkt.
Nu, nu snap ik hoe ik associeer met dingen en sprongen maak die niet logisch zijn.
Studeren snapte ik ook totáál niet. En nu achteraf denk ik: ik snapte de stof wel, maar ik snapte niet wat de docenten nu van me wilden. Ik heb 4 jaar lang geworsteld om de verslagen precies in de mal te krijgen zoals de docenten het wilden lezen. De eenheidsworst waarin ik niet pasten. Ik snapte ook helemaal niet waarom sommige methodieken zo waren opgebouwd, waarom het zo smal moest.
Nu snap ik het, want ik denk heel groot, ruim en overkoepelend.
In mijn werk had ik altijd mot met de (vrouwelijke) managers. Want ik regelde dingen zelf wel even snel, dan hoefde ik daar niet op te wachten, haar er niet mee lastig te vallen en was het mooi geregeld. Ja, fout! Kantoorpolitieke zelfmoord om dat zo te doen.
Dus ja, het inzicht in mezelf is wezenlijk verandert nu. Ik stress dus nu ook niet meer als een deadline nadert, want ik bewijs telkens weer aan mezelf dat het goed komt.
Oh (ja, je vraag heeft mij even aangezet) en ik had jaren terug een coach die mij zou kunnen helpen met zelfinzicht. Ik had een half jaar traject afgesloten, maar helaas doorzag ik háár en wat zij deed en welke trucjes ze had voor zichzelf en ze zag niet mij, maar mijn portemonnee. Ik heb het afgekapt toen. En nu zie ik haar jaren later vertellen dat ze teveel op het geld zat en dat ze nu een cursus aanbied hoe om te gaan met je ideeen over geld. Told you so. Dat heeft mij wel echt even een moment van voldoening en vertrouwen in mijn observaties opgeleverd
Ik lees vooral een hoge mate van associatief denken, moeite hebben om te bedenken welk resultaat een ander van jou verwacht, lastig kunnen inschatten wanneer je wat kunt zeggen en doen bij leidinggevenden en misschien ook wat moeite om je in hen te verplaatsen (als leidinggevende zou je het waarschijnlijk ook willen weten als werknemers dingen zelf gaan regelen) en weinig interesse hebben in details.
Ik bedoel dit overigens niet negatief (mocht het zo lijken), maar ik denk dat ouder worden ook zorgt voor meer inzicht in jezelf en beter snappen waarom je bepaalde dingen op een bepaalde manier doet. En misschien is het de mens eigen dit graag in een term te willen vatten.
Ik ben er nog niet precies uit wat ik hier zelf van denk. Ik weet wel dat ik mijzelf met de jaren steeds beter ga begrijpen en meer inzicht in mijzelf en anderen krijg (iets wat ik vroeger echt niet had, toen vond ik sommige acties van mijzelf en anderen onbegrijpelijk
).
dinsdag 12 december 2023 om 13:40
Mijn kind ervaart zelfs al enige druk van de term hoogbegaafd. Het wekt gewoon bepaalde verwachtingen, zowel bij haarzelf als de buitenwereld. Ze ziet heel regelmatig vrienden veel snellere en grotere denkstappen maken dan zijzelf. Ze is ook een heel middelmatige leerling, gaat elk jaar met de hakken over de sloot over. Ze had ook vrij lang totaal geen connectie met de kinderen in peergroepen. Ze heeft nu die connectie gelukkig wel, maar die is meer gebaseerd op dezelfde humor en interesses.Frizz schreef: ↑12-12-2023 12:56Ik heb geen idee welke druk je daarmee op een kind plakt. Wat ik er wél heel belangrijk aan vind is dat een uhb-kind doorgaans weer écht andere behoeften heeft dan een HB-kind en dat die doorgaans veel meer vragen van school en opvoeders.
Veel algemene HB-adviezen werken gewoon niet voor veel UHB-kinderen. En dat is nogal frustrerend voor zowel degene die die adviezen in de praktijk brengen als het kind zelf.
Ik denk dat de term uitermate hoogbegaafdheid nog grotere, vaak onbedoelde, verwachtingen met zich meebrengt. Ik lees ook vaak dat dit label wordt meegeven aan kinderen, die niet testbaar zijn. In veel gevallen zal dit terecht zijn, maar er schuilt ook een gevaar in. Ik heb er geen ervaring mee en kan en wil er niet teveel over zeggen (omdat ik gewoon niet weet hoe zorgvuldig dit gebeurt), maar ik denk dat er altijd een heel zorgvuldige afweging moet zijn met alle voors en tegens.
Het is fijn als bepaalde gedrag en leerstrategieën verklaard kunnen worden, maar het is denk ik vooral belangrijk om ook de eventuele nadelen te beschouwen.
dinsdag 12 december 2023 om 13:40
Misschien ook,
Ik denk dus razendsnel. Maar dat heb ik nooit geweten.
Ik zie dus heel snel bij stap 1 ook al wat er bij stap 70 gebeurt. En ik kan ook zien dat als we bij stap 3 een andere keuze maken, waar we dan uit komen.
Een beetje als,
Normaal begaafde mensen zien dit:
- - -
Maar ik zie dit:
- - - - - -
Ik kan verder vooruit kijken en ook sneller daar komen. En dan zeg ik: "ho, mensen als we dit zo gaan doen, dan komen we niet waar we willen zijn! Dan moeten we dit doen en daar aan denken, en het zo aanvliegen. Weet je wat, ik regel het wel even, doen we straks ook geen dubbel werk en laat mij maar even praten met de mensen die daarvoor nodig zijn.'
En dát is dus wat ik bedoel met kantoorpolitieke zelfmoord. Dan word je weer bedankt voor je diensten.
Ik wist dus heel lang niet waar het aan lag. Want ik wist niet dat de rest niet zo dacht als ik. En ik heb dus echt tot nog een paar jaar terug gedacht dat ik gewoon nog steviger moest zijn, want ik legde het allemaal niet duidelijk genoeg uit, het lag aan mij dat de boodschap niet aankwam. Niet wetende dat de boodschap veel te groot en ver was en ik dus juist eerder moet dimmen. Ik werkte echt heel hard en niemand die dat fijn vond. Onbegrijpelijk voor mij, dus werkte ik nóg een beetje harder. En nog werd ik niet gezien en zelfs afgeschreven.
Tot ik dus dit ontdekte. En nu is de wereld rustig en ben ik rustig. Ik werk niet meer zo hard maar haal nog steeds dezelfde resultaten. Ik denk niet meer zo ver vooruit, uit angst om iets te missen, want ik kan dat in 5 minuten ook nog gewoon doen.
Ik denk dus razendsnel. Maar dat heb ik nooit geweten.
Ik zie dus heel snel bij stap 1 ook al wat er bij stap 70 gebeurt. En ik kan ook zien dat als we bij stap 3 een andere keuze maken, waar we dan uit komen.
Een beetje als,
Normaal begaafde mensen zien dit:
- - -
Maar ik zie dit:
- - - - - -
Ik kan verder vooruit kijken en ook sneller daar komen. En dan zeg ik: "ho, mensen als we dit zo gaan doen, dan komen we niet waar we willen zijn! Dan moeten we dit doen en daar aan denken, en het zo aanvliegen. Weet je wat, ik regel het wel even, doen we straks ook geen dubbel werk en laat mij maar even praten met de mensen die daarvoor nodig zijn.'
En dát is dus wat ik bedoel met kantoorpolitieke zelfmoord. Dan word je weer bedankt voor je diensten.
Ik wist dus heel lang niet waar het aan lag. Want ik wist niet dat de rest niet zo dacht als ik. En ik heb dus echt tot nog een paar jaar terug gedacht dat ik gewoon nog steviger moest zijn, want ik legde het allemaal niet duidelijk genoeg uit, het lag aan mij dat de boodschap niet aankwam. Niet wetende dat de boodschap veel te groot en ver was en ik dus juist eerder moet dimmen. Ik werkte echt heel hard en niemand die dat fijn vond. Onbegrijpelijk voor mij, dus werkte ik nóg een beetje harder. En nog werd ik niet gezien en zelfs afgeschreven.
Tot ik dus dit ontdekte. En nu is de wereld rustig en ben ik rustig. Ik werk niet meer zo hard maar haal nog steeds dezelfde resultaten. Ik denk niet meer zo ver vooruit, uit angst om iets te missen, want ik kan dat in 5 minuten ook nog gewoon doen.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
dinsdag 12 december 2023 om 13:46
Ver vooruit kunnen denken en heel snel alle scenario's doorrekenen kan ook een hele nuttige eigenschap zijn. Ik ben bijvoorbeeld een middelmatige schaker en dammer. Juist omdat ik het niet kan (mijn eigen kinderen versloegen mij al op 6-jarige leeftijdDoreia* schreef: ↑12-12-2023 13:40Misschien ook,
Ik denk dus razendsnel. Maar dat heb ik nooit geweten.
Ik zie dus heel snel bij stap 1 ook al wat er bij stap 70 gebeurt. En ik kan ook zien dat als we bij stap 3 een andere keuze maken, waar we dan uit komen.
Een beetje als,
Normaal begaafde mensen zien dit:
- - -
Maar ik zie dit:
- - - - - -
Ik kan verder vooruit kijken en ook sneller daar komen. En dan zeg ik: "ho, mensen als we dit zo gaan doen, dan komen we niet waar we willen zijn! Dan moeten we dit doen en daar aan denken, en het zo aanvliegen. Weet je wat, ik regel het wel even, doen we straks ook geen dubbel werk en laat mij maar even praten met de mensen die daarvoor nodig zijn.'
En dát is dus wat ik bedoel met kantoorpolitieke zelfmoord. Dan word je weer bedankt voor je diensten.
Ik wist dus heel lang niet waar het aan lag. Want ik wist niet dat de rest niet zo dacht als ik. En ik heb dus echt tot nog een paar jaar terug gedacht dat ik gewoon nog steviger moest zijn, want ik legde het allemaal niet duidelijk genoeg uit, het lag aan mij dat de boodschap niet aankwam. Niet wetende dat de boodschap veel te groot en ver was en ik dus juist eerder moet dimmen. Ik werkte echt heel hard en niemand die dat fijn vond. Onbegrijpelijk voor mij, dus werkte ik nóg een beetje harder. En nog werd ik niet gezien en zelfs afgeschreven.
Tot ik dus dit ontdekte. En nu is de wereld rustig en ben ik rustig. Ik werk niet meer zo hard maar haal nog steeds dezelfde resultaten. Ik denk niet meer zo ver vooruit, uit angst om iets te missen, want ik kan dat in 5 minuten ook nog gewoon doen.
).
dinsdag 12 december 2023 om 13:48
@ zussel,
Het zijn in mijn omgeving vooral de leerkrachten die in het starre gedrag en het strikt volgen van de regels een mega vlag voor ASS zien. Ook het terug schieten in primaire reacties bij teveel overweldigd raken.
Hier thuis noemen we het dan ook de ASS stand. Dit is een soort beschermlaag als het ware hier. Allemaal even terug in de absolute basis, om even weer terug op aarde te komen. Als wij hier thuis een dag naar een pretpark zijn geweest, duiken we bij thuiskomst allemaal in onze eigen bubbel. Dan praat niemand met elkaar. Ik lees, kinderen op de tablet, man kookt. Allemaal bezig met verwerken van de dag. Omdat we zoveel indrukken hebben opgedaan, de kleinste details hebben opgemerkt, ook de achterkant van het pretpark hebben willen doorgronden (wij vinden de rij helemaal prima, want alle tijd om alles te observeren, doorgronden, het werk te bekijken enzovoort).
Ik weet alleen van mensen die ik ken die binnen de GGZ werken, dat er veel misdiagnoses zijn, met name voor de hb mensen. Want zij presenteren zich met een set kenmerken die makkelijk ook over ADHD, ADD en ASS kunnen gaan. De overlap is veel.
https://www.facebook.com/HoogbegaafdFri ... 861352351/
Het zijn in mijn omgeving vooral de leerkrachten die in het starre gedrag en het strikt volgen van de regels een mega vlag voor ASS zien. Ook het terug schieten in primaire reacties bij teveel overweldigd raken.
Hier thuis noemen we het dan ook de ASS stand. Dit is een soort beschermlaag als het ware hier. Allemaal even terug in de absolute basis, om even weer terug op aarde te komen. Als wij hier thuis een dag naar een pretpark zijn geweest, duiken we bij thuiskomst allemaal in onze eigen bubbel. Dan praat niemand met elkaar. Ik lees, kinderen op de tablet, man kookt. Allemaal bezig met verwerken van de dag. Omdat we zoveel indrukken hebben opgedaan, de kleinste details hebben opgemerkt, ook de achterkant van het pretpark hebben willen doorgronden (wij vinden de rij helemaal prima, want alle tijd om alles te observeren, doorgronden, het werk te bekijken enzovoort).
Ik weet alleen van mensen die ik ken die binnen de GGZ werken, dat er veel misdiagnoses zijn, met name voor de hb mensen. Want zij presenteren zich met een set kenmerken die makkelijk ook over ADHD, ADD en ASS kunnen gaan. De overlap is veel.
https://www.facebook.com/HoogbegaafdFri ... 861352351/
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
dinsdag 12 december 2023 om 13:50
Mijn jongste van 6 had na 2x uitleggen al door hoe elk schaakstuk mag lopen en ook het doel van het spel door.
En toen stond hij helemaal aan en je zag zijn gedachten ratelen en hij zette de stukken dan ook precies goed neer.
Ik heb nooit leren schaken en het duurt mij te lang waardoor ik ongeduldig ben. Zonde!
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
dinsdag 12 december 2023 om 13:58
Ah ja ik hou sowieso niet van leraren die denken een label te kunnen plakken. Ik doe (of probeer dat) hun werk ook niet zeg maar, ieder zijn vak. Wel merk ik dat ik, sinds ik meer lees over hb, nog kritischer ben in de diagnostiek. Ik heb toch al wat kindjes (zit bij de jongste doelgroep) gezien die inderdaad in groep 3/4 aangemeld worden waarbij ik hun gedrag kan begrijpen vanuit negatieve ervaringen (vooral op school, soms ook thuis) door niet begrepen te worden of onvoldoende of niet passend uitgedaagd te worden. En dan mis ik heus ook nog een gedeelte.Doreia* schreef: ↑12-12-2023 13:48@ zussel,
Het zijn in mijn omgeving vooral de leerkrachten die in het starre gedrag en het strikt volgen van de regels een mega vlag voor ASS zien. Ook het terug schieten in primaire reacties bij teveel overweldigd raken.
Hier thuis noemen we het dan ook de ASS stand. Dit is een soort beschermlaag als het ware hier. Allemaal even terug in de absolute basis, om even weer terug op aarde te komen. Als wij hier thuis een dag naar een pretpark zijn geweest, duiken we bij thuiskomst allemaal in onze eigen bubbel. Dan praat niemand met elkaar. Ik lees, kinderen op de tablet, man kookt. Allemaal bezig met verwerken van de dag. Omdat we zoveel indrukken hebben opgedaan, de kleinste details hebben opgemerkt, ook de achterkant van het pretpark hebben willen doorgronden (wij vinden de rij helemaal prima, want alle tijd om alles te observeren, doorgronden, het werk te bekijken enzovoort).
Ik weet alleen van mensen die ik ken die binnen de GGZ werken, dat er veel misdiagnoses zijn, met name voor de hb mensen. Want zij presenteren zich met een set kenmerken die makkelijk ook over ADHD, ADD en ASS kunnen gaan. De overlap is veel.
https://www.facebook.com/HoogbegaafdFri ... 861352351/
En soms is het ook echt een combi van ass en hb, dat zien we ook wel. Net als de combi met laagbegaafd al valt die toch sneller op (daarin herken ik dus wel wat jullie schrijven; laag begaafd wordt uitgebreider genoemd, betiteld dan hoog in de jonge jaren). Bij mijn kind twijfel ik dan weer of het voordeel had gehad het al te weten. Misschien wel kortdurend in de periode van vastlopen op school maar ik denk ook dat ik (als ik even kritisch naar mezelf ben) andere verwachtingen had gehad dan dat ik nu had zonder ook maar enig idee te hebben.
dinsdag 12 december 2023 om 14:01
Ik vind schaken en dammen heel nuttig omdat het eigenlijk een continu proces is van scenario's doorrekenen en leren falen. Helaas is de schaakclub hier op uren die ons niet passen. Een van de kinderen kwam echt enthousiast van een verregend kamp terug, omdat hij weer hele nieuwe strategieën en zetten geleerd had. Ik had vroeger een vriend, die echt enorm goed kon dammen en schaken. Waar ik maximaal 2 zetten vooruit kon denken (als ik geluk had!)kon hij er minimaal 3 vooruit denken. De beste schakers kunnen naar ik begreep zo'n 5 zetten vooruit denken. Bijna onvoorstelbaar hoeveel scenario's dat zijn (ik vind dit echt ongelooflijk).Doreia* schreef: ↑12-12-2023 13:50Mijn jongste van 6 had na 2x uitleggen al door hoe elk schaakstuk mag lopen en ook het doel van het spel door.
En toen stond hij helemaal aan en je zag zijn gedachten ratelen en hij zette de stukken dan ook precies goed neer.
Ik heb nooit leren schaken en het duurt mij te lang waardoor ik ongeduldig ben. Zonde!
dinsdag 12 december 2023 om 14:07
Ik ben erg blij te lezen dat je meer meer scenario's rekening kan houden en ook een eventuele ontwikkelings vóórsprong en ook al de negatieve ervaringen kan bekijken.zussel schreef: ↑12-12-2023 13:58Ah ja ik hou sowieso niet van leraren die denken een label te kunnen plakken. Ik doe (of probeer dat) hun werk ook niet zeg maar, ieder zijn vak. Wel merk ik dat ik, sinds ik meer lees over hb, nog kritischer ben in de diagnostiek. Ik heb toch al wat kindjes (zit bij de jongste doelgroep) gezien die inderdaad in groep 3/4 aangemeld worden waarbij ik hun gedrag kan begrijpen vanuit negatieve ervaringen (vooral op school, soms ook thuis) door niet begrepen te worden of onvoldoende of niet passend uitgedaagd te worden. En dan mis ik heus ook nog een gedeelte.
En soms is het ook echt een combi van ass en hb, dat zien we ook wel. Net als de combi met laagbegaafd al valt die toch sneller op (daarin herken ik dus wel wat jullie schrijven; laag begaafd wordt uitgebreider genoemd, betiteld dan hoog in de jonge jaren). Bij mijn kind twijfel ik dan weer of het voordeel had gehad het al te weten. Misschien wel kortdurend in de periode van vastlopen op school maar ik denk ook dat ik (als ik even kritisch naar mezelf ben) andere verwachtingen had gehad dan dat ik nu had zonder ook maar enig idee te hebben.
Opvallend dat jij ook groep 3/4 noemt. Dat is mijn overtuiging dat het in die groepen mis gaat, omdat het kind dan al zo lang heeft moeten wachten op eindelijk leren en het geduld dan is opgeraakt en de problemen beginnen. Hier werd mijn oudste dus ook als 'klassiek autistisch' bestempeld in groep 4 door de juf. Nou, toen schrok ik mij kapot, want ik kon me helemaal niet vinden in die diagnose van haar! En dus hebben we mijn oudste met een schooltrauma met stoom en kokend water door een iq test getrokken. Nog altijd is dat wel iets wat me erg bezwaard, maar ik wist toen nog niet wat ik nu allemaal weet. En inmiddels trekt hij gelukkig helemaal bij en niemand die hem nog zo noemt. ASS is dus opgelost blijkbaar
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
dinsdag 12 december 2023 om 14:52
Zussel wat fijn dat je hier rekening mee houdt! Ik lees en hoor nog zo vaak over kinderen die door een reguliere diagnosticus gemiddeld begaafd plus ASS en/of ADHD worden bevonden, en dan later door een specialist worden getest en tóch (u)HB blijken. Zonder extra labels. Heb je James T Webb gelezen?
•
dinsdag 12 december 2023 om 14:58
Nee had er nog nooit van gehoord. Is het er ook in e-book variant dat je weet? Anders ga ik kijken of de bieb het misschien heeft.Frizz schreef: ↑12-12-2023 14:52Zussel wat fijn dat je hier rekening mee houdt! Ik lees en hoor nog zo vaak over kinderen die door een reguliere diagnosticus gemiddeld begaafd plus ASS en/of ADHD worden bevonden, en dan later door een specialist worden getest en tóch (u)HB blijken. Zonder extra labels. Heb je James T Webb gelezen?
dinsdag 12 december 2023 om 15:07
De bieb heeft em! Een paar exemplaren door het land, dus even reserveren.
Er bestaat ook een zogenaamde dubbel bijzonder opleiding voor diagnostici dacht ik.
•
woensdag 13 december 2023 om 13:22
BN de Stem publiceerde een stuk over een onderzoek dat werd gedaan naar de kinderen bij Explora:
Alle leerlingen werden vanaf het begin gemonitord door onderzoeksbureau Scaliq, dat in oktober zijn eindverslag opstuurde. Daaruit blijkt dat kinderen die Explora-onderwijs volgden ‘een significant lager welzijn’ lieten zien dan kinderen die geen Explora-onderwijs volgen. Daarbij werd onder meer gekeken naar of kinderen het fijn vinden op school en goed in hun vel zitten.
De kinderen met een gemiddeld tot hoog IQ lieten enigszins betere resultaten zien op het gebied van Cito-scores en sociaal gedrag. Bij kinderen met een zeer hoog IQ was dat beeld veel minder positief. Zij hadden slechtere Cito-scores, lieten meer probleemgedrag zien, konden hun emoties slechter reguleren en vertoonden meer autistisch gedrag.
Niet waar we op hoopten
Het bestuur van PCPO Midden-Brabant heeft schriftelijk laten weten dat dit niet de resultaten zijn ‘waar we op hoopten’. Volgens het bestuur ligt dit niet aan personele wijzigingen die tijdens het project zijn doorgevoerd en het beperkte hoogbegaafdenonderwijs dat de kinderen begin 2023 kregen.
Alle leerlingen werden vanaf het begin gemonitord door onderzoeksbureau Scaliq, dat in oktober zijn eindverslag opstuurde. Daaruit blijkt dat kinderen die Explora-onderwijs volgden ‘een significant lager welzijn’ lieten zien dan kinderen die geen Explora-onderwijs volgen. Daarbij werd onder meer gekeken naar of kinderen het fijn vinden op school en goed in hun vel zitten.
De kinderen met een gemiddeld tot hoog IQ lieten enigszins betere resultaten zien op het gebied van Cito-scores en sociaal gedrag. Bij kinderen met een zeer hoog IQ was dat beeld veel minder positief. Zij hadden slechtere Cito-scores, lieten meer probleemgedrag zien, konden hun emoties slechter reguleren en vertoonden meer autistisch gedrag.
Niet waar we op hoopten
Het bestuur van PCPO Midden-Brabant heeft schriftelijk laten weten dat dit niet de resultaten zijn ‘waar we op hoopten’. Volgens het bestuur ligt dit niet aan personele wijzigingen die tijdens het project zijn doorgevoerd en het beperkte hoogbegaafdenonderwijs dat de kinderen begin 2023 kregen.
•
woensdag 13 december 2023 om 15:04
Ik heb de documentaire nog niet gezien. Het geeft wel weer aan, hoe enorm complex het is en hoezeer een het slagen van een goed concept afhankelijk is van praktische zaken.
Hier ooit ook een project dat op papier fantastisch leek. Het werd een enorme mislukking en er zijn zelfs kinderen enorm beschadigd geraakt door onveiligheid (het concept leek mij fantastisch voor een van mijn kinderen, zo blij dat het praktisch niet haalbaar was).
Hier ooit ook een project dat op papier fantastisch leek. Het werd een enorme mislukking en er zijn zelfs kinderen enorm beschadigd geraakt door onveiligheid (het concept leek mij fantastisch voor een van mijn kinderen, zo blij dat het praktisch niet haalbaar was).
woensdag 13 december 2023 om 16:28
Dat is vaak zo met onderwijsconcepten. De pilot draait goed en dan moet het gaan ‘renderen’ en slopen ze het element eruit wat werkelijk voor ieder kind en in ieder concept goed werkt: voldoende tijd, aandacht èn feedback.Enchine schreef: ↑13-12-2023 15:04Ik heb de documentaire nog niet gezien. Het geeft wel weer aan, hoe enorm complex het is en hoezeer een het slagen van een goed concept afhankelijk is van praktische zaken.
Hier ooit ook een project dat op papier fantastisch leek. Het werd een enorme mislukking en er zijn zelfs kinderen enorm beschadigd geraakt door onveiligheid (het concept leek mij fantastisch voor een van mijn kinderen, zo blij dat het praktisch niet haalbaar was).
woensdag 13 december 2023 om 18:49
Ik moet zeggen dat ik het artikel niet echt snap hoor. Want mij is nou niet helder wat er precies is onderzocht en wat de bevindingen waren. Gaat dit alleen om deze Explora kinderen? Was er ook een groep die niet naar Explora mocht en is het daarmee vergeleken? Of is hun eigen welbevinden gedaald?
•
woensdag 13 december 2023 om 19:09
vrijdag 22 december 2023 om 10:48
https://www.wendypeper.com/so/b3OoEJLQG ... Be3GaD46gM
'Ik zag vanavond voor het eerst een ster'
Het is vrijdag. De vrijdag vóór kerst.
In het verleden voelde ik mij altijd gesloopt rond deze tijd van het jaar. Dan ben je als ouder dus al niet op je best en dan komen de kerstdagen er nog aan. Al die verplichtingen en al die verwachtingen waarvan je zelf al weet dat je kinderen daar niet aan zullen gaan voldoen.
Maar ja, je kunt mensen ook niet ieder jaar opnieuw teleurstellen, dus adem je een vleugje nieuwe moed in en maak je je klaar voor de kerstdagen.
Gezellig samenzijn bij mensen die er he-le-maal niets van begrijpen.
Van hoogbegaafdheid, van de overgevoeligheid, van bepaald gedrag, van moeilijk doen over eten, van niet iedereen een kusje willen geven, van onder de tafel zitten, van een ‘onverwachte’ explosie, van stijf de mond dichthouden en niets meer willen zeggen, van de spanning die jullie ervaren op een dag als deze...
Dus glimlach je omdat dat gezellig staat.
Dus hou je je kind voortdurend in de gaten om een ontploffing voor te zijn.
Dus voel je je soms eenzaam terwijl je in een kamer vol met mensen zit.
Is dat erg?
Nee, zeker niet.
Het is alleen zo ongelooflijk frustrerend dat er voor deze kant van het verhaal vaak geen aandacht is.
Dat er niemand is die begrijpt hoe jij je voelt.
Dat je niet gezien wordt in je pijn, in je dagelijks ‘overleven’ met een kind dat zoveel moois komt brengen maar niet gezien ( èn geaccepteerd) wordt in wie hij werkelijk is.
“ Ik zag vanavond voor het eerst een ster.
Hij stond alleen, hij trilde niet.
Ik was ineens van hem doordrongen,
ik zag een ster, hij stond alleen,
hij was van licht, hij leek zo jong en
van vóór verdriet.”
M. Vasalis
Fijne kerstdagen!
Mooie groet,
Wendy
'Ik zag vanavond voor het eerst een ster'
Het is vrijdag. De vrijdag vóór kerst.
In het verleden voelde ik mij altijd gesloopt rond deze tijd van het jaar. Dan ben je als ouder dus al niet op je best en dan komen de kerstdagen er nog aan. Al die verplichtingen en al die verwachtingen waarvan je zelf al weet dat je kinderen daar niet aan zullen gaan voldoen.
Maar ja, je kunt mensen ook niet ieder jaar opnieuw teleurstellen, dus adem je een vleugje nieuwe moed in en maak je je klaar voor de kerstdagen.
Gezellig samenzijn bij mensen die er he-le-maal niets van begrijpen.
Van hoogbegaafdheid, van de overgevoeligheid, van bepaald gedrag, van moeilijk doen over eten, van niet iedereen een kusje willen geven, van onder de tafel zitten, van een ‘onverwachte’ explosie, van stijf de mond dichthouden en niets meer willen zeggen, van de spanning die jullie ervaren op een dag als deze...
Dus glimlach je omdat dat gezellig staat.
Dus hou je je kind voortdurend in de gaten om een ontploffing voor te zijn.
Dus voel je je soms eenzaam terwijl je in een kamer vol met mensen zit.
Is dat erg?
Nee, zeker niet.
Het is alleen zo ongelooflijk frustrerend dat er voor deze kant van het verhaal vaak geen aandacht is.
Dat er niemand is die begrijpt hoe jij je voelt.
Dat je niet gezien wordt in je pijn, in je dagelijks ‘overleven’ met een kind dat zoveel moois komt brengen maar niet gezien ( èn geaccepteerd) wordt in wie hij werkelijk is.
“ Ik zag vanavond voor het eerst een ster.
Hij stond alleen, hij trilde niet.
Ik was ineens van hem doordrongen,
ik zag een ster, hij stond alleen,
hij was van licht, hij leek zo jong en
van vóór verdriet.”
M. Vasalis
Fijne kerstdagen!
Mooie groet,
Wendy
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
