Iets te pittige mail verstuurd? nu stress

Charcoal zondag 12 februari 2023 om 17:20

Ik heb een nieuwe baan per 1 maart.
Nu heb ik bij mijn huidige baan een opleiding gevolgd. Huidig werk heeft 50% collegegeld betaald de afgelopen twee jaar, totaal ca 1500,-. Nu rekende ik er al op dat ik dit moest terug betalen omdat ik direct na behalen opleiding weg ga, hier heb ik ook voor gespaard.
Vrijdagmiddag kreeg ik een uit dienst mail waarin werd vermeld dat ik huidige werkgever bijna 5000,- moet terug betalen. Ik was direct in paniek.
Ik kon natuurlijk niet bellen oid omdat het nu weekend was.
Zaterdag heb ik een uitgebreide mail gestuurd waar oa in staat de bewijzen wat mijn werkgever voor mij heeft betaald en dat het genoemde bedrag nooit kan kloppen. Ook heb ik benoemd dat door nalezen van de cao ik erachter kom dat het ook nog mogelijk is dat ik niks verschuldigd ben terug te betalen en dat ik daarom volgende week contact opneemt met de vakbond omdat die doorgaans meer verstand van de cao hebben dan PO.
Ik heb wel gezegd dat ik op maandag een reactie wil en dat was misschien wel wat 'eisend'. Manager mailde me toch op zaterdag nog terug en zei me dat 'mijn toon' haar niet beviel.
Ik ben doorgaans een nogal meegaand en lief persoon. Ik kan er slecht tegen als mensen boos op me zijn.
Ik heb gereageerd dat ik het niet perse negatief bedoel maar dat ik nogal geschrokken en in paniek ben omdat ik dit bedrag niet snap. Geen reactie meer op gehad.
Hele weekend gepiekerd en stress. Vooral omdat mijn toon haar niet aan stond.... Niet eens zo over de inhoud.
Wat zouden jullie doen in dit geval? Morgen bellen met de manager? Of laten rusten en wachten op reactie?
Ik had in ieder geval behoefte het verhaal even te schrijven. Hele weekend alleen thuis met de kinderen. Ik kan aan niks anders denken, maar ga hen niet belasten met dit gedoe.

Anoniem_65c29b33320d9 zondag 12 februari 2023 om 18:46

sprankelend schreef: ↑
12-02-2023 18:44
Hoe zie je dit dan voor je? Dat er bedrijven zijn waar de leidinggevende van de afdeling HR op donderdag zegt "Let op lieve mensen vanaf nu geen mails meer de deur uit waar mensen mogelijk een naar gevoel van zouden kunnen krijgen, die laten we allemaal liggen tot dinsdag?"

sprankelend zondag 12 februari 2023 om 18:46

nerdopviva schreef: ↑
12-02-2023 18:44
Het lijkt me een beetje onzinnig om je nu al voor te bereiden op iets waarvan je nog niet eens weet wat het is. Het kan van alles zijn, moet je dan alles daarover nalezen? En misschien is het wel een fout, dan is al die moeite voor niets.

Nou, TO heeft nu paniek en handelt in die paniek tegen haar belang in. Dus een beetje tegenwicht in de vorm van informatie die het verschil tussen haar verwachtingspatroon en de realiteit zou kunnen verhelderen lijkt me geen super gek idee.

oneenietweer zondag 12 februari 2023 om 18:47

MrsMorrison schreef: ↑
12-02-2023 18:37
Al zou het een standaard uitdienst mail zijn geweest nav van de ontslagbrief van TO op het einde van de werkdag op vrijdag dan nog hoeft TO daar niet direct met gestrekt been in te gaan. Ik kan me wel voorstellen dat de manager gepikeerd is. Het zijn ook maar mensen. Werknemers kunnen dingen ook heel persoonlijk opvatten. Dat is menselijk.

Het lijkt wel alsof alle managers en werkgevers boemannen zijn die nooit een fout mogen maken.

Zoals ik al eerder zei, wanneer ik zo'n mail zou krijgen zou ik ook not amused zijn. Zoiets kan veel beter persoonlijk besprken worden zeker wanneer de werkrelatie gewoon goed is.

Dan had de werkgever dit ook persoonlijk moeten bespreken in plaats van per mail op vrijdagmiddag. En nee, niet alle leidinggevenden zijn boemannen of - vrouwen of -non binaire personen, maar er is wel sprake van een machtsverhouding. Dat is wel goed om je te realiseren, voordat je mails in de rondte gaat sturen dat mensen drie maandsalarissen (ik noem maar wat) moeten terugbetalen.

Charlotte717 zondag 12 februari 2023 om 18:47

Je kan een mail recallen

Veritas vos liberabit

Anoniem_679ea004c73e7 zondag 12 februari 2023 om 18:50

Is het niet gewoon een soort standaardmail over studiekosten, waar iemand de fout heeft gemaakt om het standaardbedrag erin te laten i.p.v. een gepersonaliseerde berekening?

Ik zou niet zo fel hebben gereageerd. Gewoon: "Beste X, het bedrag klopt volgens mij niet, want zus en zo. Kan je aangeven dat er inderdaad een fout is gemaakt of een berekening sturen van hoe jullie op dit bedrag zijn gekomen?"

anoniem_679ea004c73e7 wijzigde dit bericht op 12-02-2023 18:52

1.50% gewijzigd

oneenietweer zondag 12 februari 2023 om 18:50

sprankelend schreef: ↑
12-02-2023 18:44
Hoe zie je dit dan voor je? Dat er bedrijven zijn waar de leidinggevende van de afdeling HR op donderdag zegt "Let op lieve mensen vanaf nu geen mails meer de deur uit waar mensen mogelijk een naar gevoel van zouden kunnen krijgen, die laten we allemaal liggen tot dinsdag?"

Hoe moeilijk is dat nou? Geen slecht nieuws mails voor het weekend. Incassoklootzakkenbedrijven doen het expres, een bericht vlak voor het weekend weg zodat mensen zich het hele weekend druk kunnen maken. Als je het expres wel kan doen, moet het toch ook expres niet kunnen.

Anoniem_65c29b33320d9 zondag 12 februari 2023 om 18:51

oneenietweer schreef: ↑
12-02-2023 18:47
Dan had de werkgever dit ook persoonlijk moeten bespreken in plaats van per mail op vrijdagmiddag. En nee, niet alle leidinggevenden zijn boemannen of - vrouwen of -non binaire personen, maar er is wel sprake van een machtsverhouding. Dat is wel goed om je te realiseren, voordat je mails in de rondte gaat sturen dat mensen drie maandsalarissen (ik noem maar wat) moeten terugbetalen.

Het ging om een uitdienstmail die misschien wel gewoon standaard is. Misschien is er wel een persoonlijk ontslaggeprek aan vooraf gegaan en is dit per mail bevestigd met de terugbetaling van de kosten erin wat misschien foutief geweest kan zijn... daar vind ik machtsverhouding vanuit de werkgever niet echt ter sprake komen. Wel vanuit TO die er dus direct met gestrekt been ingaat om op haar strepen te staan. Gewoon onhandig. Punt.

Anoniem_65c29b33320d9 zondag 12 februari 2023 om 18:52

wanderlust schreef: ↑
12-02-2023 18:50
Is het niet gewoon een soort standaardmail over studiekosten, waar iemand de fout heeft gemaakt om het standaardbedrag erin te laten i.p.v. een gepersonaliseerde berekening?

Ik zou niet zo fel hebben gereageerd. Gewoon: "Beste X, het bedrag klopt volgens mij niet, want zus en zo. Kan je aangeven dat er inderdaad een fout is gemaakt of een berekening sturen van hoe jullie op dit bedrag zijn gekomen?"

Juist. Dit had ik dus ook gedaan. Echt niet zo moeilijk en wel zo netjes.

Anoniem_65c29b33320d9 zondag 12 februari 2023 om 18:55

oneenietweer schreef: ↑
12-02-2023 18:50
Hoe moeilijk is dat nou? Geen slecht nieuws mails voor het weekend. Incassoklootzakkenbedrijven doen het expres, een bericht vlak voor het weekend weg zodat mensen zich het hele weekend druk kunnen maken. Als je het expres wel kan doen, moet het toch ook expres niet kunnen.

Wanneer je werkt bij een incassobureau dan maar niet meer op vrijdag werken of wat?
En klootzakken? Die mensen doen ook maar hun werk... misschien moet de consument beter nadenken voordat hij een tv of auto op afbetaling koopt of een lening aangaat die hij niet kan nakomen. Want een incassobureau komt ook niet bij een 1e herinnering direct in actie. Wat een raar vergelijk.

Maandag27 zondag 12 februari 2023 om 18:57

Charlotte717 schreef: ↑
12-02-2023 18:47
Je kan een mail recallen

Soms. Maar de mail is al gelezen en er is al op gereageerd. En natuurlijk kan het zijn dat het een soort standaard hr mail is, waarbij ze vergeten zijn het bedrag aan te passen, maar dan nog is het logisch dat To niet op haar best reageert.

To. Waarom ben je zo gestresst dat je leidinggevende gepikeerd is? Je gaat toch al weg. En €5000 euro is voor de meeste mensen meer dan een maandsalaris dus dat je er van schrikt is niet raar. Hooguit stuur je haar een bericht als ‘de toon was misschien niet helemaal wat je van me verwacht maar de hoogte van het bedrag plus dat het niet gespecificeerd is overvielen me’. Dan heb je uitgelegd waarom je dit gedaan hebt. Blijft ze dan boos - dat is dan jammer. Ze zal je er niet om ontslaan.

Maar! Zoek toch alvast contact met je rechtsbijstand / vakbond. Want de terugbetaalregels zijn per 1/8/2022 veranderd, ook voor contracten die voor die tijd zijn ingegaan. Waardoor je, ook als de 5k in hun ogen wel klopt, ondersteuning hebt om daarop te reageren en ook hebt bekeken of je die €1500 wel helemaal moet terugbetalen of slechts een gedeelte, omdat je een deel van de genoemde 24 maanden er wel gewerkt hebt.

andnowwedance zondag 12 februari 2023 om 18:58

Charlotte717 schreef: ↑
12-02-2023 18:47
Je kan een mail recallen

Wat heeft dat voor zin als de mail al gelezen is?

Philip zondag 12 februari 2023 om 18:58

Ik zou iets terugsturen als:

'Het spijt me dat ik iets te heftig reageerde, maar ik had een veel lager terug te betalen bedrag verwacht. Ik ben er behoorlijk van geschrokken, zo vlak voor het weekend. Ik kan uit de rekening ook niet halen hoe het bedrag tot stand is gekomen.

Als het om zulke grote dingen gaat, lijkt het mij handiger om telefonisch te overleggen. Een e-mail kan zo gauw hard overkomen, zoals we beiden inmiddels hebben gemerkt. Nogmaals excuses daarvoor. Ik bel je maandagmorgen even!

Fijne avond nog!

Met vriendelijke groet,
XXX

(Of een soortgelijke verwijtende e-mail met een suikerlaagje eromheen)

oneenietweer zondag 12 februari 2023 om 18:59

MrsMorrison schreef: ↑
12-02-2023 18:51
Het ging om een uitdienstmail die misschien wel gewoon standaard is. Misschien is er wel een persoonlijk ontslaggeprek aan vooraf gegaan en is dit per mail bevestigd met de terugbetaling van de kosten erin wat misschien foutief geweest kan zijn... daar vind ik machtsverhouding vanuit de werkgever niet echt ter sprake komen. Wel vanuit TO die er dus direct met gestrekt been ingaat om op haar strepen te staan. Gewoon onhandig. Punt.

Die machtsverhouding hoeft niet ter sprake te komen, die ís er gewoon. Dat blijkt alleen al uit het feit dat de lg meent te moeten zeggen dat ‘de toon haar niet aanstaat’. Als het bedrijf erbij blijft kan het TO een heleboel geld, moeite en stress kosten om haar gelijk te halen. Je verwacht echt teveel van mensen als je meent dat iedereen bij zo’n bedrag denkt ‘oh, das zeker een foutje, ik bel maandag wel even’.

72Jelle zondag 12 februari 2023 om 19:00

MrsMorrison schreef: ↑
12-02-2023 18:55
Wanneer je werkt bij een incassobureau dan maar niet meer op vrijdag werken of wat?
En klootzakken? Die mensen doen ook maar hun werk... misschien moet de consument beter nadenken voordat hij een tv of auto op afbetaling koopt of een lening aangaat die hij niet kan nakomen. Want een incassobureau komt ook niet bij een 1e herinnering direct in actie. Wat een raar vergelijk.

Nou echt, onredelijkheid ten top.

Gewoon even afwachten en om uitleg vragen. To, je hoeft toch niet meteen dit weekend geld over te maken?

Star⁴ zondag 12 februari 2023 om 19:00

Charlotte717 schreef: ↑
12-02-2023 18:47
Je kan een mail recallen

Lees eens verder.

andnowwedance zondag 12 februari 2023 om 19:00

Philip schreef: ↑
12-02-2023 18:58
Ik zou iets terugsturen als:

'Het spijt me dat ik iets te heftig reageerde, maar ik had een veel lager terug te betalen bedrag verwacht. Ik ben er behoorlijk van geschrokken, zo vlak voor het weekend. Ik kan uit de rekening ook niet halen hoe het bedrag tot stand is gekomen.

Als het om zulke grote dingen gaat, lijkt het mij handiger om telefonisch te overleggen. Een e-mail kan zo gauw hard overkomen, zoals we beiden inmiddels hebben gemerkt. Nogmaals excuses daarvoor. Ik bel je maandagmorgen even!

Fijne avond nog!

Met vriendelijke groet,
XXX

(Of een soortgelijke verwijtende e-mail met een suikerlaagje eromheen)

Waarom op zondagavond nog een mail met nog meer kans op misverstand terwijl het morgenochtend misschien al opgelost kan zijn door middel van een persoonlijk gesprek?
Dat mail niet het handigste medium is, is reeds gebleken.

Anoniem_65c29b33320d9 zondag 12 februari 2023 om 19:04

oneenietweer schreef: ↑
12-02-2023 18:59
Die machtsverhouding hoeft niet ter sprake te komen, die ís er gewoon. Dat blijkt alleen al uit het feit dat de lg meent te moeten zeggen dat ‘de toon haar niet aanstaat’. Als het bedrijf erbij blijft kan het TO een heleboel geld, moeite en stress kosten om haar gelijk te halen. Je verwacht echt teveel van mensen als je meent dat iedereen bij zo’n bedrag denkt ‘oh, das zeker een foutje, ik bel maandag wel even’.

Ze had het gewoon heel anders kunnen verwoorden wanneer ze even nagedacht had en niet direct vanuit haar emoties had gehandeld. Wat LG dus ook gedaan heeft. Maar goed het is zondagavond en daar kan nu niks meer aan veranderd worden. Maandag even afwachten en het gesprek aangaan.

Zanahoria zondag 12 februari 2023 om 19:04

Tsja, als je als werkgever geen dwingende mail van je werknemee wenst, dan moet je niet op vrijdagmiddag doodleuk mailen dat werknemer even 5000 euro moet dokken.
Wat dat betreft ben ik verbaasd dat iedereen vindt dat TO veel te hard heeft gereageerd.
Je kunt uiteraard wel morgen je mail wat afzwakken en aangeven dat je er wat te hard bent ingegaan. Maar ik zou ook een excuus van werkgever verwachten eigenlijk.

andnowwedance zondag 12 februari 2023 om 19:05

TS is begrijpelijkerwijs in paniek geraakt door de mail maar in sommige adviezen zit ook wel een ondertoon van paniekvoetbal hoor. Meteen de vakbond inschakelen, nu nog mailen....voor hetzelfde geld is het een suf foutje dat morgen om 9 uur al is rechtgezet.

Anoniem_6452b704da283 zondag 12 februari 2023 om 19:05

MrsMorrison schreef: ↑
12-02-2023 18:02
Mwah ligt eraan bij wat voor bedrijf je werkt. Is het een klein bedrijf dan kan het zomaar zijn dat de werkgever er wel wakker van ligt. Ik verbaas me soms over uitspraken die hier gedaan worden over werkgevers. (Niet door jou persoonlijk maar algemeen) alsof een werknemer alleen maar rechten heeft en geen plichten. Zie het ook vaak in topics waarbij een TO ziek is.

Ik ben een (kleine) werkgever en wanneer ik dan zo'n mail zou krijgen in een weekend zou ik ook niet echt blij zijn. De toon is wel direct scherp terwijl het allemaal nog niet eens duidelijk is. Zoiets is toch meer iets om in eerste instantie persoonlijk te bespreken ipv in een mail.

Je hebt gelijk MrsMorrison. Mijn man heeft een klein bedrijf en die zou ook echt balen van zo'n mail. Zelf werk ik als manager voor een groot bedrijf en ook ik zou niet blij zijn overigens als een van mijn teamleden zonder even overleg gaat dreigen met vakbond etc. Maar ik zou ook wel begrip op kunnen brengen voor een paniekreactie. En dan prima om even uit te praten.

Dat het rechtstreeks naar HR moet vind ik (zei iemand anders hier) een begrijpelijke reactie, maar in mijn functie heb ik continu contact met mijn HR contactpersoon en stemmen we steeds met elkaar af. Dus lijkt me prima als TO even haar manager belt en dan kan manager meekijken en verduidelijken.

Anoniem_6452b704da283 zondag 12 februari 2023 om 19:05

MrsMorrison schreef: ↑
12-02-2023 18:02
Mwah ligt eraan bij wat voor bedrijf je werkt. Is het een klein bedrijf dan kan het zomaar zijn dat de werkgever er wel wakker van ligt. Ik verbaas me soms over uitspraken die hier gedaan worden over werkgevers. (Niet door jou persoonlijk maar algemeen) alsof een werknemer alleen maar rechten heeft en geen plichten. Zie het ook vaak in topics waarbij een TO ziek is.

Ik ben een (kleine) werkgever en wanneer ik dan zo'n mail zou krijgen in een weekend zou ik ook niet echt blij zijn. De toon is wel direct scherp terwijl het allemaal nog niet eens duidelijk is. Zoiets is toch meer iets om in eerste instantie persoonlijk te bespreken ipv in een mail.

Je hebt gelijk MrsMorrison. Mijn man heeft een klein bedrijf en die zou ook echt balen van zo'n mail. Zelf werk ik als manager voor een groot bedrijf en ook ik zou niet blij zijn overigens als een van mijn teamleden zonder even overleg gaat dreigen met vakbond etc. Maar ik zou ook wel begrip op kunnen brengen voor een paniekreactie. En dan prima om even uit te praten.

Dat het rechtstreeks naar HR moet vind ik (zei iemand anders hier) een begrijpelijke reactie, maar in mijn functie heb ik continu contact met mijn HR contactpersoon en stemmen we steeds met elkaar af. Dus lijkt me prima als TO even haar manager belt en dan kan manager meekijken en verduidelijken.

andnowwedance zondag 12 februari 2023 om 19:06

Zanahoria schreef: ↑
12-02-2023 19:04
Tsja, als je als werkgever geen dwingende mail van je werknemee wenst, dan moet je niet op vrijdagmiddag doodleuk mailen dat werknemer even 5000 euro moet dokken.
Wat dat betreft ben ik verbaasd dat iedereen vindt dat TO veel te hard heeft gereageerd.
Je kunt uiteraard wel morgen je mail wat afzwakken en aangeven dat je er wat te hard bent ingegaan. Maar ik zou ook een excuus van werkgever verwachten eigenlijk.

Was het op woensdagochtend minder erg geweest?

sprankelend zondag 12 februari 2023 om 19:06

oneenietweer schreef: ↑
12-02-2023 18:50
Hoe moeilijk is dat nou? Geen slecht nieuws mails voor het weekend. Incassoklootzakkenbedrijven doen het expres, een bericht vlak voor het weekend weg zodat mensen zich het hele weekend druk kunnen maken. Als je het expres wel kan doen, moet het toch ook expres niet kunnen.

Tja "Hoe moeilijk is het nou" roepen is mij dan weer te simpel. Dit betreft gewoon de afwikkeling dan een contract op verzoek van TO die ook nog eens over maar een fractie meer dan twee weken vertrekt en begint bij een andere werkgever.

Je kunt je in dit soort situaties niet laten leiden door emoties die je vermoed. Ten eerste vul je dan dingen in voor een ander, wat niet zo netjes is. En ten tweede kan je ook de plank volledig misslaan. Er zijn namelijk nogal wat emoties die naast elkaar kunnen bestaan of die elkaar juist uitsluiten. Voor hetzelfde geld is je vertrekkende medewerker iemand die heel erg veel stress ervaart als niet alles is afgewikkeld. Die zou je dus in het scenario dat jij schetst onnodig lang laten wachten op informatie over waar hij/zij aan toe is omdat jij het onprettig zou vinden om dat op vrijdag te horen.

En dat is dan nog los van het feit dat je dus van een bedrijf verwacht dat het potentieel arbeid(skosten) wegpist door op vrijdag te zeggen "ja er ligt wel werk maar dat gaan we niet doen omdat iemand er verdrietig van kan worden".

Philip zondag 12 februari 2023 om 19:07

andnowwedance schreef: ↑
12-02-2023 19:00
Waarom op zondagavond nog een mail met nog meer kans op misverstand terwijl het morgenochtend misschien al opgelost kan zijn door middel van een persoonlijk gesprek?
Dat mail niet het handigste medium is, is reeds gebleken.

Om de werkgever niet helemaal voor een verrassing te laten staan als je belt/langsloopt. Dan kan ze de berekening vast opzoeken bijvoorbeeld.

In de e-mail staat (behalve de excuses) ook niets nieuws. Dat het hard was aangekomen en je een berekening wilt, wist de werkgever al. Als werkgever zou ik ook nog een keer reageren met: 'Dank voor je reactie. Inderdaad goed om morgen even te overleggen. Ik wacht je telefoontje af!.

72Jelle zondag 12 februari 2023 om 19:08

oneenietweer schreef: ↑
12-02-2023 18:59
Die machtsverhouding hoeft niet ter sprake te komen, die ís er gewoon. Dat blijkt alleen al uit het feit dat de lg meent te moeten zeggen dat ‘de toon haar niet aanstaat’. Als het bedrijf erbij blijft kan het TO een heleboel geld, moeite en stress kosten om haar gelijk te halen. Je verwacht echt teveel van mensen als je meent dat iedereen bij zo’n bedrag denkt ‘oh, das zeker een foutje, ik bel maandag wel even’.

Als je geen machtsverhoudingen wil, moet je voor jezelf beginnen. Dat is trouwens wat anders dan dat er misbruik van de machtsverhouding wordt gemaakt. Dat de lg aangeeft dat ze de toon niet prettig vindt, heeft daar ook niks mee te maken.
Er moet wel uitgelegd worden waar dat bedrag vandaan komt en dat kan maandag ook.

Actieve topics