Iets te pittige mail verstuurd? nu stress

Charcoal zondag 12 februari 2023 om 17:20

Ik heb een nieuwe baan per 1 maart.
Nu heb ik bij mijn huidige baan een opleiding gevolgd. Huidig werk heeft 50% collegegeld betaald de afgelopen twee jaar, totaal ca 1500,-. Nu rekende ik er al op dat ik dit moest terug betalen omdat ik direct na behalen opleiding weg ga, hier heb ik ook voor gespaard.
Vrijdagmiddag kreeg ik een uit dienst mail waarin werd vermeld dat ik huidige werkgever bijna 5000,- moet terug betalen. Ik was direct in paniek.
Ik kon natuurlijk niet bellen oid omdat het nu weekend was.
Zaterdag heb ik een uitgebreide mail gestuurd waar oa in staat de bewijzen wat mijn werkgever voor mij heeft betaald en dat het genoemde bedrag nooit kan kloppen. Ook heb ik benoemd dat door nalezen van de cao ik erachter kom dat het ook nog mogelijk is dat ik niks verschuldigd ben terug te betalen en dat ik daarom volgende week contact opneemt met de vakbond omdat die doorgaans meer verstand van de cao hebben dan PO.
Ik heb wel gezegd dat ik op maandag een reactie wil en dat was misschien wel wat 'eisend'. Manager mailde me toch op zaterdag nog terug en zei me dat 'mijn toon' haar niet beviel.
Ik ben doorgaans een nogal meegaand en lief persoon. Ik kan er slecht tegen als mensen boos op me zijn.
Ik heb gereageerd dat ik het niet perse negatief bedoel maar dat ik nogal geschrokken en in paniek ben omdat ik dit bedrag niet snap. Geen reactie meer op gehad.
Hele weekend gepiekerd en stress. Vooral omdat mijn toon haar niet aan stond.... Niet eens zo over de inhoud.
Wat zouden jullie doen in dit geval? Morgen bellen met de manager? Of laten rusten en wachten op reactie?
Ik had in ieder geval behoefte het verhaal even te schrijven. Hele weekend alleen thuis met de kinderen. Ik kan aan niks anders denken, maar ga hen niet belasten met dit gedoe.

zwembad84 maandag 13 februari 2023 om 07:07

biol schreef: ↑
12-02-2023 21:50
Nee. De cao mag niet in strijd zijn met de wet maar gaat wel boven wet.

Zo zijn er ook cao’s die wel 2 maanden proeftijd mogen hanteren bij een ao voor bepaalde tijd. Terwijl dit in de wet niet mag.

Je mag bij cao van de wet afwijken als de wet daar grondslag voor biedt. Dat heet driekwart dwingend recht en bijvoorbeeld de opzegtermijn valt daar onder. Dan heb je nog het verschil tussen minimum en standaard cao. Van een minimum cao mag je ten voordele van de werknemer afwijken. Van een standaard cao mag je niet afwijken.

Anoniem_655778c911c2f maandag 13 februari 2023 om 07:20

Niet alles gelezen maar ik vind het dan weer niet netjes van manager dat ze alleen een mail stuurt over de toon van jouw mail zonder inhoudelijk in te gaan op wat je zegt. 3500 euro is niet niks en het is logisch dat je daarover in de rats zit. De manager vindt dat dus geen antwoord waard, maar haar 'beledigd zijn' door jouw toon blijkbaar wel. Dat zijn verkeerde prioriteiten voor een leidinggevende.

nerdopviva maandag 13 februari 2023 om 07:23

Surebaby schreef: ↑
12-02-2023 22:44
Joh, mensen zeiken altijd over 'je toon' als ze inhoudelijk niks weten en de inhoud van je boodschap toch niet prettig vinden.
Uiteraard heb je een 'toon' als je 3500 moet betalen. Ik wil haar 'toon' weleens horen als zij dit zomaar te horen zou krijgen.
Ik zou die manager links laten liggen en verder naar hrm/p en o gaan en daar verder mee gaan praten.
Zal wel een foutje zijn, adem in, adem uit!

Maar als het wel een foutje zal zijn, waarom dan toch een "toon"?

Anoniem_669679bf76515 maandag 13 februari 2023 om 07:44

nerdopviva schreef: ↑
13-02-2023 07:23
Maar als het wel een foutje zal zijn, waarom dan toch een "toon"?

Zie de mail van zenmomentje, zij verwoord het heel mooi. Manager heeft niet echt de goede prioriteiten en is niet empathisch imo.
Daarnaast als jij manager bent en je bedrijf maakt een fout (3500 is geen foutJE) is het helemaal raar en onprofessioneel om op een volkomen terechte emotie zo te reageren.
Ik heb een schurfthekel aan mensen die een fout maken en die dan ook nog eens een gebruiksaanwijzing meeleveren met hoe je erop mag reageren.

Anoniem_63ea160d55b77 maandag 13 februari 2023 om 08:21

Zenmomentje schreef: ↑
13-02-2023 07:20
Niet alles gelezen maar ik vind het dan weer niet netjes van manager dat ze alleen een mail stuurt over de toon van jouw mail zonder inhoudelijk in te gaan op wat je zegt. 3500 euro is niet niks en het is logisch dat je daarover in de rats zit. De manager vindt dat dus geen antwoord waard, maar haar 'beledigd zijn' door jouw toon blijkbaar wel. Dat zijn verkeerde prioriteiten voor een leidinggevende.

De manager zal het antwoord wel niet zo bij de hand hebben op zaterdag.l, lijkt me.
Team manager in dit geval. De toon van de enail van TO is behoorlijk aanvallend en agressief. Zoiets vraag je op normale toon na, vandaag in de herkansing dus

Anoniem_655778c911c2f maandag 13 februari 2023 om 08:36

eva_luna schreef: ↑
13-02-2023 08:21
De manager zal het antwoord wel niet zo bij de hand hebben op zaterdag.l, lijkt me.
Team manager in dit geval. De toon van de enail van TO is behoorlijk aanvallend en agressief. Zoiets vraag je op normale toon na, vandaag in de herkansing dus

Als ze de toon belangrijk genoeg vindt om op zaterdag over te gaan mailen dan zou het duizenden euros moeten betalen van to toch zeker belangrijk genoeg moeten zijn om er een paar woorden in een email aan te wijden. Al is het maar: ik begrijp dat je daar bezorgd over ben, ik ga het uitzoeken.

hejda maandag 13 februari 2023 om 09:13

“Uitzondering Beroepsopleidingen en beroepskwalificaties

Van de Europese richtlijn en daarmee van het wetsvoorstel tot implementatie zijn uitgezonderd de studiekosten van verplichte beroepsopleidingen en opleidingen voor het verkrijgen, behouden of vernieuwen van beroepskwalificaties. Het gaat hierbij om opleidingen voor beroepskwalificaties zoals die bijvoorbeeld te vinden zijn op de lijst gereglementeerde beroepen én naar verwachting ook het overzicht gereglementeerde beroepen. Hoewel naar deze laatste lijst het wetsvoorstel niet expliciet verwijst. Deze studiekosten kunnen dan ook wel op de werknemer verhaald worden.“

Dus jouw opleiding is geen ‘verplichte opleiding’ die onder de wet valt, maar 1 van de uitzonderingen die de werkgever wel mag verhalen.

72Jelle maandag 13 februari 2023 om 10:00

eva_luna schreef: ↑
13-02-2023 08:21
De manager zal het antwoord wel niet zo bij de hand hebben op zaterdag.l, lijkt me.
Team manager in dit geval. De toon van de enail van TO is behoorlijk aanvallend en agressief. Zoiets vraag je op normale toon na, vandaag in de herkansing dus

Dit. Waarom dat gepoezel? To weet dat ze terug moet betalen. Ze heeft meteen een pittige mail gestuurd, dus dan kun je wat terug verwachten.
Misschien is het geen fout en heeft ze zich niet goed geïnformeerd. Waarom moet tegenwoordig elke volwassene met zijden handschoenen worden aangepakt?

Verder ga je weg To, dus ik zou me niet al te druk maken over die mail.

Doreia* maandag 13 februari 2023 om 10:04

Ik heb het ook wel eens gehad. In the heat of the moment een mail sturen.
Wat je had moeten doen, na een nachtje erover slapen, was te vragen om een specificatie van de rekening.

Dus dat zou ik nu doen.
Een mail er achteraan sturen met excuses voor de te snel verzonden mail in het weekend. De vraag om opnieuw te mogen starten in dit verhaal en te vragen om een specificatie van de kosten.

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Maandag27 maandag 13 februari 2023 om 10:10

hejda schreef: ↑
13-02-2023 09:13
“Uitzondering Beroepsopleidingen en beroepskwalificaties

Van de Europese richtlijn en daarmee van het wetsvoorstel tot implementatie zijn uitgezonderd de studiekosten van verplichte beroepsopleidingen en opleidingen voor het verkrijgen, behouden of vernieuwen van beroepskwalificaties. Het gaat hierbij om opleidingen voor beroepskwalificaties zoals die bijvoorbeeld te vinden zijn op de lijst gereglementeerde beroepen én naar verwachting ook het overzicht gereglementeerde beroepen. Hoewel naar deze laatste lijst het wetsvoorstel niet expliciet verwijst. Deze studiekosten kunnen dan ook wel op de werknemer verhaald worden.“

Dus jouw opleiding is geen ‘verplichte opleiding’ die onder de wet valt, maar 1 van de uitzonderingen die de werkgever wel mag verhalen.

Dat weet je toch niet? Je weet alleen dat to een verpleegkundige is. Als dit een opleiding was om haar kwalificatie te behouden valt het idd onder de uitzondering, maar dan snap ik niet dat to in het begin al 50% heeft betaald. Als dit bv iets was om een vaardigheid erbij te leren, of bv een management opleiding, is het geen kwalificatie voor je vak als verpleegkundige.

Plus dat nu ineens een ander bedrag wordt berekend dan in de overeenkomst staat én er niet is afgebouwd. Vandaar; zoek hulp want die aanpassing is multi-interpretabel.

Voor de volgende keer een laatste tip; als je overstuur raakt door een mail, type dan een antwoord dar zo ongenuanceerd is als je wil. Druk dan op delete. En type het opnieuw. De eerste emotie is er dan vanaf zodat een manager in elk geval niet kan zeuren over de toon.

Al blijf ik vinden dat €5000 euro op vrijdagmiddag versturen zonder dan bereikbaar te zijn voor uitleg ook echt vallen in de categorie zeemeeuwenmanagement. (*)

(*) zeemeeuwen leggen een flats op je hoofd of broek, die jij moet opruimen zonder dat je erom gevraagd hebt. En zijn niet aan te spreken op het waarom of hoezo. Dat is wat hr hier ook gedaan heeft; mail gedumpt zonder toelichting.

Irish_Wasser_Woman maandag 13 februari 2023 om 10:35

Als de toon in een mail je niet bevalt, moet je niet zo'n vervelende mail (nl over geld) vlak voor het weekend sturen

Ik krijg ook vaak mailtjes die dan 16.55 worden verstuurd, en waar eigenlijk gelijk actie op ondernomen moet worden, maar dat kan niet, want tsja, na 17.00 is er niks meer te doen tot maandagochtend.... Heel berekenend die mensen.

Ik had van de zomer zo'n eikel van een "manager" (hij is niet m'n manager hoor, maar hij ging wel over dit onderwerp, vandaar tussen haakjes). Hij was vergeten mijn rekening te betalen. In het begin van de vakantie liep de betaaltermijn af, dus ik stuurde een herinnering. Nou, de toon in die herinnering beviel meneer niet, zéker niet in de vakantie

Ik had, volgens hem, moeten vragen of de rekening wel goed was aangekomen, en of er wellicht wat tussen was gekomen. Hij had geen zin hier in de vakantie mee bezig te zijn.
Ik ook niet, lul, had dan ook gewoon op tijd betaald

To, ik ben benieuwd hoe het gesprek is gegaan! En hoe ze idd aan dat bedrag zijn gekomen.

Bonny maandag 13 februari 2023 om 10:46

Werkgevers realiseren zich ook niet vaak wat voor een machtspositie ze hebben t.o.v. de werknemer. Voor een bedrijf waar 1000+ mensen werken is 5k opleidingsgeld niet veel. Voor een individuele medewerker soms meer dan 2 maandsalarissen (netto).
Ik vind het niet meer dan normaal dat je als werkgever schrikt en een ''toon'' opzet in je mail.

Siri maandag 13 februari 2023 om 11:52

Ik zou me absoluut niet schuldig voelen over je bericht, TO.

Ik zou ook over de zeik zijn als zou blijken dat ik plots 5000 euro moest terugbetalen.

Een weinig empathische manager die dan moeilijk gaat doen over 'de toon'.

En ook als er een fout gemaakt is, is jouw toon nog steeds irrelevant. Als het over geld en grote bedragen gaat moet men zorgvuldig zijn. En specificeren.

Dat is niet jouw schuld. Ook als een fout gemaakt is mag je best boos reageren.

Ik vind piepen over de toon sowieso kinderachtig. Is de manager van suiker?

belgali maandag 13 februari 2023 om 12:01

Ik vraag me trouwens wel af hoe je een belangrijke afgewogen beslissing kan maken, als je dit soort dingen niet vooraf uitzoekt/laat uitzoeken. Wat dat betreft ben ik meer van beter zeker weten dan spijt achteraf.
Dan had je ook beter kunnen onderhandelen met je nieuwe werkgever: luister er komt nog x euro op me af ivm de overstap, kunnen jullie me hierin (deels) tegemoet komen.

Los daarvan: het is nu een gedane zaak. Jouw weekend verpest - Manager zijn weekend vast ook wel gedeeltelijk. Was van beide kanten geen schoonheidsprijs. Dus nu gewoon als volwassenen rond de tafel en het zakelijk bespreken.

Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€

Charcoal maandag 13 februari 2023 om 12:10

HR gaat het uitzoeken, ik wordt morgen terug gebeld. De manager vandaag niet gezien, dit is ook de laatste dagdienst die ik hier heb. Ik heb nu ook niet veel behoefte haar zelf te bellen.

Doreia* maandag 13 februari 2023 om 12:13

Charcoal schreef: ↑
13-02-2023 12:10
HR gaat het uitzoeken, ik wordt morgen terug gebeld. De manager vandaag niet gezien, dit is ook de laatste dagdienst die ik hier heb. Ik heb nu ook niet veel behoefte haar zelf te bellen.

Laat HR dit maar oppakken inderdaad.
Heb je een specificatie gevraagd?

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Maandag27 maandag 13 februari 2023 om 12:16

Charcoal schreef: ↑
13-02-2023 12:10
HR gaat het uitzoeken, ik wordt morgen terug gebeld. De manager vandaag niet gezien, dit is ook de laatste dagdienst die ik hier heb. Ik heb nu ook niet veel behoefte haar zelf te bellen.

Eerlijk gezegd zou ik ondertussen kijken of er iemand met je mee kan kijken die verstand heeft van de wetgeving en jouw opleiding/vak. Vakbond, rechtsbijstand of juridisch loket. Want als hr zegt dat het klopt, hoeft dat nog steeds niet zo te zijn. Maar dan moet je wel zelf actie ondernemen.

Charcoal maandag 13 februari 2023 om 12:16

Ja, daar heb ik inderdaad om gevraagd. Aangezien er letterlijk in de studie overeenkomst staat dat ik 'het bedrag' dat de organisatie heeft betaald moet terug betalen, kan ik gewoon nu eigenlijk niks anders bedenken als dat het een fout moet zijn.

Doreia* maandag 13 februari 2023 om 12:17

Charcoal schreef: ↑
13-02-2023 12:16
Ja, daar heb ik inderdaad om gevraagd. Aangezien er letterlijk in de studie overeenkomst staat dat ik 'het bedrag' dat de organisatie heeft betaald moet terug betalen, kan ik gewoon nu eigenlijk niks anders bedenken als dat het een fout moet zijn.

Mooi loslaten tot je de specificatie hebt gekregen.
Dan zal het een en ander duidelijk worden.

Werkze vandaag in je laatste dagdienst!

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

canis-felis maandag 13 februari 2023 om 12:41

Charcoal schreef: ↑
13-02-2023 12:10
HR gaat het uitzoeken, ik wordt morgen terug gebeld. De manager vandaag niet gezien, dit is ook de laatste dagdienst die ik hier heb. Ik heb nu ook niet veel behoefte haar zelf te bellen.

Wat in de nieuwe wetgeving wel of niet onder 'verplicht' valt is naar ik begrepen heb nog niet honderd procent uitgekristalliseerd en zal o.a. door jurisprudentie verder helder moeten worden. In jouw geval zou ik dus zeker overwegen om de casus aan een jurist voor te leggen via een juridisch loket.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

meisje85 maandag 13 februari 2023 om 12:47

Ik heb zoiets ook weleens gehad. Wel een kleiner bedrag (1000 euro), maar voor een eendaagse cursus die ik van de werkgever moest doen. Er was nooit besproken dat daaraan voorwaarden waren verbonden. Toen ik opzegde richting het eind van mijn contract, kreeg ik ineens een mail dat ik die cursus moest betalen. Heb na HR teruggemaild (een vriendelijke mail waarin ik mijn verbazing uitsprak) en kreeg al snel een telefoontje dat ze zich er ook al onprettig bij had gevoeld, maar dat het moest "van de baas" maar dat ze na mijn mail contact had gehad met de baas en dat ik niet meer hoefde te betalen. Tja, kennelijk wilde de werkgever gewoon proberen of het kon

Het bevestigde me wel in mijn keuze om te vertrekken.
Ik hoop dat het bij jou een foutje is, of ook iemand die iets te kordaat op de financiën zit!

toulouse_74 maandag 13 februari 2023 om 12:59

Lijkt me logisch dat je van slag bent als je misschien wel 5000 euro moet terugbetalen. De reactie van je manager zegt genoeg, goed dat je daar weg bent.

Pinaco maandag 13 februari 2023 om 13:33

Lekker bij die manager laten liggen, dat jouw toon haar niet aanstaat. Je bent al op je weg naar buiten, een gekkig mailtje maakt nu ook niet meer uit.

Ik hoop dat het goed komt met het bedrag en de betalingsregeling!

haarklover maandag 13 februari 2023 om 20:45

Charcoal schreef: ↑
12-02-2023 18:03
Daar heb ik ook even aan zitten denken, of het misschien gaat over de uren die ik als werktijd mocht rekenen. In mijn studie overeenkomst staat:

'De lesdagen worden voor maximaal 4 uur per lesdag beschouwd als werktijd.'

Volgens mij betekent dit dat als je 4 uur gestudeerd hebt, je 4 uur gewerkt hebt.
En natuurlijk hoef je jouw salaris daarover niet terug te betalen, want het was werk-tijd, geen studie-tijd.

Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?

haarklover maandag 13 februari 2023 om 20:47

Charcoal schreef: ↑
12-02-2023 18:03
'Van het bedrag dat de
werkgever heeft betaald dient voor iedere maand dat het dienstverband na het
voltooien van de studie korter heeft geduurd dan 24 maanden, 1/24 deel te worden
terugbetaald'

Er staat dus niets over dat de uren moeten worden terug betaald, maar dat de lestijd wordt beschouwd als werktijd. Ik had dat ook zitten berekenen en dan kom ik op een veel hoger bedrag uit.

Ik ga er ook van uit dat "het bedrag dat de werkgever heeft betaald" het cursusgeld is, dus 3000 euro.
Dus als het een jaar geleden is, nog maar de helft.

Geen paniek dus.

Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?

Actieve topics