Werk & Studie
alle pijlers
'Ik ben hoogopgeleid'
dinsdag 30 juni 2020 om 19:14
Deze zin lees ik vaak in één van de topics hier op het forum, maar wat is hoogopgeleid volgens jou? De denifitie in de Nederlandse Encylopopedie geeft dit weer:
1) Gestudeerd
Gevonden op https://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwo ... opgeleid/1
hoogopgeleid
2). Hoogopgeleid
Iemand die een moeilijke opleiding heeft afgemaakt, bijvoorbeeld een studie aan de universiteit of Hogeschool.
Maar wie bepaalt er dan of een opleiding moeilijk is?
TO moet volgens mij aftrappen, ik gebruik het woord zelf (nog? haha) niet, ik denk aan iemand die bijvoorbeeld €5000 netto per maand verdiend.
1) Gestudeerd
Gevonden op https://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwo ... opgeleid/1
hoogopgeleid
2). Hoogopgeleid
Iemand die een moeilijke opleiding heeft afgemaakt, bijvoorbeeld een studie aan de universiteit of Hogeschool.
Maar wie bepaalt er dan of een opleiding moeilijk is?
TO moet volgens mij aftrappen, ik gebruik het woord zelf (nog? haha) niet, ik denk aan iemand die bijvoorbeeld €5000 netto per maand verdiend.
vrijdag 24 december 2021 om 08:06
Hoewel het heel knap is dat ze na al die pech dat nog heeft gedaan, maak je hier eigenlijk helemaal geen punt mee.lotus77 schreef: ↑23-12-2021 22:40Precies. Sommige mensen moeten ook van zo ver komen dat alles wat ze er nog uitkrijgen een grotere prestatie is dan een dubbel doctoraat in de wiskunde. Mijn zusje verloor op haar 15e haar moeder, daarna vond mijn vader het belangrijker om een nieuwe relatie aan te knopen dan om energie in zijn kinderen te steken. Ik woonde al niet meer thuis, maar zij werd dus op haar 16e uit huis geknikkerd na een jaar ellende en naar gedrag van mijn vader. Daar stond ze dan, dakloos.
Ze heeft haar school uiteindelijk niet afgemaakt hierdoor (ze deed vwo) maar ging steeds meer aan het werk. Ze moest het allemaal in haar eentje rooien en dat zij überhaupt een normale, brave burger is geworden is al een wonder op zich. Als volwassene heeft ze uiteindelijk met één kind op de arm en eentje in haar buik de hbo afgerond maar ver daarvoor had ze eigenlijk al meer gepresteerd door zich staande te houden.
vrijdag 24 december 2021 om 08:09
Ik vind het soms toch jammer dat ik niet mag opscheppen over mijn opleiding 
Ik ben niet lenig of sportief, ik ben sociaal gezien niet altijd even handig en heb weinig vriendinnen. Mijn uiterlijk heb ik ook niet enorm mee. Ik kan geen instrument bespelen. Ik ben nog nooit Europa uit geweest. Ik heb geen dure spullen/ groot huis/ electrische auto.
Maar.. ik kan wel goed leren.
In mijn jeugd was er weinig budget en ook niet zoveel ruimte om me te steunen. En dus was het studeren - werken - sparen - studeren - werken. En nu heb ik een hbo, post hbo en universitair diploma. En daar ben ik best trots op. Ik houd gewoon van leren en volg op dit moment ook 2 cursussen.
Maar ik hoor regelmatig dat een diploma er steeds minder toe doet, dat het erom gaat wie je kent of dat vmbo net zo knap is als universiteit, want zij hebben er ook hard voor gewerkt. En dat laatste geloof ik meteen, maar mag ik af en toe ook ergens even trots op zijn?
Gelukkig heb ik ook hele leuke kinderen, kan ik daar nog over opscheppen
Ik ben niet lenig of sportief, ik ben sociaal gezien niet altijd even handig en heb weinig vriendinnen. Mijn uiterlijk heb ik ook niet enorm mee. Ik kan geen instrument bespelen. Ik ben nog nooit Europa uit geweest. Ik heb geen dure spullen/ groot huis/ electrische auto.
Maar.. ik kan wel goed leren.
In mijn jeugd was er weinig budget en ook niet zoveel ruimte om me te steunen. En dus was het studeren - werken - sparen - studeren - werken. En nu heb ik een hbo, post hbo en universitair diploma. En daar ben ik best trots op. Ik houd gewoon van leren en volg op dit moment ook 2 cursussen.
Maar ik hoor regelmatig dat een diploma er steeds minder toe doet, dat het erom gaat wie je kent of dat vmbo net zo knap is als universiteit, want zij hebben er ook hard voor gewerkt. En dat laatste geloof ik meteen, maar mag ik af en toe ook ergens even trots op zijn?
Gelukkig heb ik ook hele leuke kinderen, kan ik daar nog over opscheppen
vrijdag 24 december 2021 om 08:27
Dit. Een gesprek dat gewoon in je eigen tempo gaat, of net iets te snel, zodat je er lekker wakker van wordt. En mensen waarmee je over kunst en literatuur kunt praten, gewoon omdat je dat nou eenmaal leuk vindt, zonder dat je daardoor meteen een elitaire snob bent.Thalas schreef: ↑22-12-2021 19:57Goed, met drie rode wijn ga ik gewoon nog even door. Weet je hoe ontzettend lèkker het is om gewoon met iemand te kunnen praten, zonder dat je het hele gesprek moet analyseren en reacties moet voorzien omdat minder snuggere mensen het anders niet alleen niet begrijpen, maar ook zo verkeerd interpreteren dat ze denken dat je wappie, racistisch of gewoon gek bent? Ik ben altijd dolgelukkig als ik mensen ontmoet waar ik mee kan praten zónder dat het me energie kost. Heerlijk is dat.
vrijdag 24 december 2021 om 08:36
Was deze link al geplaatst?
https://www.nu.nl/wetenschap-quest/6173 ... ddeld.html
Over dat raketwetenschappers of hersenchirurgen niet bovengemiddeld slim zijn.
https://www.nu.nl/wetenschap-quest/6173 ... ddeld.html
Over dat raketwetenschappers of hersenchirurgen niet bovengemiddeld slim zijn.
vrijdag 24 december 2021 om 08:47
Heel knap van haar, bewonderenswaardig. Maar dat verandert natuurlijk precies niks aan het punt waarop ze ‘hoogopgeleid’ was.lotus77 schreef: ↑23-12-2021 22:40Precies. Sommige mensen moeten ook van zo ver komen dat alles wat ze er nog uitkrijgen een grotere prestatie is dan een dubbel doctoraat in de wiskunde. Mijn zusje verloor op haar 15e haar moeder, daarna vond mijn vader het belangrijker om een nieuwe relatie aan te knopen dan om energie in zijn kinderen te steken. Ik woonde al niet meer thuis, maar zij werd dus op haar 16e uit huis geknikkerd na een jaar ellende en naar gedrag van mijn vader. Daar stond ze dan, dakloos.
Ze heeft haar school uiteindelijk niet afgemaakt hierdoor (ze deed vwo) maar ging steeds meer aan het werk. Ze moest het allemaal in haar eentje rooien en dat zij überhaupt een normale, brave burger is geworden is al een wonder op zich. Als volwassene heeft ze uiteindelijk met één kind op de arm en eentje in haar buik de hbo afgerond maar ver daarvoor had ze eigenlijk al meer gepresteerd door zich staande te houden.
Het gaat niet om hoe groot de prestatie is, het heet niet ‘knap opgeleid’. Het is ook geen waardeoordeel, alleen een feitelijke conclusie.
Ik vind het ook altijd erg vreemd dat je niet mag zeggen dat je hoogopgeleid bent. Dan krijg je meteen te horen dat zus en zo veel meer moeite heeft moeten doen voor zijn mbo niveau 2, of dat Pietje helemaal geen opleiding heeft, maar veel meer binnenharkt dan jij. Ja, en? Dat is heel knap van zus-en-zo, en heel fijn voor Pietje en zijn bankrekening. Maar dat verandert toch helemaal niks aan mijn opleiding? Ik beweer helemaal niet dat ik harder heb gewerkt, dat ik beter ben of dat ik betere keuzes heb gemaakt. Dat maakt iemand er zelf van. Er zijn hele hordes mbo-ers die veel meer hebben moeten overwinnen, en ook een heleboel die meer verdienen dan ik. En heel veel mensen die socialer zijn, beter kunnen voetballen of bomen snoeien.
Max Verstappen is wereldkampioen autoracen. Mag hij dat ook niet zeggen, omdat er mensen zijn voor wie het meer moeite gekost heeft om zelfs maar een gewoon rijbewijs te halen? Of voelt iemand dat de bizarre neiging om meteen te roepen: ja, dat zal wel, maar hij kan dus helemaal niet breien hè, autocoureurs zijn echt niet beter hoor!
vrijdag 24 december 2021 om 08:58
NU heeft weer een stagiair een stuk laten schrijven?xynix schreef: ↑24-12-2021 08:36Was deze link al geplaatst?
https://www.nu.nl/wetenschap-quest/6173 ... ddeld.html
Over dat raketwetenschappers of hersenchirurgen niet bovengemiddeld slim zijn.
Results The neurosurgeons showed significantly higher scores than the aerospace engineers in semantic problem solving (difference 0.33, 95% confidence interval 0.13 to 0.52). Aerospace engineers showed significantly higher scores in mental manipulation and attention (−0.29, −0.48 to −0.09). No difference was found between groups in domain scores for memory (−0.18, −0.40 to 0.03), spatial problem solving (−0.19, −0.39 to 0.01), problem solving speed (0.03, −0.20 to 0.25), and memory recall speed (0.12, −0.10 to 0.35). When each group’s scores for the six domains were compared with those in the general population, only two differences were significant: the neurosurgeons’ problem solving speed was quicker (mean z score 0.24, 95% confidence interval 0.07 to 0.41) and their memory recall speed was slower (−0.19, −0.34 to −0.04).
Verder was de studie vooral gericht op de verschillen tussen raketwetenschappers en hersenchirurgen (waarbij in het onderzoeksteams wel neurochiruren zaten en geen raketwetenschappers
)en lees ook even de limitations van de studie
vrijdag 24 december 2021 om 09:50
Ik zeg nergens dat mensen zichzelf niet op de borst mogen kloppen voor hun prestaties, maar dat "hoogopgeleid" ook maar één etiketje is en eigenlijk niet een heel goed om te kunnen zien wat mensen kunnen en voor capaciteiten hebben.nausicaa schreef: ↑24-12-2021 08:47Heel knap van haar, bewonderenswaardig. Maar dat verandert natuurlijk precies niks aan het punt waarop ze ‘hoogopgeleid’ was.
Het gaat niet om hoe groot de prestatie is, het heet niet ‘knap opgeleid’. Het is ook geen waardeoordeel, alleen een feitelijke conclusie.
Ik vind het ook altijd erg vreemd dat je niet mag zeggen dat je hoogopgeleid bent. Dan krijg je meteen te horen dat zus en zo veel meer moeite heeft moeten doen voor zijn mbo niveau 2, of dat Pietje helemaal geen opleiding heeft, maar veel meer binnenharkt dan jij. Ja, en? Dat is heel knap van zus-en-zo, en heel fijn voor Pietje en zijn bankrekening. Maar dat verandert toch helemaal niks aan mijn opleiding? Ik beweer helemaal niet dat ik harder heb gewerkt, dat ik beter ben of dat ik betere keuzes heb gemaakt. Dat maakt iemand er zelf van. Er zijn hele hordes mbo-ers die veel meer hebben moeten overwinnen, en ook een heleboel die meer verdienen dan ik. En heel veel mensen die socialer zijn, beter kunnen voetballen of bomen snoeien.
Max Verstappen is wereldkampioen autoracen. Mag hij dat ook niet zeggen, omdat er mensen zijn voor wie het meer moeite gekost heeft om zelfs maar een gewoon rijbewijs te halen? Of voelt iemand dat de bizarre neiging om meteen te roepen: ja, dat zal wel, maar hij kan dus helemaal niet breien hè, autocoureurs zijn echt niet beter hoor!
Oh en voor het geval dat je denkt dat ik zuur ben: ik heb twee universitaire masters op mijn naam plus wat hbo leergangen.
vrijdag 24 december 2021 om 10:29
Ik ken mensen die vrij briljant zijn maar na de middelbare school geen enkele opleiding hebben afgemaakt en nu een goedbetaalde baan hebben op hbo- of wo-niveau, een enkeling zelfs als CTO. Autodidacten in feite.
Ik ken iemand met PhD op zak die het woord 'neger' nog heel normaal vindt, niet eens 1 boek per jaar uitleest en die je over zijn verre reizen naar de andere kant van de wereld niet meer kan vertellen dan wat hij er gegeten heeft.
Tussen opleidingsniveau en intelligentie zit een verband, maar dat verband wordt betrekkelijk zodra je naar individuen gaat kijken.
Ik ken iemand met PhD op zak die het woord 'neger' nog heel normaal vindt, niet eens 1 boek per jaar uitleest en die je over zijn verre reizen naar de andere kant van de wereld niet meer kan vertellen dan wat hij er gegeten heeft.
Tussen opleidingsniveau en intelligentie zit een verband, maar dat verband wordt betrekkelijk zodra je naar individuen gaat kijken.
vrijdag 24 december 2021 om 10:37
Waarom zou je van iemand met een PhD interesse in de maatschappij en de wereld verwachten? Die mensen hebben zich juist jarenlang verdiept in een klein onderdeel van een bepaald vakgebied.Daveotion schreef: ↑24-12-2021 10:29Ik ken mensen die vrij briljant zijn maar na de middelbare school geen enkele opleiding hebben afgemaakt en nu een goedbetaalde baan hebben op hbo- of wo-niveau, een enkeling zelfs als CTO. Autodidacten in feite.
Ik ken iemand met PhD op zak die het woord 'neger' nog heel normaal vindt, niet eens 1 boek per jaar uitleest en die je over zijn verre reizen naar de andere kant van de wereld niet meer kan vertellen dan wat hij er gegeten heeft.
Tussen opleidingsniveau en intelligentie zit een verband, maar dat verband wordt betrekkelijk zodra je naar individuen gaat kijken.
vrijdag 24 december 2021 om 10:42
Nou inderdaad, je zou verwachten dat juist die een enorme tunnelvisie hebben.
Ik weet niet wat jouw ervaring is, maar mijn ervaring is gelukkig meestal het omgekeerde: dat ze juist wel erg geïnteresseerd zijn in de wereld om zich heen.
vrijdag 24 december 2021 om 11:05
Ik ben het helemaal met je eens dat het slechts een van de vele stickertjes is die iemand kan hebben. En dat het niet per de iets zegt over wat je kunt en al helemaal niet over wat voor mens je bent. Maar waarom moet er dan toch altijd meteen een soort afkraken volgen op de mededeling dat iemand hoogopgeleid is? Mijn moeder vertelde iemand over mijn promotie (haar verhaal ging nota bene over de hapjes die ze gemaakt had), en dan komt als eerste reactie: nou, dat stelt ook niks voor hoor, ik ken een professor en die weet nog niet eens hoe de wasmachine werkt! Eh, ok. En ik ken er een heleboel die dat wel weten, en nu?lotus77 schreef: ↑24-12-2021 09:50Ik zeg nergens dat mensen zichzelf niet op de borst mogen kloppen voor hun prestaties, maar dat "hoogopgeleid" ook maar één etiketje is en eigenlijk niet een heel goed om te kunnen zien wat mensen kunnen en voor capaciteiten hebben.
Oh en voor het geval dat je denkt dat ik zuur ben: ik heb twee universitaire masters op mijn naam plus wat hbo leergangen.
Er zijn gewoon heel veel mensen die blijkbaar vanuit hun eigen onzekerheid vooral duidelijk willen maken hoe níet nuttig/goed een opleiding is. En het dan nodig vinden om iemand anders meteen van snobisme te beschuldigen, of even duidelijk te maken hoe nutteloos ze zijn. Dat vind ik dan weer een teken van mentale armoede.
Ik ben hoogopgeleid. Dat maakt me niet beter, belangrijker, of wat dan ook dan een ander, maar het is wel gewoon zo. Ik ben ook donkerblond, niet extreem sportief en bizar slecht in zingen. Ook dat zegt weinig over mijn totale wezen als mens, maar dat mag ik wel van mezelf zeggen.
vrijdag 24 december 2021 om 11:37
Dat doen ze ook bij sportieve prestaties. Max is wereldkampioen, ‘nou, hij heeft niet eens de mavo afgemaakt’. Hij kan waarschijnlijk ook niet geweldig voetballen, maar toch vindt men die opleiding belangrijk om te benoemen. (NB dit als voorbeeld, ik heb geen idee wat Max als opleiding heeft).nausicaa schreef: ↑24-12-2021 11:05Ik ben het helemaal met je eens dat het slechts een van de vele stickertjes is die iemand kan hebben. En dat het niet per de iets zegt over wat je kunt en al helemaal niet over wat voor mens je bent. Maar waarom moet er dan toch altijd meteen een soort afkraken volgen op de mededeling dat iemand hoogopgeleid is? Mijn moeder vertelde iemand over mijn promotie (haar verhaal ging nota bene over de hapjes die ze gemaakt had), en dan komt als eerste reactie: nou, dat stelt ook niks voor hoor, ik ken een professor en die weet nog niet eens hoe de wasmachine werkt! Eh, ok. En ik ken er een heleboel die dat wel weten, en nu?
Er zijn gewoon heel veel mensen die blijkbaar vanuit hun eigen onzekerheid vooral duidelijk willen maken hoe níet nuttig/goed een opleiding is. En het dan nodig vinden om iemand anders meteen van snobisme te beschuldigen, of even duidelijk te maken hoe nutteloos ze zijn. Dat vind ik dan weer een teken van mentale armoede.
Ik ben hoogopgeleid. Dat maakt me niet beter, belangrijker, of wat dan ook dan een ander, maar het is wel gewoon zo. Ik ben ook donkerblond, niet extreem sportief en bizar slecht in zingen. Ook dat zegt weinig over mijn totale wezen als mens, maar dat mag ik wel van mezelf zeggen.
vrijdag 24 december 2021 om 11:40
vrijdag 24 december 2021 om 13:50
Intelligentie heeft een bijzondere status in het scala van eigenschappen. Je kunt prima van jezelf zeggen dat je niet sportief bent, niet kunt koken, niet sociaal bent, en de meeste mensen vinden het ook niet erg als iemand zegt dat hij die dingen beter kan. In dit topic zie je alleen de mensen met minstens een master zeggen dat ze geen intellectuele hoogvliegers zijn, maar als je dat van een ander zegt is het uitermate grievend.
Hetzelfde geldt voor opvoeden en autorijden, daarvan schat ook de meerderheid van de mensen zichzelf als bovengemiddeld capabel in.
Hetzelfde geldt voor opvoeden en autorijden, daarvan schat ook de meerderheid van de mensen zichzelf als bovengemiddeld capabel in.
vrijdag 24 december 2021 om 14:28
Intelligentie is een relatief begrip. Het hangt erg van je omgeving af.
Vrij naar Simone de Beauvoir in De gebroken vrouw:
Vind je mij intelligent?
Ja, maar wat zegt dat nou? Als we beide oerdom zijn vinden we elkaar ook intelligent.
Vrij naar Simone de Beauvoir in De gebroken vrouw:
Vind je mij intelligent?
Ja, maar wat zegt dat nou? Als we beide oerdom zijn vinden we elkaar ook intelligent.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 24 december 2021 om 14:34
Ik sprak laatst iemand die vertelde dat haar zoon niet naar de praktijkschool kon vanwege ‘teveel koppie koppie’, zijn iq was net een paar puntjes te hoog. Ik vond het wel heel schattig klinken.
zaterdag 25 december 2021 om 14:27
Thalas schreef: ↑22-12-2021 19:28Oh zeker. Ik vind het bij tijden, met name op mijn werk, enorm veel energie kosten om met mensen te praten die minder snugger zijn. Dan moet ik eerst achterhalen wat ze weten, daarna een inschatting maken van hoe snel ze stappen kunnen maken en daarna moet ik het gesprek nog voeren om de boodschap over te brengen. En dan nog blijven ze me soms verrassen met onlogische zijsporen die ik niet voorzag en dus niet kon voorkomen, maar wel moet bijsturen. Erg vermoeiend. Ik snap trouwens best dat dit een onpopulaire ontboezeming is, maar ik kan er niets anders van maken.
Wat naar dat dit je zoveel moeite en energie kost. Dit is blijkbaar niet jouw ding, jouw talent. Hoe weet je trouwens zo zeker dat zij minder snugger zijn en niet jij?
In mijn ogen getuigt het van een bepaald communicatief niveau wanneer je in staat bent met ongeacht wie helder te communiceren.
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
zondag 26 december 2021 om 09:56
Als iemand drogredenen gebruikt, logica die aanwijsbaar niet deugt, zijsporen langdurig volgt zonder het door te hebben, als je terugkomt op dingen van eerder zegt ‘o ja, dat was ik even vergeten’, woorden gebruikt die iets anders betekenen dan diegene denkt, als je nooit op een leuke manier mentaal uitgedaagd word door wat iemand zegt... dan krijg je wel een vermoeden.Stouteboel schreef: ↑25-12-2021 14:27Wat naar dat dit je zoveel moeite en energie kost. Dit is blijkbaar niet jouw ding, jouw talent. Hoe weet je trouwens zo zeker dat zij minder snugger zijn en niet jij?
zondag 26 december 2021 om 10:05
Toch is het een rare vraag.Stouteboel schreef: ↑25-12-2021 14:27Hoe weet je trouwens zo zeker dat zij minder snugger zijn en niet jij?
Zou iemand ooit vragen: hoe weet je dat zij minder hard lopen dan jij?
Hoe weet jij dat ze geen wijs kunnen houden?
Hoe weet je dat ze geen goede chauffeur zijn?
zondag 26 december 2021 om 10:15
En dit is ook nogal aanmatigend, om te doen of dit over talent gaat. Het is gewoon harder werken om met een dom iemand te praten, omdat je niet alleen je eigen kant van het verhaal gaande moet houden, maar ook steeds aan het anticiperen bent op dat van de ander.Stouteboel schreef: ↑25-12-2021 14:27Wat naar dat dit je zoveel moeite en energie kost. Dit is blijkbaar niet jouw ding, jouw talent.
Niet als het gesprek gaat over de vakantiefoto’s of het konijn. Wel als het gaat over werk.
zondag 26 december 2021 om 10:47
Voorbeeldje: ik merk als ik een idee/oplossing aandraag bij niet zo slimme mensen dat ze eerst nog aan hun eigen idee blijven vasthouden en dan na drie weken ineens komen met "we doen het zó" en dat dat dan precies is wat ik al zei dat het handigste was.xynix schreef: ↑26-12-2021 10:15En dit is ook nogal aanmatigend, om te doen of dit over talent gaat. Het is gewoon harder werken om met een dom iemand te praten, omdat je niet alleen je eigen kant van het verhaal gaande moet houden, maar ook steeds aan het anticiperen bent op dat van de ander.
Niet als het gesprek gaat over de vakantiefoto’s of het konijn. Wel als het gaat over werk.
Als ik pech heb, zit ik dan in die drie weken ook nog steeds beleefd de suggesties van die ander af te wijzen
