Werk & Studie
alle pijlers
'Ik ben hoogopgeleid'
dinsdag 30 juni 2020 om 19:14
Deze zin lees ik vaak in één van de topics hier op het forum, maar wat is hoogopgeleid volgens jou? De denifitie in de Nederlandse Encylopopedie geeft dit weer:
1) Gestudeerd
Gevonden op https://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwo ... opgeleid/1
hoogopgeleid
2). Hoogopgeleid
Iemand die een moeilijke opleiding heeft afgemaakt, bijvoorbeeld een studie aan de universiteit of Hogeschool.
Maar wie bepaalt er dan of een opleiding moeilijk is?
TO moet volgens mij aftrappen, ik gebruik het woord zelf (nog? haha) niet, ik denk aan iemand die bijvoorbeeld €5000 netto per maand verdiend.
1) Gestudeerd
Gevonden op https://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwo ... opgeleid/1
hoogopgeleid
2). Hoogopgeleid
Iemand die een moeilijke opleiding heeft afgemaakt, bijvoorbeeld een studie aan de universiteit of Hogeschool.
Maar wie bepaalt er dan of een opleiding moeilijk is?
TO moet volgens mij aftrappen, ik gebruik het woord zelf (nog? haha) niet, ik denk aan iemand die bijvoorbeeld €5000 netto per maand verdiend.
maandag 27 december 2021 om 11:58
aikidoka schreef: ↑27-12-2021 11:52Wat een beperkt beeld heb je als je denkt dat het bij hoogopgeleide ouders zo gaat. Ik ken mensen met 4 kinderen. Zij zijn beiden universitair opgeleid. 4 kinderen, 1 op VWO, 2 vmbo, 1 moet nog advies krijgen. Wat denk je? Dat dat een schok geeft? Nee hoor, die kinderen leven toch al 12 jaar in hun huis voor dat advies er komt? Alsof dat dan een schande is?
Mijn strekking is: Mensen die niet kunnen communiceren met "dommere" mensen op de werkvloer...hoe zouden die reageren wanneer een kind opeens bij "de andere groep" zou blijken te horen? Of wanneer een dochter of zoon thuis zou komen met zo iemand?
Zou het beeld veranderen?
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
maandag 27 december 2021 om 11:58
Ik vind het belangrijk dat je dezelfde taal spreekt. En daarom is een opleidingvereiste niet zo raar. Zoals ik hier ook al tegenkwam, het kost veel energie om te begrijpen wat de ander zegt.deslimsteniet schreef: ↑27-12-2021 09:14Naar mijn mening is hoogopgeleid ,zwaar overschat in de meeste gevallen.
Heel vaak kun je niet eens solliciteren als je niet voldoet aan de opleidingseisen.
Per vacature gaat het om een aantal specifieke eigenschappen en hoog opgeleid is daar maar 1 deel(tje ) van.
Voorbeeld .Je kunt hoog op geleid zijn ,maar als je lui bent of arrogant bent , of nonchalant of geen betrokkenheid toont , wordt het niks.
In de politiek en bij de belastingdienst zitten veel hoogopgeleide mensen en toch is het daar een enorme puinhoop.
Dat komt omdat er oa niet geluisterd wordt naar de mensen die met hun poten in de klei staan en het werk ( en de fouten)wel zien.
En ook omdat er veel carrière tijgers zitten
maandag 27 december 2021 om 12:02
Je snapt dus nog steeds niet wat er uitgelegd is over die communicatie.Stouteboel schreef: ↑27-12-2021 11:58Mijn strekking is: Mensen die niet kunnen communiceren met "dommere" mensen op de werkvloer...hoe zouden die reageren wanneer een kind opeens bij "de andere groep" zou blijken te horen? Of wanneer een dochter of zoon thuis zou komen met zo iemand?
Zou het beeld veranderen?
maandag 27 december 2021 om 12:03
Misschien ben ik zelf niet slim genoeg, maar ik heb daar dus geen moeite mee. Meer dan de helft van mijn familie is laag tot gemiddeld begaafd, dus ik ben ermee opgegroeid. Op mijn werk wordt me vaak gevraagd om het beleid van de hotemetoten in de ivoren toren uit te leggen aan het lagere volk zodat ze ermee uit de voeten kunnen. Kennelijk ben ik dus slim genoeg om die moeilijke dingen te begrijpen, maar niet zo slim dat ik ze niet aan minder intelligente mensen kan uitleggen.Stouteboel schreef: ↑27-12-2021 11:58Mijn strekking is: Mensen die niet kunnen communiceren met "dommere" mensen op de werkvloer...hoe zouden die reageren wanneer een kind opeens bij "de andere groep" zou blijken te horen? Of wanneer een dochter of zoon thuis zou komen met zo iemand?
Zou het beeld veranderen?
maandag 27 december 2021 om 12:20
Ik denk dat het wel echt een vaardigheid is waar je talent voor kan hebben, of wat je kan leren. En niet iedereen is daar even in bedreven.KamilleT schreef: ↑27-12-2021 12:03Misschien ben ik zelf niet slim genoeg, maar ik heb daar dus geen moeite mee. Meer dan de helft van mijn familie is laag tot gemiddeld begaafd, dus ik ben ermee opgegroeid. Op mijn werk wordt me vaak gevraagd om het beleid van de hotemetoten in de ivoren toren uit te leggen aan het lagere volk zodat ze ermee uit de voeten kunnen. Kennelijk ben ik dus slim genoeg om die moeilijke dingen te begrijpen, maar niet zo slim dat ik ze niet aan minder intelligente mensen kan uitleggen.
Het punt is dát het een vaardigheid is om op een ander niveau met iemand te spreken, en de "dommere" persoon waarmee gesproken wordt, bezit de vaardigheid dus niet om het gesprek naar een ander niveau te tillen, waardoor dit bij de "intelligentere" persoon komt te liggen om te levelen.
maandag 27 december 2021 om 12:25
Maar heb je dat ook op andere gebieden, of is alleen intelligentie een gevoelig punt voor je? Gun je sportieve ouders een onsportief kind, slanke ouders een kind met obesitas, modebewuste ouders een kind dat niet geïnteresseerd is in kleding, etc.?Stouteboel schreef: ↑27-12-2021 11:58Mijn strekking is: Mensen die niet kunnen communiceren met "dommere" mensen op de werkvloer...hoe zouden die reageren wanneer een kind opeens bij "de andere groep" zou blijken te horen? Of wanneer een dochter of zoon thuis zou komen met zo iemand?
Zou het beeld veranderen?
maandag 27 december 2021 om 12:27
Ik denk dat omstandigheden zeer bepalend zijn voor welke opleiding iemand volgt. Ik zie dat bij collega’s die kinderen naar dure particuliere basisscholen sturen en wanneer zij niet het gewenste middelbare schooladvies krijgen de kinderen een tussenjaar laten volgen om toch dat gewenste VWO advies te krijgen. Natuurlijk speelt intelligentie en aanleg een rol maar ook de opvoeding bepaald wat voor opleiding iemand volgt.
maandag 27 december 2021 om 13:33
Ja, dat bestaat ook. Ik heb ook zo'n neef.madamecannibale schreef: ↑27-12-2021 12:27Ik denk dat omstandigheden zeer bepalend zijn voor welke opleiding iemand volgt. Ik zie dat bij collega’s die kinderen naar dure particuliere basisscholen sturen en wanneer zij niet het gewenste middelbare schooladvies krijgen de kinderen een tussenjaar laten volgen om toch dat gewenste VWO advies te krijgen. Natuurlijk speelt intelligentie en aanleg een rol maar ook de opvoeding bepaald wat voor opleiding iemand volgt.
Maar goed, dan zitten er ook maar een stuk of 10 in zo'n particulier klasje, dus dat aantal is eigenlijk te verwaarlozen als je het afzet tegen de populatie die het op een normale manier bereikt. (Hoe komt het trouwens dat je dan meerdere collega's hebt die dat doen, of is het 1 collega die het met al zijn/haar kinderen doet? Steken ze elkaar aan?)
maandag 27 december 2021 om 13:50
Ik denk een combinatie van meerdere factoren. Meerdere van mijn collega’s zijn expats die hun kinderen sowieso naar de internationale basisschool hier in de buurt sturen. En er zit een middelbare school in de buurt die redelijk veel adverteert met een tussenjaar om het schooladvies op te krikken. Ik denk dat het dus vooral aan de locatie ligt. En inderdaad zullen collega’s er onderling over praten, en zo elkaar op ideeën brengen.Quincy2 schreef: ↑27-12-2021 13:33Ja, dat bestaat ook. Ik heb ook zo'n neef.
Maar goed, dan zitten er ook maar een stuk of 10 in zo'n particulier klasje, dus dat aantal is eigenlijk te verwaarlozen als je het afzet tegen de populatie die het op een normale manier bereikt. (Hoe komt het trouwens dat je dan meerdere collega's hebt die dat doen, of is het 1 collega die het met al zijn/haar kinderen doet? Steken ze elkaar aan?)
Ik zat als kind niet op een privéschool maar wel op een school met vooral rijkere ouders en kinderen. Ik zie meerdere van mijn toen klasgenoten en hun familieleden terug in de quote 500 of in de tweede kamer. We hadden ook een aantal “bekende” leraren. Ik kwam zelf niet uit een rijke familie en voelde mij er dan ook niet erg thuis. Het was toch vooral een beetje oude jongens krentenbrood. Ik kwam er jaren later achter dat veel van die ouders dus jaarlijkse een weekendje weg gingen met zijn allen, het “schoolA-weekend”. Mijn ouders zijn daar nooit voor uitgenodigd en wisten niet eens van het bestaan. Dat zegt denk ik wel genoeg over het type personen dat daar rondliep, zo ouder zo kind ging daar wel een beetje op. En daar werd inderdaad neergekeken op mensen uit de “lagere” milieus, de kapsters en de timmermannen, en op de vmbo-klassen.
maandag 27 december 2021 om 14:05
Als je allemaal de zelfde taal spreekt en niet "met je poten in de spreekwoordelijke klei staat" .werkt meestal niet denk ik.
Hoog opgeleid is niet genoeg .Als iemand niet hoog opgeleid is maar de materie wel snapt ,heb je daar veel meer aan ,dan iemand die hoog opleid is( en verder van de materie afstaat) .
Het is gewoon niet het enige en zo belangrijk als het de afgelopen jaren is geweest .
Ook is het wel fijn als er 1 buiten de box denkt,maar ook moet er geen angstcultuur heersen om je mond open te mogen doen.
Er tellen zo veel factoren meer mee dan alleen hoog opgeleid zijn.
maandag 27 december 2021 om 15:01
Ja jammer. Als je beter op de gebruikte woorden zou letten, zie je dat er dus echt niet staat dat dommere mensen minder zijn. Dat maak je er echt zelf van. Dus dat hele verhaal over het vmbo-kind gaat alleen maar over het beeld in jouw eigen hoofd. Heeft geen enkele relatie met wat ik gezegd heb.Stouteboel schreef: ↑27-12-2021 10:23Het gaat mij overduidelijk niet om de termen die gebruikt worden,
maandag 27 december 2021 om 15:17
Je post hangt van de vooroordelen aan elkaar.
Deze post staat zo vol vooroordelen, ik zou niet weten waar ik moest beginnen. JOUW vooroordelen, laat ik het nog maar eens benadrukken, niet de mijne.
Laten we die Frederik op het gymnasium eens nemen. Ik heb zelf gymnasium gedaan, maar dat betekent niet dat ik ineens uit het Gooi kom of op hockey zit. De kinderen uit mijn gymnasiumklasje spraken ook gewoon dialect thuis hoor.
En de kinderen van mensen uit mijn bubbel gaan ook gewoon naar het vmbo of naar het speciaal onderwijs. En dat maakt ze niks liever, nodiger, nuttiger of echter dan de hoogbegaafde kinderen uit diezelfde bubbel.
Je verdeelt mensen zelf in “wij” en “de anderen”. Dat is pas dom.
Hoe verzin je het…Stouteboel schreef: ↑27-12-2021 11:40Zo moeilijk is het toch niet om je daar zelf een voorstelling van te maken? Stel: je leeft gerieflijk in een bubble met mensen die allemaal hbo/uni hebben gedaan.
Er wordt onderling gecommuniceerd op een bepaalde manier en de mores is dat mensen die minder lang over de boeken gebogen gezeten hebben toch wat "anders" zijn in bepaalde zaken.
Ze vallen duidelijk buiten de veilige, aangename bubble.
Ander type mens, we hebben ze nodig, maar nee, de kloof is groot. ze kunnen er niet bij horen.
En opeens, in aanloop naar het voortgezet onderwijs, blijkt een van de kinderen toch niet zo goed te scoren op al die CITO-toetsen.
"Tja" zegt de onderwijzeres van groep 8: "We hebben er van alles aan gedaan zoals u weet, maar Frederik is toch echt een typische praktijkjongen. Hij zou eventueel, met wat goede inzet en bijles kaderberoeps moeten kunnen halen, maar het lijkt me verstandig in te zetten op basis."
En daar zit je dan. Titia en Diederik volgen allebei succesvol het Gymnasium en dan blijkt toch opeens Frederik, het filosofische dromertje, een citoscore te hebben gehaald van 508, ondanks alle inzet van de school, alle bijlessen thuis en op het instituut in het weekend...
En voor het eerst in generaties, zit daar zomaar een afwijkend persoon in de bubble van succesvolle mensen van vandaag en morgen....
Je kunt hem moeilijk elimineren, want je houdt van hem, hij is een bloedverwant.
Wat gebeurt er dan met "wij", met "ons"?
Hoe reageer je wanneer tantes en collega's vragen: "En....Frederik gaat zeker naar dezelfde school als broer en zus straks? Leuk he, wat worden ze toch groot!"
Hoe het met Frederik af zal lopen? Dat hangt niet alleen van hemzelf af!
Deze post staat zo vol vooroordelen, ik zou niet weten waar ik moest beginnen. JOUW vooroordelen, laat ik het nog maar eens benadrukken, niet de mijne.
Laten we die Frederik op het gymnasium eens nemen. Ik heb zelf gymnasium gedaan, maar dat betekent niet dat ik ineens uit het Gooi kom of op hockey zit. De kinderen uit mijn gymnasiumklasje spraken ook gewoon dialect thuis hoor.
En de kinderen van mensen uit mijn bubbel gaan ook gewoon naar het vmbo of naar het speciaal onderwijs. En dat maakt ze niks liever, nodiger, nuttiger of echter dan de hoogbegaafde kinderen uit diezelfde bubbel.
Je verdeelt mensen zelf in “wij” en “de anderen”. Dat is pas dom.
maandag 27 december 2021 om 17:15
xynix schreef: ↑27-12-2021 15:17Je post hangt van de vooroordelen aan elkaar.
Hoe verzin je het…
Deze post staat zo vol vooroordelen, ik zou niet weten waar ik moest beginnen. JOUW vooroordelen, laat ik het nog maar eens benadrukken, niet de mijne.
Laten we die Frederik op het gymnasium eens nemen. Ik heb zelf gymnasium gedaan, maar dat betekent niet dat ik ineens uit het Gooi kom of op hockey zit. De kinderen uit mijn gymnasiumklasje spraken ook gewoon dialect thuis hoor.
En de kinderen van mensen uit mijn bubbel gaan ook gewoon naar het vmbo of naar het speciaal onderwijs. En dat maakt ze niks liever, nodiger, nuttiger of echter dan de hoogbegaafde kinderen uit diezelfde bubbel.
Je verdeelt mensen zelf in “wij” en “de anderen”. Dat is pas dom.
Volgens mij gaat het nergens in de post van Stouteboel over kakkers. Volgens mij was het een reactie op het feit dat o.a. jij aangeeft zo moeilijk te kunnen communiceren met laagopgeleiden. Degenen die de scheiding tussen mensen zien zijn volgens mij degenen die aangeven dat het zo moeilijk is met die mensen te communiceren en daar ben jij er dus een van.
Persoonlijk vind ik iemand die van mening is dat laagopgeleiden niet begrijpen wat hij of zij bedoelt vooral om te lachen. Kennelijk ben je met al je vermeende intelligentie niet in staat om zaken op een eenvoudige manier uit te leggen. Wat een simpele ziel ben je dan! Jezelf verheven voelen terwijl dat eigenlijk gewoon je eigen beperking is.
Overigens vind ik dat er nogal een verschil zit tussen hoogopgeleiden. Iemand met een afgeronde hts is toch iets anders dan vrijetijds management. Volgens mij is het allebei hbo, maar onvergelijkbaar door de talenten die daar voor nodig zijn. De ene studie kan iedereen zo ongeveer afronden, de anderen de mensen met een iq dat hoger dan gemiddeld is.
Wat een simpele zielen hier! Zou je niet verwachten van die hoogopgeleiden. Is dit een topic om elkaar een veer in de reet te steken en te zeggen dat het zo eenzaam is aan de top?
maandag 27 december 2021 om 17:30
De keuze van de voornamen gaf wel iets aan. Ze had het niet over Sjonnie en Anita.Doggystijl schreef: ↑27-12-2021 17:15Volgens mij gaat het nergens in de post van Stouteboel over kakkers.
Kolere, hoe vaak moet ik het herhalen? Dit heb ik NIET gezegd.Volgens mij was het een reactie op het feit dat o.a. jij aangeeft zo moeilijk te kunnen communiceren met laagopgeleiden.
Ik heb gezegd dat ik het makkelijker vind om te praten met intelligente mensen. Ik heb dus ten eerste het niet gehad over moeilijk en ten tweede niet over opleiding. En toen nog een keertje of vijf herhaald dat opleiding en intelligentie niet hetzelfde zijn.
Nee. Zie boven. En moeilijk of makkelijk communiceren heeft met heel veel te maken, maar is niet hetzelfde als “othering”.Degenen die de scheiding tussen mensen zien zijn volgens mij degenen die aangeven dat het zo moeilijk is met die mensen te communiceren en daar ben jij er dus een van.
Persoonlijk vind ik iemand die van mening is dat laagopgeleiden niet begrijpen wat hij of zij bedoelt vooral om te lachen. Kennelijk ben je met al je vermeende intelligentie niet in staat om zaken op een eenvoudige manier uit te leggen.
maandag 27 december 2021 om 17:40
Niemand zegt moeilijk, men zegt vermoeiend.Doggystijl schreef: ↑27-12-2021 17:15Volgens mij gaat het nergens in de post van Stouteboel over kakkers. Volgens mij was het een reactie op het feit dat o.a. jij aangeeft zo moeilijk te kunnen communiceren met laagopgeleiden. Degenen die de scheiding tussen mensen zien zijn volgens mij degenen die aangeven dat het zo moeilijk is met die mensen te communiceren en daar ben jij er dus een van.
Persoonlijk vind ik iemand die van mening is dat laagopgeleiden niet begrijpen wat hij of zij bedoelt vooral om te lachen. Kennelijk ben je met al je vermeende intelligentie niet in staat om zaken op een eenvoudige manier uit te leggen. Wat een simpele ziel ben je dan! Jezelf verheven voelen terwijl dat eigenlijk gewoon je eigen beperking is.
Overigens vind ik dat er nogal een verschil zit tussen hoogopgeleiden. Iemand met een afgeronde hts is toch iets anders dan vrijetijds management. Volgens mij is het allebei hbo, maar onvergelijkbaar door de talenten die daar voor nodig zijn. De ene studie kan iedereen zo ongeveer afronden, de anderen de mensen met een iq dat hoger dan gemiddeld is.
Wat een simpele zielen hier! Zou je niet verwachten van die hoogopgeleiden. Is dit een topic om elkaar een veer in de reet te steken en te zeggen dat het zo eenzaam is aan de top?
Het is inderdaad vreselijk vermoeiend communiceren met mensen die het steeds niet begrijpen. Meerdere mensen hebben al uitgelegd waarom het precies vermoeiend kan zijn. Fijn dat jij precies komt bewijzen hoe dat gaat.
Ook heeft niemand het over communiceren met laagopgeleiden in het algemeen gehad, maar over communiceren met minder slimme mensen. Hoewel er een grote overlap bestaat, zijn de termen niet uitwisselbaar. Dat is ook al eerder aan de orde gekomen.
maandag 27 december 2021 om 17:49
maandag 27 december 2021 om 17:54
maandag 27 december 2021 om 17:57
Quincy2 schreef: ↑27-12-2021 17:40Niemand zegt moeilijk, men zegt vermoeiend.
Het is inderdaad vreselijk vermoeiend communiceren met mensen die het steeds niet begrijpen. Meerdere mensen hebben al uitgelegd waarom het precies vermoeiend kan zijn. Fijn dat jij precies komt bewijzen hoe dat gaat.
Ook heeft niemand het over communiceren met laagopgeleiden in het algemeen gehad, maar over communiceren met minder slimme mensen. Hoewel er een grote overlap bestaat, zijn de termen niet uitwisselbaar. Dat is ook al eerder aan de orde gekomen.
De arrogantie die je hebt is niets eens alleen stuitend, maar ook belachelijk. Iemand die iets goed begrijpt kan dat uitleggen aan iedereen is mijn mening. En je zegt dat het niet moeilijk is, maar vermoeiend. Is het ook vermoeiend als je het wel makkelijk uit kan leggen? Ik denk gewoon dat jullie dus niet in staat zijn om dingen te vertalen naar de werkvloer. Dat ligt echt aan jou, waarschijnlijk ben jij niet in staat om te begrijpen wat iemand op de werkvloer doet. En jezelf maar verheven voelen. Heel eerlijk, ik vind dat een simpele houding.
Je probeert te sneren naar mij dat ik kom bewijzen hoe dat gaat. Enig idee wat mijn opleiding is of vind je gewoon iedereen die het niet met je eens is dom?
maandag 27 december 2021 om 17:58
Quincy2 schreef: ↑27-12-2021 17:54Overigens, al kun je perfect uitleggen met tig extra tussenstapjes en word je altijd begrepen, dan kan het nóg vermoeiend zijn om al die tussenstapjes te maken die je in je eigen hoofd nooit maakt.
Genoeg ouders die moe worden van altijd maar communiceren op dreumesniveau bijvoorbeeld.
Jij hebt het maar moeilijk Einstein!
maandag 27 december 2021 om 18:03
Je hebt in elk geval geen argumentatieleer gestudeerd.Doggystijl schreef: ↑27-12-2021 17:57Je probeert te sneren naar mij dat ik kom bewijzen hoe dat gaat. Enig idee wat mijn opleiding is of vind je gewoon iedereen die het niet met je eens is dom?
maandag 27 december 2021 om 18:19
Ik lees hiervoor iets over het toch wel lastiger vinden om te kunnen communiceren met lager opgeleiden.
Daar vind ik allereerst al iets van. Dat vind ik voornamelijk een tekortkoming van de hoger opgeleide.
Daarnaast is Nederland flink in beweging wat taal en communicatie betreft. Nederland (zeker overheden etc.) wil graag communiceren op het niveau B1. Gewone Nederlandse taal. Zonder al te veel moeilijke of dure woorden. Begrijpelijk voor iedereen, van vmbo-basis niveau tot universitair geschoold.
Dat juich ik toe. Een timmerman is zeer zeker niet minder waard dan een notaris of advocaat. Een timmerman moet wel kunnen begrijpen wat een notaris bedoelt in zijn brieven. Andersom zal een notaris ook moeten kunnen begrijpen wat een timmerman bedoelt in een offerte voor een overkapping.
De een heeft de ander net zo hard nodig dan andersom.
Daar vind ik allereerst al iets van. Dat vind ik voornamelijk een tekortkoming van de hoger opgeleide.
Daarnaast is Nederland flink in beweging wat taal en communicatie betreft. Nederland (zeker overheden etc.) wil graag communiceren op het niveau B1. Gewone Nederlandse taal. Zonder al te veel moeilijke of dure woorden. Begrijpelijk voor iedereen, van vmbo-basis niveau tot universitair geschoold.
Dat juich ik toe. Een timmerman is zeer zeker niet minder waard dan een notaris of advocaat. Een timmerman moet wel kunnen begrijpen wat een notaris bedoelt in zijn brieven. Andersom zal een notaris ook moeten kunnen begrijpen wat een timmerman bedoelt in een offerte voor een overkapping.
De een heeft de ander net zo hard nodig dan andersom.
