Klacht indienen tegen manager, doen of niet?

SigmundFreud221b donderdag 25 augustus 2022 om 09:36

Hallo iedereen,

Ik merk dat ik erg pissig ben dus hoor graag wat andere inzichten.

Ik ga meteen van start: vorige week heb ik mij 's avonds (om 23:30) ziek gemeld omdat ik een blaasontsteking had. Ik zou de volgende ochtend om 07:30 moeten werken. Ik heb hier in het verleden vaker last van gehad, soms begint het met uren irritatie, soms komt het gewoon op en weet ik dat het zonder antibiotica niet weggaat. In dit geval was het het laatste scenario. Heel erg vervelend natuurlijk (voor zowel mij als leidinggevende) maar ik was echt niet in staat om de volgende dag te werken. Mijn leidinggevende was een week vrij, dus ik nam contact op met zijn vervanger (die normaal gesproken ook leidinggevende is maar van een ander team). Zij had hem al eerder vervangen en ik vond haar manier van communiceren al niet zo prettig ('ik heb je die dag ingepland ipv die in je rooster stond'). Op korte termijn plande ze mij op een andere dag in zonder dat ik daar wat over te zeggen had. Ik heb haar hier vriendelijk op aangesproken.

De ochtend na mijn ziemelding keek ik op mijn telefoon en was erg verbaasd over haar reactie. 'Das balen en lekker op tijd gemeld...
En een blaasontsteking heb je niet zomaar ineens...voortaan eerder melden..'. Ligt het aan mij of is dit een hele rare reactie? Ik begrijp dat het vervelend voor haar is maar hoezo heb je een blaasontsteking niet ineens? Hierop reageerde ik dat ik dit niet zo'n fijne reactie vond waarop ze zei 'het is hoe ik het ervaar helaas'. Daar kwam nog achteraan: 'App sturen om 23.30.terwijl je weet dat een oplossing er niet door maar is..en een blaasontsteking komt niet op als poepen..sorry..'. PARDON?! Het gesprek werd er niet veel beter op en later herhaalde ze zichzelf door nogmaals te zeggen dat ze 'uit ervaring' weet dat je eerder op de avond ook weet dat je niet kunt werken. Nergens op gebaseerd uiteraard.

Ik voel me ongelooflijk geschoffeerd en onheus bejegend. Ik ben in staat om een formele klacht in te dienen maar aangezien mijn contract over een week afloopt is dat wellicht veel rompslomp. Ik heb haar op dat moment al aangesproken op haar gedrag dus dat nogmaals doen heeft weinig zin. Wat nu? Een formele klacht indienen of haar leidinggevende een mail sturen? Er niets mee doen is voor mij geen optie, zo ga je niet met mensen om. Stukje context: dit was een tijdelijke baan ter overbrugging, ik blijf dus ook niet werkzaam binnen dit bedrijf en deze functie.

'You can't always get what you want'

Anoniem_63a4aa770857d donderdag 25 augustus 2022 om 12:05

Lila-Linda schreef: ↑
25-08-2022 10:22
ik zou laat in de avond appen met:
Ik ben morgen ziek, dan weet je het vast. Bel je morgenochtend wel even.

Eerder: Ik ben ziek en ben er morgen niet, dan weet je het alvast, Ik bel morgenochtend ook nog even.

Anoniem_64cfe301a7422 donderdag 25 augustus 2022 om 12:30

Avage schreef: ↑
25-08-2022 11:28
Als ik haar was zou ik denken waarom moet mijn reactie "fijn" zijn dan? Ik vind jouw ziekmelding ook niet fijn.

Haar reactie was wat toxisch maar ik vind het niet over de schreef eigenlijk. Om je daar nou "ongelofelijk geschoffeerd" door te voelen en een klacht te gaan indienen is wat overdreven. Pick your battles.

En in het vervolg niet zo'n appje sturen over je blaasontsteking maar gewoon zakelijk in de ochtend even werk afbellen als je ziek bent, reden hoef je niet te geven.

Wat dacht je van: 'oh wat vervelend. Beterschap!'

Susan donderdag 25 augustus 2022 om 12:49

Avage schreef: ↑
25-08-2022 11:28
Als ik haar was zou ik denken waarom moet mijn reactie "fijn" zijn dan? Ik vind jouw ziekmelding ook niet fijn.

Wat een ontzettend vreemde logica.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Anoniem_63d7cf7e9ac44 donderdag 25 augustus 2022 om 12:54

Susan schreef: ↑
25-08-2022 12:49
Wat een ontzettend vreemde logica.

Ja, idd. Alsof die ziekmelding iets persoonlijks is..
Ziek zijn overkomt je, dat is geen keuze.

Anoniem_647dc71738af4 donderdag 25 augustus 2022 om 12:57

madamecannibale schreef: ↑
25-08-2022 11:03
Als leidinggevende merk ik dat je daar ook niet altijd verder mee komt, een bedrijfsarts mag ook maar beperkt terugkoppelen. Ik reageer altijd netjes en begripvol maar vind de wetgeving in Nederland best lastig. Het verbaasd mij in dit topic ook dat zoveel mensen niet aangeven wat ze hebben. Ik vind het wel fijn om te weten als iemand een griepje heeft of iets ernstigers en sowieso twee maanden of langer uit de running is.

Ik kan me voorstellen dat dat vervelend is. Soms geef ik het wel aan maar dat hangt echt af van de leidinggevende. Als ik weet dat die nogal moeilijk kan doen zeg ik niks, als ik weet dat die gewoon begripvol is dan zeg ik gewoon dat ik al uren aan de wc gekluisterd zit. Maar wat mijn leidinggevende wel vroeg is "wanneer denk je er weer te zijn?" en als je dat echt niet wist was er een paar dagen later nog een belmoment. Geen idee of zoiets een normale gang van zaken is maar als iemand zegt er over 2 dagen weer te zijn dan weet je dat het niks ernstigs is wat maanden gaat duren al kan de werknemer er ook naast zitten en blijkt het toch langer te duren. Heb ik ook eens gehad. Dacht dat de verkoudheid met 2-3 dagen wel minder zou zijn maar dat werd griep met keelontsteking dus dat duurde wat langer.

Irma_3110 donderdag 25 augustus 2022 om 13:11

TsumTsum schreef: ↑
25-08-2022 12:57
Ik kan me voorstellen dat dat vervelend is. Soms geef ik het wel aan maar dat hangt echt af van de leidinggevende. Als ik weet dat die nogal moeilijk kan doen zeg ik niks, als ik weet dat die gewoon begripvol is dan zeg ik gewoon dat ik al uren aan de wc gekluisterd zit. Maar wat mijn leidinggevende wel vroeg is "wanneer denk je er weer te zijn?" en als je dat echt niet wist was er een paar dagen later nog een belmoment. Geen idee of zoiets een normale gang van zaken is maar als iemand zegt er over 2 dagen weer te zijn dan weet je dat het niks ernstigs is wat maanden gaat duren al kan de werknemer er ook naast zitten en blijkt het toch langer te duren. Heb ik ook eens gehad. Dacht dat de verkoudheid met 2-3 dagen wel minder zou zijn maar dat werd griep met keelontsteking dus dat duurde wat langer.

Ja, dit. Werkgever hoeft niet te weten wat jouw ziekte is, maar mag wel vragen naar de (verwachte) duur daarvan. Of jij griep hebt of een gebroken been doet er ook niet toe voor de werkplanning, maar wel hoe lang jij daarmee denkt thuis te moeten blijven. Ook vragen welke dringende taken moeten worden overgenomen en of er afspraken moeten worden afgezegd, zijn dingen die de werkgever mag vragen, allemaal in het kader van "het bedrijf moet wel doordraaien", maar de diagnose verandert daar niets aan en daar heeft werkgever dan ook niets mee te maken.
En in plaats van de "alweer" reactie bij een volgende ziekmelding, is natuurlijk een belangstellend gesprek als werknemer er weer is beter op zijn plaats. Joh, je meldt je regelmatig ziek, gaat alles wel goed? Zit je niet lekker in je vel, heb je last van werkdruk of sfeer op het werk, gaat het thuis wel lekker, hoe kunnen we je ondersteunen? Dit gaat vast beter helpen dan de ziekmelding openlijk afkeuren.

madamecannibale donderdag 25 augustus 2022 om 13:47

TsumTsum schreef: ↑
25-08-2022 12:57
Ik kan me voorstellen dat dat vervelend is. Soms geef ik het wel aan maar dat hangt echt af van de leidinggevende. Als ik weet dat die nogal moeilijk kan doen zeg ik niks, als ik weet dat die gewoon begripvol is dan zeg ik gewoon dat ik al uren aan de wc gekluisterd zit. Maar wat mijn leidinggevende wel vroeg is "wanneer denk je er weer te zijn?" en als je dat echt niet wist was er een paar dagen later nog een belmoment. Geen idee of zoiets een normale gang van zaken is maar als iemand zegt er over 2 dagen weer te zijn dan weet je dat het niks ernstigs is wat maanden gaat duren al kan de werknemer er ook naast zitten en blijkt het toch langer te duren. Heb ik ook eens gehad. Dacht dat de verkoudheid met 2-3 dagen wel minder zou zijn maar dat werd griep met keelontsteking dus dat duurde wat langer.

Maar dat lijkt me ook helemaal prima. Ik hoef echt geen uitgebreid verslag van elke klacht. En als iemand aangeeft “ik ben ziek, en ik verwacht er over een week weer te zijn” dan is dat ook genoeg informatie natuurlijk. Ik merk dat dit soort vragen vooral spelen bij langdurige ziekte. Ik heb daar al meerdere situaties in meegemaakt waarbij het heel veel scheelde als iemand open was. En dat hoeft niet tot in detail. Maar enige openheid kan juist wel voor begrip zorgen.

Iemand in een ander team is nu langdurig ziek. Ik weet toevallig wat er aan de hand is omdat ik een soortgelijke aandoening heb gehad (maar dan een stuk minder ernstig) en het ter sprake kwam. Maar haar eigen leidinggevende is niet op de hoogte, de rest van het bedrijf ook niet. Nu lijkt het alsof ze hele vreemde keuzes maakt rondom haar ziek zijn en is er een stuk minder begrip dan wanneer ze in ieder geval een indicatie had gegeven over wat er aan de hand is.

Pinaco donderdag 25 augustus 2022 om 13:48

- Ziekmelden volgens de regels (waarschijnlijk om tijdstip X bellen met persoon X)
- Niet zeggen waarom je ziek bent, gewoon dat je ziek bent en niet kan komen werken
- Geen dingen uitvechten over Whatsapp

Laat het gaan, zonde van je energie.

MrsDuck donderdag 25 augustus 2022 om 14:04

Ik moet voor een bepaalde tijd bellen. Ziekmelden via what's app mag ik officieel niet. Dus als ik al besluit dat ik gezien het tijdstip niet kan/ga bellen dan kan ik wel een appje sturen maar dan nog moet ik de volgende dag voor het betreffende tijdstip bellen met de (plaatsvervangend) leidinggevende. De leidinggevende regelt het dan met de roostermakers. Dat is bij mijn huidige werk, maar ook bij mijn vorige. Dus de vraag is of je de procedure goed gevolgd hebt, maar dan nog heeft een leidinggevende dat niet zo op te pakken. De leidinggevende kan ook terugbellen met de uitleg dat je de volgende keer even nog zelf belt op de reguliere tijden en de vraag hoe lang je uit de running bent etc. Je ziekte ter discussie stellen mag ze niet, daar is de arbo voor om je eventueel op te roepen, te controleren en een indicatie te geven over het herstel. Ben je vaker ziek dan kan een leidinggevende dat wel bespreekbaar maken om bij te dragen aan herstel en voorkoming van een nieuwe ziekmelding. Dat valt namelijk onder de zorgplicht. Zo heb ik ook wel eens een andere stoel gekregen omdat ik last van mijn rug bleef houden.

Meteenboekjeopdebank donderdag 25 augustus 2022 om 14:20

Pinaco schreef: ↑
25-08-2022 13:48

Laat het gaan, zonde van je energie.

Als iedereen er zo over denkt, verandert er nooit iets. Juist in jouw situatie zou ik het melden, schriftelijk naar HR, kopie aan haar en je vaste leidinggevende.
- jij hebt je zo snel mogelijk ziek gemeld via een kanaal dat verder ook voor werkzaamheden, zoals planning, wordt gebruikt.
- je hebt verteld wat je mankeert, terwijl dat wettelijk niet verplicht is.
- daar werd niet professioneel op gereageerd, en toen je aangaf de reactie niet prettig te vinden kwam er nog een niet professionele reactie overheen.
- jij gaat het bedrijf op korte termijn verlaten maar je wilt ze wel meegeven dat dit soort gedrag niet bijdraagt aan het vasthouden van medewerkers in de huidige arbeidsmarkt.
Kopie van de appwisseling bijsluiten. Jij hebt je best gedaan om anderen te beschermen tegen dit soort gedrag, bedrijf mag zelf weten wat ze er mee doen.

Pinaco donderdag 25 augustus 2022 om 14:49

Dan ga je ervan uit dat TO zich voorbeeldig gedraagt en die indruk krijg ik niet uit haar posts. Het is ook wat waard om goed uit elkaar te gaan, bijvoorbeeld voor een goede referentie. En omdat je nooit weet waar en in welke verhouding je elkaar later nog eens tegenkomt.

Courage donderdag 25 augustus 2022 om 14:52

PlayingTheAngel schreef: ↑
25-08-2022 10:13
Ik zou wel een klacht indienen. Juist omdat je zelf weg gaat heb je daar geen last meer van. Andere werknemers zitten echter nog wel opgescheept met deze manager. Ik zou schriftelijk aangeven dat je de reactie van deze persoon als zeer onprofessioneel hebt ervaren. Jij hoeft ook niet te zeggen waarom je ziek bent overigens!

Via Arboned: U mag als werkgever niet informeren naar de aard en oorzaak van de ziekte. Een werknemer die zich ziekmeldt, heeft het recht om zijn ziektebeeld niet te melden. Vaak wil een zieke werknemer best vertellen wat er aan de hand is, maar dan nog mag u deze (medische) informatie niet vastleggen.

Ook mag u geen diagnose stellen, behandeling voorstellen of waardeoordeel uitspreken over de klachten die uw werknemer ervaart. Dat is verboden én het is niet goed voor de vertrouwensband met uw zieke werknemer.

Precies.

Meteenboekjeopdebank schreef: ↑
25-08-2022 14:20
Als iedereen er zo over denkt, verandert er nooit iets. Juist in jouw situatie zou ik het melden, schriftelijk naar HR, kopie aan haar en je vaste leidinggevende.
- jij hebt je zo snel mogelijk ziek gemeld via een kanaal dat verder ook voor werkzaamheden, zoals planning, wordt gebruikt.
- je hebt verteld wat je mankeert, terwijl dat wettelijk niet verplicht is.
- daar werd niet professioneel op gereageerd, en toen je aangaf de reactie niet prettig te vinden kwam er nog een niet professionele reactie overheen.
- jij gaat het bedrijf op korte termijn verlaten maar je wilt ze wel meegeven dat dit soort gedrag niet bijdraagt aan het vasthouden van medewerkers in de huidige arbeidsmarkt.
Kopie van de appwisseling bijsluiten. Jij hebt je best gedaan om anderen te beschermen tegen dit soort gedrag, bedrijf mag zelf weten wat ze er mee doen.

Ja, zo zou ik het ook doen.

Courage donderdag 25 augustus 2022 om 14:53

Pinaco schreef: ↑
25-08-2022 14:49
Dan ga je ervan uit dat TO zich voorbeeldig gedraagt en die indruk krijg ik niet uit haar posts. Het is ook wat waard om goed uit elkaar te gaan, bijvoorbeeld voor een goede referentie. En omdat je nooit weet waar en in welke verhouding je elkaar later nog eens tegenkomt.

Hoezo dat dan?
Ik lees niets verkeerds bij TO.

Pinaco donderdag 25 augustus 2022 om 15:04

Ik ook niet per se verkeerd, maar ook niet voorbeeldig.
Een vervangende manager aanspreken op communicatiestijl, 's avonds heel laat per Whatsapp ziekmelden, vervolgens de discussie aangaan per Whatsapp... Als je niet lekker gaat met iemand zijn dat onverstandige stappen die ook niet getuigen van professionaliteit. Dat werkt dan 2 kanten op en lokt ook onprofessioneel gedrag uit. Kan zomaar zijn dat deze twee wat slechts in elkaar naar boven halen. Moet je daar dan een klacht over indienen? Ik vind het nogal flauw en onbenullig, zeker met oog op tijdelijke samenwerking én vertrek.

EHV1981 donderdag 25 augustus 2022 om 15:12

Geen normale reactie inderdaad maar een formele klacht gaat wel wat ver. Begrijp ik nu dat je over een week uit dienst gaat? Dan helemaal lekker laten gaan.

Anoniem_63a4aa770857d donderdag 25 augustus 2022 om 16:02

Pinaco schreef: ↑
25-08-2022 14:49
Dan ga je ervan uit dat TO zich voorbeeldig gedraagt en die indruk krijg ik niet uit haar posts. Het is ook wat waard om goed uit elkaar te gaan, bijvoorbeeld voor een goede referentie. En omdat je nooit weet waar en in welke verhouding je elkaar later nog eens tegenkomt.

Dat vind ik altijd zo slapjes. Mensen niet aanspreken op onwenselijk gedrag omdat je elkaar ooit nog wel eens tegenkomt ect.

Anoniem_63a4aa770857d donderdag 25 augustus 2022 om 16:04

Ik zou het wel melden bij HR, al dan niet persoonlijk. Maar officieel klachten indienen voor dit? Nee dat niet.

hummer_91 donderdag 25 augustus 2022 om 22:17

Pinaco schreef: ↑
25-08-2022 15:04
Ik ook niet per se verkeerd, maar ook niet voorbeeldig.
Een vervangende manager aanspreken op communicatiestijl, 's avonds heel laat per Whatsapp ziekmelden, vervolgens de discussie aangaan per Whatsapp... Als je niet lekker gaat met iemand zijn dat onverstandige stappen die ook niet getuigen van professionaliteit. Dat werkt dan 2 kanten op en lokt ook onprofessioneel gedrag uit. Kan zomaar zijn dat deze twee wat slechts in elkaar naar boven halen. Moet je daar dan een klacht over indienen? Ik vind het nogal flauw en onbenullig, zeker met oog op tijdelijke samenwerking én vertrek.

Ben zelf manager van een vrij grote afdeling en ik schrik echt van de manier van communiceren van haar vervangend leidinggevende. Er zijn medewerkers die in mijn irritatie zitten, maar die zou ik nooit op die manier onheus bejegenen. Ik slik bepaalde zaken en probeer te allen tijde normaal te reageren. En iedereen heeft weleens een mindere dag waardoor je wellicht wat onvriendelijker uit de hoek komt, maar deze communicatiestijl daar pas ik voor. Bovendien is het ook niet mijn taak/rol om in de stoel als arts te gaan zitten, zoals zij doet.

En daarbij, ziek melden via whatsapp op dat tijdstip ervaar ik niet als onprofessioneel maar ervaar ik juist als iemand die het tijdig wil laten weten en zich mogelijk ook al schuldig voelt of gewoonweg heel verantwoordelijk voelt. De volgende dag via de reguliere weg ziek melden volgt dan nog wel (o.a. ook bij de arbodienst).

Tot slot voel ik echt de boosheid van TO, ik zou hetzelfde (onrechtvaardige) gevoel hebben. Zelf in het verleden vaak zat blaasontsteking gehad en echt wel dat het ineens kan komen opzetten

.

hummer_91 wijzigde dit bericht op 25-08-2022 22:21
Reden: Schrijffoutje

0.23% gewijzigd

mabelle vrijdag 26 augustus 2022 om 01:13

Ik denk dat zij niet op jou als persoon maar vet boos reageert omdat ze ineens natuurlijk een gat had in het rooster die opgevangen moest worden.

En vanuit die frustratie heeft zij onprofessioneel het op jou afgereageerd. Ik zou er geen woorden meer aan vuil maken. Laat haar maar lekker stikken em over 1 week ben je er toch weg

Anoniem_67700891efcbf vrijdag 26 augustus 2022 om 05:31

Ik zou haar (indien ik verder geen zak meer met overkoepelende organisatie te maken heb) face to face nog even wat willen meegeven. En dat zou ik afsluiten met een gratis ‘top’ die ze evenals poepen vast pas voelt opkomen na de confrontatie: ‘zet je incompetentie niet te kijk in zwart op wit correspondentie zoals WA. Helemaal gratis tipje’.

Een officiële klacht zou ik er niet voor indienen. Ik zou die conversatie ook niet delen met eigen manager of HR. Zou ‘r wel laten zweten. Zo’n trut ben ik wel.

Lorrelies vrijdag 26 augustus 2022 om 05:56

Lila-Linda schreef: ↑
25-08-2022 10:22
ik zou laat in de avond appen met:
Ik ben morgen ziek, dan weet je het vast. Bel je morgenochtend wel even.

Waarom zou je dat doen?
Waarom app je je leidinggevende op een tijdstip waar hij/zij helemaal niks met deze informatie kan, behalve balen.
Echt onnodig .

Lila-Linda vrijdag 26 augustus 2022 om 07:26

Lorrelies schreef: ↑
26-08-2022 05:56
Waarom zou je dat doen?
Waarom app je je leidinggevende op een tijdstip waar hij/zij helemaal niks met deze informatie kan, behalve balen.
Echt onnodig .

ik zou het graag weten, dan kan ik direct om 7 uur beginnen met planB
anders hoor ik het pas om 8.30

Mevrouw75 vrijdag 26 augustus 2022 om 07:36

Lila-Linda schreef: ↑
26-08-2022 07:26
ik zou het graag weten, dan kan ik direct om 7 uur beginnen met planB
anders hoor ik het pas om 8.30

Dat is precíes de reden dat ik alvast app.

Anoniem_380947 vrijdag 26 augustus 2022 om 19:03

Ik vind een officiële klacht te zwaar. Het gaat om iemand met wie je weinig te maken hebt gehad. Als je al iets wilt, zou ik het eerst naar haar terugkoppelen (niet per WA, maar per telefoon of in een gesprek) en daarna eventueel naar HR. Ik zou mij wel afvragen wat je ermee te winnen hebt: het gaat niet eens om iemand waarmee je heel regelmatig hebt samengewerkt.
Heb je zelf zin in de rompslomp? Ik zou het snel naast mij neerleggen en mij concentreren op mijn nieuwe baan. Het is een buitengewoon onprofessionele reactie, maar geen ernstige fout waardoor schade of leed is ontstaan. En het gaat om 1 enkel incident.

Anelia vrijdag 26 augustus 2022 om 19:26

Ik vind het bijzonder dat mensen denken “dan weet ze het vast”.
Ik lig om 23:30 uur al lang te slapen en zo niet, dan kijk ik ook niet meer op mijn werktelefoon.
Dus dan weet ik het alsnog pas de volgende ochtend.
Maar goed, ik heb dan wel weer sympathie voor mensen die meedenken dus ik zal daar verder ook niets over zeggen. De bedoeling is goed.

Actieve topics