Werk & Studie
alle pijlers
Kleedgeld
zondag 2 november 2008 om 14:38
Beste iedereen,
sinds woensdag heb ik een nieuwe baan als junior consultant. Het is een baan waarbij ik op ten duur (over een paar weken) veel naar klanten toe moet. Superleuk. Maar ik wil natuurlijk wel representatief voor de dag komen! Dus in pak of een mooie pantalon/rok met een nette trui.
Het kantoor waar ik werk is aan huis en best informeel. Daar is het nog niet zo'n probleem. Maar mijn garderobe is er niet op gevuld om dagelijks in pak, of iets anders nets aan te hebben wanneer ik naar klanten moet. Hoe relevant/brutaal/gebruikelijk vinden jullie de vraag aan mijn baas om kleedgeld?
sinds woensdag heb ik een nieuwe baan als junior consultant. Het is een baan waarbij ik op ten duur (over een paar weken) veel naar klanten toe moet. Superleuk. Maar ik wil natuurlijk wel representatief voor de dag komen! Dus in pak of een mooie pantalon/rok met een nette trui.
Het kantoor waar ik werk is aan huis en best informeel. Daar is het nog niet zo'n probleem. Maar mijn garderobe is er niet op gevuld om dagelijks in pak, of iets anders nets aan te hebben wanneer ik naar klanten moet. Hoe relevant/brutaal/gebruikelijk vinden jullie de vraag aan mijn baas om kleedgeld?
Zelfs het eten van een olifant gaat hapje voor hapje...
donderdag 6 november 2008 om 22:39
Het is, als je met je jaargenoten gaat vergelijken, ook wel slim om te bedenken dat "onkostenvergoedingen" en andere extra's grotendeels gewoon manieren zijn om beloning netto uit te betalen, het zijn gewoon fiscale redenen om geld aan de werkgever te laten toekomen ipv aan de fiscus. Véél extraatjes + wat lager brutoloon kost de werkgever net zoveel als géén extraatjes + wat hoger brutoloon, maar als jij blij bent met die extraatjes is het voor jou als werknemer wel een belangrijk verschil.
Maar goed, op de vraag die eerder gesteld werd: slecht onderhandelen, en dan vervolgens alsnog bedenken dat je meer wil kan natuurlijk best.
Het toont dat je:
- onnadenkend aan de eerste ronde begonnen bent;
- lef hebt;
- denkt dat de arbeidsmarkt, ondanks aanstormende recessie die erger wordt dan we ooit gezien hebben, nog steeds een sellers market is.
Als je werkgever het eerste wel schattig vindt, het tweede weet te waarderen, en over het derde hetzelfde denkt, dan kom je er wel uit. Zo niet, dan bezorg je je werkgever toch weer een paar vrolijke momenten tijdens het avondeten.
Maar goed, op de vraag die eerder gesteld werd: slecht onderhandelen, en dan vervolgens alsnog bedenken dat je meer wil kan natuurlijk best.
Het toont dat je:
- onnadenkend aan de eerste ronde begonnen bent;
- lef hebt;
- denkt dat de arbeidsmarkt, ondanks aanstormende recessie die erger wordt dan we ooit gezien hebben, nog steeds een sellers market is.
Als je werkgever het eerste wel schattig vindt, het tweede weet te waarderen, en over het derde hetzelfde denkt, dan kom je er wel uit. Zo niet, dan bezorg je je werkgever toch weer een paar vrolijke momenten tijdens het avondeten.
vrijdag 7 november 2008 om 15:26
Nooit gedacht dat dit zo'n discussie zou worden...
Laat ik allereerst voorop stellen dat mijn reactie op kleedgeld hetzelfde was als die van jullie. Maar om meer verhalen/meningen dan 1 te horen ben ik dit forum gestart om er achter te komen of het idd gebruikelijk is in de praktijk. Jammer dat er dan reacties komen als die van Meds. En hulde aan de reactie van Nostradame op Appelsientje, je haalt de woorden uit mn mond!!! Thanks!!
Ik heb idd meerdere keren met tegenargumenten gereageerd, omdat dat meestal gebeurd in een discussie (naar mijn idee). Ik geloof alleen niet dat ik ergens heb getypt dat ik het hoe dan ook ga vragen en dus jullie adviezen in de wind sla, want ik wilde juist adviezen, dat was juist het doel van deze discussie. Ook geloof ik niet dat ik snel op de kast was of kattig, maar goed, dat ligt aan ieders interpretatie en soit.
Ik had het kleedgeld allang van me afgezet, dat was sneller gedaan dan me te overtuigen dat het normaal is om te vragen. Ik heb het inmiddels wel gevraagd aan mn baas en daarbij gezegd dat ik het nou wel eens van haar zelf wilde horen of het echt zo brutaal zou zijn als dat jullie hier zeggen.
Haar antwoord was dat ze sowieso alles bespreekbaar wilt maken. Dus als ik dit had gevraagd had ze me geen brutaal nest gevonden. Punt 2 is het niet relevant om mij kleedgeld te geven, omdat ik niet iedere dag strak in pak moet. Ik heb wel hier weer van geleerd, stel dat ik bij mn volgende baan dat wel moet, en het gaat offcieel met een eerste, tweede en wellicht derde gesprek dat ik er dan over durf te onderhandelen. Maar deze situatie was nu gewoon niet het geval.
Ik vind dat sommige mensen reageren als: laat eerst maar eens zien wat je waard bent, of: ga eerst maar eens je best doen, of wees blij met deze baan.
Ik kan jullie vertellen dat ik ontzettend gelukkig ben met deze baan, en dat ik echt wel weet dat ik bof met deze werkgevers. Een bedrijf waarin ik heel veel kan leren en kwijt kan. Ook laat ik duidelijk zien dat ik flexibel ben, dat ik mn best doe en dat ik snel dingen probeer op te pakken. Ik zet me gewoon 200% in en dat waarderen ze (aldus mn baas).
Anyways, ik krijg het niet (kom maar met de: told you so-antwoorden. Wil nog een x benadrukken dat ik het niet erg vind omdat ik het in eerste instantie niet wilde vragen en er dus niet op rekende), maar ben blij dat ik het wel heb gevraagd. Ik weet in het vervolg, dankzij het antwoord van mn baas en dankzij al deze reacties hoe ik het volgende keer zou aanpakken.
Soooooo cheers everyone!!!
En bedankt voor de tips voor het aanschaffen van pakken en alle andere aardige en serieuze reacties!
Laat ik allereerst voorop stellen dat mijn reactie op kleedgeld hetzelfde was als die van jullie. Maar om meer verhalen/meningen dan 1 te horen ben ik dit forum gestart om er achter te komen of het idd gebruikelijk is in de praktijk. Jammer dat er dan reacties komen als die van Meds. En hulde aan de reactie van Nostradame op Appelsientje, je haalt de woorden uit mn mond!!! Thanks!!
Ik heb idd meerdere keren met tegenargumenten gereageerd, omdat dat meestal gebeurd in een discussie (naar mijn idee). Ik geloof alleen niet dat ik ergens heb getypt dat ik het hoe dan ook ga vragen en dus jullie adviezen in de wind sla, want ik wilde juist adviezen, dat was juist het doel van deze discussie. Ook geloof ik niet dat ik snel op de kast was of kattig, maar goed, dat ligt aan ieders interpretatie en soit.
Ik had het kleedgeld allang van me afgezet, dat was sneller gedaan dan me te overtuigen dat het normaal is om te vragen. Ik heb het inmiddels wel gevraagd aan mn baas en daarbij gezegd dat ik het nou wel eens van haar zelf wilde horen of het echt zo brutaal zou zijn als dat jullie hier zeggen.
Haar antwoord was dat ze sowieso alles bespreekbaar wilt maken. Dus als ik dit had gevraagd had ze me geen brutaal nest gevonden. Punt 2 is het niet relevant om mij kleedgeld te geven, omdat ik niet iedere dag strak in pak moet. Ik heb wel hier weer van geleerd, stel dat ik bij mn volgende baan dat wel moet, en het gaat offcieel met een eerste, tweede en wellicht derde gesprek dat ik er dan over durf te onderhandelen. Maar deze situatie was nu gewoon niet het geval.
Ik vind dat sommige mensen reageren als: laat eerst maar eens zien wat je waard bent, of: ga eerst maar eens je best doen, of wees blij met deze baan.
Ik kan jullie vertellen dat ik ontzettend gelukkig ben met deze baan, en dat ik echt wel weet dat ik bof met deze werkgevers. Een bedrijf waarin ik heel veel kan leren en kwijt kan. Ook laat ik duidelijk zien dat ik flexibel ben, dat ik mn best doe en dat ik snel dingen probeer op te pakken. Ik zet me gewoon 200% in en dat waarderen ze (aldus mn baas).
Anyways, ik krijg het niet (kom maar met de: told you so-antwoorden. Wil nog een x benadrukken dat ik het niet erg vind omdat ik het in eerste instantie niet wilde vragen en er dus niet op rekende), maar ben blij dat ik het wel heb gevraagd. Ik weet in het vervolg, dankzij het antwoord van mn baas en dankzij al deze reacties hoe ik het volgende keer zou aanpakken.
Soooooo cheers everyone!!!
En bedankt voor de tips voor het aanschaffen van pakken en alle andere aardige en serieuze reacties!
Zelfs het eten van een olifant gaat hapje voor hapje...
vrijdag 7 november 2008 om 15:28
quote:chatcat86 schreef op 02 november 2008 @ 16:13:
Netto onkostenvergoeding? Wat is dat precies? Ik krijg wel reiskosten.
Ik snap jullie reacties. Een vriendin van me gaf mij deze tip en ik reageerde net zo. Echter had zij het wel een keer gevraagd, en met succes. Het BTW dat er dan nog op of af moet vind ik niet echt een reden om het dan niet te vragen. Zo zul je meer dingen hebben als werkgever.
Veranderd het iets aan de situatie als ik zeg dat dit mijn eerste baan is en ik net van school kom? Of vinden jullie het op welke manier dan ook een volstrekt onlogische vraag?Ik vind het echt serieus te triest voor woorden, je weet vantevoren dat het een representatieve functie is dus waar je je kleren vandaan haalt zou me echt worst wezen. Nu niet gaan lopen zeuren om geld, daar maak je geen goede beurt mee.
Netto onkostenvergoeding? Wat is dat precies? Ik krijg wel reiskosten.
Ik snap jullie reacties. Een vriendin van me gaf mij deze tip en ik reageerde net zo. Echter had zij het wel een keer gevraagd, en met succes. Het BTW dat er dan nog op of af moet vind ik niet echt een reden om het dan niet te vragen. Zo zul je meer dingen hebben als werkgever.
Veranderd het iets aan de situatie als ik zeg dat dit mijn eerste baan is en ik net van school kom? Of vinden jullie het op welke manier dan ook een volstrekt onlogische vraag?Ik vind het echt serieus te triest voor woorden, je weet vantevoren dat het een representatieve functie is dus waar je je kleren vandaan haalt zou me echt worst wezen. Nu niet gaan lopen zeuren om geld, daar maak je geen goede beurt mee.
vrijdag 7 november 2008 om 15:34
vrijdag 7 november 2008 om 18:35
quote:chatcat86 schreef op 07 november 2008 @ 15:34:
uhm... had ik niet net getypt dat ik dezelfde mening had/heb? Toch jammer dat het wordt gezien als zeuren om geld, terwijl ik zelf ook veel geef. Maar goed, mischien even mn posting van zojuist lezen. "terwijl ik zelf ook veel geef", ik vermoed dat niet iedereen dat een logische uitspraak zal vinden, maar ik denk dat je hiermee de spijker op zijn kop slaat. Jij geeft iets, en dat heeft economische waarde. Je werkgever geeft daar iets voor terug, en dat heeft ook economische waarde. Als beiden met elkaar in evenwicht zijn zijn jullie allebei tevreden. En of dat dan salaris heet, of een onkostenvergoeding, of kleedgeld, of een aai over de bol, dat maakt dan NIETS uit.
uhm... had ik niet net getypt dat ik dezelfde mening had/heb? Toch jammer dat het wordt gezien als zeuren om geld, terwijl ik zelf ook veel geef. Maar goed, mischien even mn posting van zojuist lezen. "terwijl ik zelf ook veel geef", ik vermoed dat niet iedereen dat een logische uitspraak zal vinden, maar ik denk dat je hiermee de spijker op zijn kop slaat. Jij geeft iets, en dat heeft economische waarde. Je werkgever geeft daar iets voor terug, en dat heeft ook economische waarde. Als beiden met elkaar in evenwicht zijn zijn jullie allebei tevreden. En of dat dan salaris heet, of een onkostenvergoeding, of kleedgeld, of een aai over de bol, dat maakt dan NIETS uit.
vrijdag 7 november 2008 om 18:45
@Chatcat
Echt super dat je nog even langs bent gekomen om te vertellen hoe het afgelopen is. Ik begrijp een beetje uit jouw reactie dat het je vooral om de discussie te doen was en ik had het wel op prijs gesteld als je dat er direct bij had verteld. Maar los daarvan vind ik het heel erg voor je spreken dat je ook de rest van je verhaal hier verteld hebt.
Echt super dat je nog even langs bent gekomen om te vertellen hoe het afgelopen is. Ik begrijp een beetje uit jouw reactie dat het je vooral om de discussie te doen was en ik had het wel op prijs gesteld als je dat er direct bij had verteld. Maar los daarvan vind ik het heel erg voor je spreken dat je ook de rest van je verhaal hier verteld hebt.
vrijdag 7 november 2008 om 20:04
Als reactie op jouw reactie op mijn post (snap je het nog? ):
Veel werkgevers worden erg moe van alle onkosten-, reis-, eet/drinkvergoedingen etc, en dan zeker van werknemers die om elk dubbeltje zeuren. Bij mij heeft ooit een meid gewerkt die zelfs haar sporadische parkeerbonnetjes van 2 euro declareerde. Haar goed recht, maar zo iemand stijgt toch trager in mijn achting dan iemand die een balans vindt in de te declareren vergoedingen. In mijn ogen mag ook van werknemers verwacht worden dat zij enigszins investeren in hun functie, het is immers naast een bijdrage aan het bedrijf ook de eigen carriere waar ze aan werken, vaak met daarbij de al behorende 'benefits' als auto's telefoons etc.
Bovendien, in jouw geval blijft het ook een vraag hoe om te gaan met het feit dat je de gefinancierde kleding ook prive kunt dragen. En moet je dat dan bijtellen bij je loon, erg ingewikkeld allemaal voor zo'n relatief laag bedrag.
Veel werkgevers worden erg moe van alle onkosten-, reis-, eet/drinkvergoedingen etc, en dan zeker van werknemers die om elk dubbeltje zeuren. Bij mij heeft ooit een meid gewerkt die zelfs haar sporadische parkeerbonnetjes van 2 euro declareerde. Haar goed recht, maar zo iemand stijgt toch trager in mijn achting dan iemand die een balans vindt in de te declareren vergoedingen. In mijn ogen mag ook van werknemers verwacht worden dat zij enigszins investeren in hun functie, het is immers naast een bijdrage aan het bedrijf ook de eigen carriere waar ze aan werken, vaak met daarbij de al behorende 'benefits' als auto's telefoons etc.
Bovendien, in jouw geval blijft het ook een vraag hoe om te gaan met het feit dat je de gefinancierde kleding ook prive kunt dragen. En moet je dat dan bijtellen bij je loon, erg ingewikkeld allemaal voor zo'n relatief laag bedrag.
zaterdag 8 november 2008 om 10:52
Ik vind het raar dat hier zo heftig/ kattig op gereageerd wordt. 'te triest voor woorden, verwend nest, gezeur, nóoit doen'' etc. Alsof je meteen ontslagen wordt.
Ik heb zelf geen echt representatieve baan ( = ik ga gewoon netjes gekleed). Maar mijn baas moet wel geregeld 'in pak' . Daar krijgt zij wel 'kleedgeld' voor.
Je kunt toch altijd dingen vragen op een normaal manier. Informatief en niet op een veeleisende dwingende manier.
Ik heb zelf geen echt representatieve baan ( = ik ga gewoon netjes gekleed). Maar mijn baas moet wel geregeld 'in pak' . Daar krijgt zij wel 'kleedgeld' voor.
Je kunt toch altijd dingen vragen op een normaal manier. Informatief en niet op een veeleisende dwingende manier.
zondag 9 november 2008 om 15:03
Chatcat, goed dat je er naar informeert, hier op het forum en ook bij je bazin, zonder het te eisen. Zo leer je weer en weet je ook beter wat je wel en niet kunt doen bij je volgende baan. Ik ben zelf ook een starter en sommige dingen zijn idd een kwestie van aftasten, waarbij je als het even kan niet al te grote blunders wil maken.
Vraag me alleen nog even af wat je gestudeerd hebt? Als al je vriendinnen meteen auto's en laptops etc etc van de zaak krijgen...
Vraag me alleen nog even af wat je gestudeerd hebt? Als al je vriendinnen meteen auto's en laptops etc etc van de zaak krijgen...
vrijdag 14 november 2008 om 12:58
Hoi iedereen,
nog even een verlate reactie van mij op de laatste paar postings. Erg aardige reacties, dank je wel. Tenminste niet vol van hoe brutaal ik wel niet ben geweest.
@nummerzoveel: misschien had ik het idd duidelijk moeten stellen dat het om de discussie ging. Het was naar mijn idee best duidelijk dat ik gewoon om meningen/ervaringen vroeg. Maar goed, iets duidelijker had het wel gekunt ja
@Annepanne1: ik ben het volledig met je eens. Parkeerbonnen van een euro, dat gaat erg ver. Ik vind dat horen bij het stukje geven en nemen. Ik heb inmiddels gemerkt dat mijn baas enorm flexibel is, waardoor ik het ook minder erg vind om op zondagmiddag ff die ene opdracht af te maken. Het geeft juist weer een voldaan gevoel, wetende dat zij erg blij is met dat mailtje!
@Pluk: Ik vond het forum idd een goede manier om veel meningen te horen, ondanks de eenzijdigheid ervan. Maar dat heeft er uiteindelijk weer toe geleid dat ik het gewoon aan mn baas heb gevraagd, en daarbij voorop gesteld dat het me puur om haar mening ging, en niet eens meer om het krijgen van kleedgeld.
Ik heb gewoon HBO gestudeerd haha, het zal wel aan de branche liggen ofzo (facility management). Inmiddels is ook mijn auto onderweg, supervet. Kan nu, na een paar weken ov, wel stellen dat het een enorme opluchting zal zijn als ik die heb!!
Nogmaals dank voor alle reacties!
nog even een verlate reactie van mij op de laatste paar postings. Erg aardige reacties, dank je wel. Tenminste niet vol van hoe brutaal ik wel niet ben geweest.
@nummerzoveel: misschien had ik het idd duidelijk moeten stellen dat het om de discussie ging. Het was naar mijn idee best duidelijk dat ik gewoon om meningen/ervaringen vroeg. Maar goed, iets duidelijker had het wel gekunt ja
@Annepanne1: ik ben het volledig met je eens. Parkeerbonnen van een euro, dat gaat erg ver. Ik vind dat horen bij het stukje geven en nemen. Ik heb inmiddels gemerkt dat mijn baas enorm flexibel is, waardoor ik het ook minder erg vind om op zondagmiddag ff die ene opdracht af te maken. Het geeft juist weer een voldaan gevoel, wetende dat zij erg blij is met dat mailtje!
@Pluk: Ik vond het forum idd een goede manier om veel meningen te horen, ondanks de eenzijdigheid ervan. Maar dat heeft er uiteindelijk weer toe geleid dat ik het gewoon aan mn baas heb gevraagd, en daarbij voorop gesteld dat het me puur om haar mening ging, en niet eens meer om het krijgen van kleedgeld.
Ik heb gewoon HBO gestudeerd haha, het zal wel aan de branche liggen ofzo (facility management). Inmiddels is ook mijn auto onderweg, supervet. Kan nu, na een paar weken ov, wel stellen dat het een enorme opluchting zal zijn als ik die heb!!
Nogmaals dank voor alle reacties!
Zelfs het eten van een olifant gaat hapje voor hapje...
