Loonstrook meenemen naar arbeidsvoorwaardengesprek

Minik maandag 15 april 2024 om 13:12

Deze week arbeidsvoorwaardengesprek bij mogelijk nieuwe baan (onderwijs). Ze vragen me een recente loonstrook mee te nemen. Is dit verplicht?

Ik kan me niet zo goed een scenario indenken waarin dit voor mij helpend gaat zijn. Ik zit niet slecht maar wel in een andere schaal dan ik zou willen en die ik zelf passend vind bij de gevraagde taken.

dianaf maandag 15 april 2024 om 17:18

biol schreef: ↑
15-04-2024 15:17
Vragen wat je nu verdient vind ik niet zo’n probleem. Ik ben zelfs voorstander van dit in het begin direct te bespreken… als een partij een eind beneden mijn huidige loon of huidige gewenste loon zit dan ga ik daar geen moeite en tijd in steken. En andersom geldt dat net zo hard. Bedrijven willen ook niet zoveel tijd verspelen aan een kandidaat die vervolgens 20.000 euro meer wil verdienen dan ze zelf willen betalen.

Ik heb laatst in een procedure gezeten waar er na het derde gesprek ineens aangegeven werd dat mijn indicatie hoger was dan dat zij wilden betalen. Niet een klein beetje maar ruim 1000 euro per maand.

Ja dat vind ik dan echt zonde van mijn tijd.

Ik neem aan dat je bedoelt: bespreken wat je nu WILT verdienen. Het is inderdaad handig om dit in het eerste gesprek te bespreken. Nog beter is als bij de vacature een bandbreedte qua salaris wordt gegeven.

Het gaat een bedrijf niet aan wat je verdient bij je oude werkgever.

Zelfs als je bereidt bent om je huidige salaris te delen, is het raar dat je het moet onderbouwen met een salarisstrook. Dat geeft aan dat ze geen vertrouwen in je hebben.

Joh TO, gewoon inzetten op LD. Dan kan het altijd nog LC worden.
Maak een lijstje waardoor jij LD acceptabel vindt. Welke kwalificaties/eisen/competenties zijn er nodig, hoeveel heb je er al? En dan bedoel ik niet perse, 100% kunnen, maar wel ervaring in of kennis van of dat je denkt dat je dit best kunt!

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

vlokkenopjebrood maandag 15 april 2024 om 18:43

biol schreef: ↑
15-04-2024 15:17

Ik heb laatst in een procedure gezeten waar er na het derde gesprek ineens aangegeven werd dat mijn indicatie hoger was dan dat zij wilden betalen. Niet een klein beetje maar ruim 1000 euro per maand.

Ja dat vind ik dan echt zonde van mijn tijd.

Ja dat is het ook
Maar ik snap ook niet waarom bedrijven altijd zo schimmig doen over wat ze je willen betalen. Vrijwel nooit staat er in een vacature een salaris genoemd. Ja als er een CAO is met schalen, maar als die er niet is staat er vaak iets over "marktconform". Tsja.....wat is dat??
Wees gewoon duidelijk, als je niet bereid bent om meer te betalen dan 4800 bruto per maand, vermeld dat.
Dan komen mensen die nu 5500 verdienen iig hun en jouw tijd niet verdoen.
En als ze wel komen dan willen ze de baan blijkbaar erg graag ondanks het lagere salaris

Kinderstoel maandag 15 april 2024 om 19:37

Nee, laat ze maar mooi met een bod komen op basis van je ervaring en kunnen. Niet op basis van je (wellicht onderbetaalde of overbetaalde) salaris nu.
Ik zou als ze er naar vragen waarom ze het relevant achten.
Partner heeft ooit dezelfde vraag gekregen en hij heeft dit niet gedaan. Kreeg vervolgens een super mooi aanbod - veel meer dan verwacht.

Koettie maandag 15 april 2024 om 19:50

Ik wilde het ook niet doen maar uiteindelijk wel gedaan, werd best vd druk gezet. Was in mijn voordeel qua salaris. Verdiende meer dan ze dacht. Maar heel prettig vind ik het niet

Kaarsjevoordesfeer maandag 15 april 2024 om 19:55

Koettie schreef: ↑
15-04-2024 19:50
Ik wilde het ook niet doen maar uiteindelijk wel gedaan, werd best vd druk gezet. Was in mijn voordeel qua salaris. Verdiende meer dan ze dacht. Maar heel prettig vind ik het niet

Ooit was het ook in mijn voordeel. Ik kreeg een salaris aangeboden in een soort beginschaal, trede 1.
Na jaren werkloos te zijn geweest accepteerde ik dat bod. Totdat iemand van HR zag dat ik heel weinig verdiende voor iemand van mijn leeftijd. Op vertoon van een oude salarisstrook en dus het aantonen van het bestaan van een arbeidsverleden kon ik dus flink wat treden omhoog.

Dus mijn advies is een strook mee te nemen als het in je voordeel kan werken.

Minik maandag 15 april 2024 om 22:14

Nogmaals bedankt voor alle reacties. Plan is nu om hen eerst een aanbod te laten doen, ben benieuwd waar zij mee komen. En dan indien nodig motiveren waarom ik denk dat het een LD functie is. Als t allemaal moeizaam verloopt, sla ik de baan sowieso af, het traject er naartoe was ook al wat moeizaam namelijk. Maar wie weet wordt het wel een heel leuk gesprek juist, ben benieuwd.

turquasi maandag 15 april 2024 om 22:26

Als een bedrijf me zoiets durft te vragen zet ik nog hoger in dan ik al van plan was, en uiteraard kunnen ze fluiten naar mijn salarisstrook.

Lorem Ipsum

Hoelahoep maandag 15 april 2024 om 22:54

Maar hoe geven jullie dat op een nette manier aan? Ik heb hetzelfde laatst aan de hand gehad en ondanks ik geen salarisstrook mee nam (het werd me ook krap 2uur van tevoren gevraagd) was het wel ingewikkeld, argument als we willen je niet lager inschalen dan je nu al verdiend.
Het gesprek daarop verliep uiterste stroef, ik weet gewoon niet zo goed om dan nog het gesprek ontspannen te laten verlopen (het wekt irritatie bij me op).
Hoe pakken jullie dat dan aan?

Hoelahoep maandag 15 april 2024 om 22:56

Minik schreef: ↑
15-04-2024 22:14
Nogmaals bedankt voor alle reacties. Plan is nu om hen eerst een aanbod te laten doen, ben benieuwd waar zij mee komen. En dan indien nodig motiveren waarom ik denk dat het een LD functie is. Als t allemaal moeizaam verloopt, sla ik de baan sowieso af, het traject er naartoe was ook al wat moeizaam namelijk. Maar wie weet wordt het wel een heel leuk gesprek juist, ben benieuwd.

Spannend, succes! En inderdaad, niet voor minder gaan dan je in gedachten hebt als dat niet goed voelt. Ben benieuwd.

Minik maandag 15 april 2024 om 23:00

Hoelahoep schreef: ↑
15-04-2024 22:54
Maar hoe geven jullie dat op een nette manier aan? Ik heb hetzelfde laatst aan de hand gehad en ondanks ik geen salarisstrook mee nam (het werd me ook krap 2uur van tevoren gevraagd) was het wel ingewikkeld, argument als we willen je niet lager inschalen dan je nu al verdiend.
Het gesprek daarop verliep uiterste stroef, ik weet gewoon niet zo goed om dan nog het gesprek ontspannen te laten verlopen (het wekt irritatie bij me op).
Hoe pakken jullie dat dan aan?

Oh jee, hier ben ik een beetje bang voor… maar misschien moet dat ongemak er dan ook maar gewoon zijn. Ik vind dat zelf ook echt vreselijk, maar de persoon aan de andere kant van de tafel ook lijkt me.

TinyTiny maandag 15 april 2024 om 23:14

Hoelahoep schreef: ↑
15-04-2024 22:54
Maar hoe geven jullie dat op een nette manier aan? Ik heb hetzelfde laatst aan de hand gehad en ondanks ik geen salarisstrook mee nam (het werd me ook krap 2uur van tevoren gevraagd) was het wel ingewikkeld, argument als we willen je niet lager inschalen dan je nu al verdiend.
Het gesprek daarop verliep uiterste stroef, ik weet gewoon niet zo goed om dan nog het gesprek ontspannen te laten verlopen (het wekt irritatie bij me op).
Hoe pakken jullie dat dan aan?

Jij weet toch prima wat jij wilt hebben? Dan zeg je ik wil graag X, dan zitten jullie in mijn range.
Jamaar we willen je salarisstrook zien. Nogmaals: met X zitten jullie in mijn range van wat ik verwacht bij deze baan en wat past bij mijn ervaring en de vraag terug stellen: kunnen/ willen jullie een salaris in die range betalen? Aangevuld met: waar zitten jullie aan te denken?
Blijven ze moeilijk doen, dan ook gewoon bereid zijn het af te kappen. Als ze onder die range willen gaan zitten, wil je er toch al niet werken. Ik niet tenminste.

Bedenk je wel: die persoon aan de andere kant van de tafel wil het liefst een zo laag mogelijk aanbod doen warmee je toch akkoord gaat.

Anoniem_670e3ef0ebfff maandag 15 april 2024 om 23:20

Minik schreef: ↑
15-04-2024 23:00
Oh jee, hier ben ik een beetje bang voor… maar misschien moet dat ongemak er dan ook maar gewoon zijn. Ik vind dat zelf ook echt vreselijk, maar de persoon aan de andere kant van de tafel ook lijkt me.

De inhoud en werkzaamheden van mijn huidige functie zijn niet gelijk aan de nieuwe functie en iedere organisatie is anders, dus ik denk niet dat mijn huidige loonstrook het uitgangspunt voor de onderhandeling hoeft te zijn. Wel kan ik aangeven wat voor mij een wenselijk salaris en schaal zouden zijn voor een nieuwe baan.

Anoniem_670e3ef0ebfff maandag 15 april 2024 om 23:24

Hoelahoep schreef: ↑
15-04-2024 22:54
Maar hoe geven jullie dat op een nette manier aan? Ik heb hetzelfde laatst aan de hand gehad en ondanks ik geen salarisstrook mee nam (het werd me ook krap 2uur van tevoren gevraagd) was het wel ingewikkeld, argument als we willen je niet lager inschalen dan je nu al verdient.
Het gesprek daarop verliep uiterste stroef, ik weet gewoon niet zo goed om dan nog het gesprek ontspannen te laten verlopen (het wekt irritatie bij me op).
Hoe pakken jullie dat dan aan?

Mochten jullie mij te laag inschalen, dan ga ik daar graag met jullie over in gesprek.

anoniem_670e3ef0ebfff wijzigde dit bericht op 15-04-2024 23:29

0.71% gewijzigd

Anoniem_670e3ef0ebfff maandag 15 april 2024 om 23:28

Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑
15-04-2024 19:55
Ooit was het ook in mijn voordeel. Ik kreeg een salaris aangeboden in een soort beginschaal, trede 1.
Na jaren werkloos te zijn geweest accepteerde ik dat bod. Totdat iemand van HR zag dat ik heel weinig verdiende voor iemand van mijn leeftijd. Op vertoon van een oude salarisstrook en dus het aantonen van het bestaan van een arbeidsverleden kon ik dus flink wat treden omhoog.

Dus mijn advies is een strook mee te nemen als het in je voordeel kan werken.

Maar eigenlijk zit de fout we dan dus in dat je een te laag bod hebt geaccepteerd. Je zou geen bewijs moeten hoeven overleggen. Ook als iemand misschien uit een andere sector komt is het oneerlijk die minder te betalen op basis van een eerder salaris dat wellicht in een andere hoek marktconform is.

Anoniem_670e3ef0ebfff maandag 15 april 2024 om 23:31

Minik schreef: ↑
15-04-2024 22:14
Nogmaals bedankt voor alle reacties. Plan is nu om hen eerst een aanbod te laten doen, ben benieuwd waar zij mee komen. En dan indien nodig motiveren waarom ik denk dat het een LD functie is. Als t allemaal moeizaam verloopt, sla ik de baan sowieso af, het traject er naartoe was ook al wat moeizaam namelijk. Maar wie weet wordt het wel een heel leuk gesprek juist, ben benieuwd.

Zorg wel dat je zelf een gewenste schaal en salaris in gedachten hebt, want vaak wordt het juist andersom gedaan. Ik geef nooit een salarisstrook, maar ik ben wel gewend salarisindicaties te moeten geven.

Kaarsjevoordesfeer dinsdag 16 april 2024 om 05:13

september schreef: ↑
15-04-2024 23:28
Maar eigenlijk zit de fout we dan dus in dat je een te laag bod hebt geaccepteerd. Je zou geen bewijs moeten hoeven overleggen. Ook als iemand misschien uit een andere sector komt is het oneerlijk die minder te betalen op basis van een eerder salaris dat wellicht in een andere hoek marktconform is.

Klopt maar niemand in de nieuwe sector bood mij meer. Ik had geen aantoonbare werkervaring in die sector anders dan vrijwilligerswerk. Vacatures waren er nauwelijks en ik was inmiddels meer dan vijf jaar werkloos. Ik was al heel blij dat ik die baan kon krijgen want ik zat in een cirkel van geen baan krijgen want geen ervaring en geen ervaring opbouwen want geen baan hebben. Dus was ik bereid voor het minimum te beginnen.

Toen na een half jaar mijn tijdelijke contract een vast contract werd vroeg iemand dus of ik nog nooit in een andere sector gewerkt had en of ik kon aantonen wat ik destijds verdiend had. Het viel haar dus op dat ik op mijn vijftigste nog steeds een salaris had dat paste bij een jongere, net van school, zonder enige werkervaring in het algemeen.

Dus voor mij pakte het heel gunstig uit. Van een commerciële sector naar de sociale sector is soms logisch dat het salaris minder wordt omdat daar heel andere schalen gebruikelijk zijn.

Anoniem_670e3ef0ebfff dinsdag 16 april 2024 om 08:53

Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑
16-04-2024 05:13
Klopt maar niemand in de nieuwe sector bood mij meer. Ik had geen aantoonbare werkervaring in die sector anders dan vrijwilligerswerk. Vacatures waren er nauwelijks en ik was inmiddels meer dan vijf jaar werkloos. Ik was al heel blij dat ik die baan kon krijgen want ik zat in een cirkel van geen baan krijgen want geen ervaring en geen ervaring opbouwen want geen baan hebben. Dus was ik bereid voor het minimum te beginnen.

Toen na een half jaar mijn tijdelijke contract een vast contract werd vroeg iemand dus of ik nog nooit in een andere sector gewerkt had en of ik kon aantonen wat ik destijds verdiend had. Het viel haar dus op dat ik op mijn vijftigste nog steeds een salaris had dat paste bij een jongere, net van school, zonder enige werkervaring in het algemeen.

Dus voor mij pakte het heel gunstig uit. Van een commerciële sector naar de sociale sector is soms logisch dat het salaris minder wordt omdat daar heel andere schalen gebruikelijk zijn.

Het is natuurlijk belachelijk dat je die loonsverhoging kreeg door het tonen van je loonstrookje. Dus een ander in jouw positie, maar zonder loonstrook met een hoger loon, had dan de loonsverhoging dan maar niet gekregen? Mooi is dat.

anoniem_670e3ef0ebfff wijzigde dit bericht op 16-04-2024 08:54

2.02% gewijzigd

Anoniem_670e3ef0ebfff dinsdag 16 april 2024 om 08:53

Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑
16-04-2024 05:13
Klopt maar niemand in de nieuwe sector bood mij meer. Ik had geen aantoonbare werkervaring in die sector anders dan vrijwilligerswerk. Vacatures waren er nauwelijks en ik was inmiddels meer dan vijf jaar werkloos. Ik was al heel blij dat ik die baan kon krijgen want ik zat in een cirkel van geen baan krijgen want geen ervaring en geen ervaring opbouwen want geen baan hebben. Dus was ik bereid voor het minimum te beginnen.

Toen na een half jaar mijn tijdelijke contract een vast contract werd vroeg iemand dus of ik nog nooit in een andere sector gewerkt had en of ik kon aantonen wat ik destijds verdiend had. Het viel haar dus op dat ik op mijn vijftigste nog steeds een salaris had dat paste bij een jongere, net van school, zonder enige werkervaring in het algemeen.

Dus voor mij pakte het heel gunstig uit. Van een commerciële sector naar de sociale sector is soms logisch dat het salaris minder wordt omdat daar heel andere schalen gebruikelijk zijn.

Het is natuurlijk belachelijk dat je die loonsverhoging kreeg door het tonen van je loonstrookje. Dus een ander in die positie had dan de loonsverhoging dan maar niet gekregen? Mooi is dat.

Minik dinsdag 16 april 2024 om 10:45

Pfffff… is mijn enige gevoel na het gesprek

. Degene met wie het gesprek was wist niet voor welke functie ik was aangenomen, wilde salaris dus baseren op laatste loonstrook. Vond het heel raar dat ik die niet wilde geven. Ongemakkelijk ten top.

Uiteindelijk aangegeven dat ik het voor minder dan x niet doe. Dat moest dan intern maar besproken worden, ik zou het nog horen. Hij ging vervolgens gissen naar mijn huidige salaris. Ik heb aangegeven de tip van september, dat het andere werkzaamheden betreft en dat ik wil weten wat zij die werkzaamheden waard vinden. Maar aangezien hij niet wist wát ik ga doen, was dat een probleem… uiteindelijk gezegd in welke schaal en trede ik nu zit.

Vervolgens alsnog per mail de vraag om de loonstrook op te sturen… dus dan heb ik het verdorie al gezegd, moet ik het ook nog gaan bewijzen, wat een gebrek aan vertrouwen ook. Ik ben er behoorlijk klaar mee.

CleopatraVII dinsdag 16 april 2024 om 10:52

Minik schreef: ↑
16-04-2024 10:45
Pfffff… is mijn enige gevoel na het gesprek . Degene met wie het gesprek was wist niet voor welke functie ik was aangenomen, wilde salaris dus baseren op laatste loonstrook. Vond het heel raar dat ik die niet wilde geven. Ongemakkelijk ten top.

Uiteindelijk aangegeven dat ik het voor minder dan x niet doe. Dat moest dan intern maar besproken worden, ik zou het nog horen. Hij ging vervolgens gissen naar mijn huidige salaris. Ik heb aangegeven de tip van september, dat het andere werkzaamheden betreft en dat ik wil weten wat zij die werkzaamheden waard vinden. Maar aangezien hij niet wist wát ik ga doen, was dat een probleem… uiteindelijk gezegd in welke schaal en trede ik nu zit.

Vervolgens alsnog per mail de vraag om de loonstrook op te sturen… dus dan heb ik het verdorie al gezegd, moet ik het ook nog gaan bewijzen, wat een gebrek aan vertrouwen ook. Ik ben er behoorlijk klaar mee.

Dit is inderdaad hoe het gaat in het onderwijs. Ze doen alsof je raar bent als je geen loonstrook geeft 'Dit heb ik nog nooit meegemaakt!'. En ze moeten dan inderdaad de directeur van de school gaan bellen als je aangeeft welk salaris je wilt. Heel onhandig allemaal.

Volgende keer niet je schaal en trede vertellen hoor!

“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF

TinyTiny dinsdag 16 april 2024 om 10:59

Oh nee, schaal en trede had je al nooit moeten zeggen. Nu heb je een minder goede positie. En het is van de zotte dat degene die jouw salaris gaat bepalen, niet weet welke functie je gaat uitvoeren. Dat had ik ook wel gezegd (ok op een iets nettere manier). Wat komt diegene daar doen dan in het gesprek?
Ik zou in ieder geval op mail terug zetten dat je x wil hebben, omdat dat volgens jouw past bij de functie en jouw ervaring en dat je hun reactie afgewacht. Dan gaan ze dat maar onderling overleggen.

En eerlijk gezegd, als het zo amateuristisch is...

Minik dinsdag 16 april 2024 om 11:38

CleopatraVII schreef: ↑
16-04-2024 10:52
Dit is inderdaad hoe het gaat in het onderwijs. Ze doen alsof je raar bent als je geen loonstrook geeft 'Dit heb ik nog nooit meegemaakt!'. En ze moeten dan inderdaad de directeur van de school gaan bellen als je aangeeft welk salaris je wilt. Heel onhandig allemaal.

Volgende keer niet je schaal en trede vertellen hoor!

Ik vond het zo lastig. Ik ging best wel met zelfvertrouwen erin maar hij ging echt zo ‘dan ga ik er vanuit dat je in LB zit?’ zitten duwen. Zo moeilijk om dan stevig te blijven zitten.

Het verhaal was dat in het onderwijs er nooit zomaar doorgeschoven kan worden in schalen en dat het salaris altijd bepaald wordt op basis van het vorige salaris met één trede erbij, bla bla.

TinyTiny dinsdag 16 april 2024 om 11:45

Nee hoor, dat gaat om inhoud en daarnaast ervaring. Als de functie een andere inhoud heeft dan wat je had, is dat dus totaal niet relevant. Ik zou het bij ongeveer het antwoord dat ik al hierboven noemde op mail zetten houden en ook gewoon bereid zijn nee te zeggen.

Voor een volgende keer als ze zeggen: jamaar het is op basis van vorig loon: ik kom hier nu voor functie x, daar hoort mijn inziens X bij, maar hoor graag wat jullie bieden.

CleopatraVII dinsdag 16 april 2024 om 13:18

Minik schreef: ↑
16-04-2024 11:38
Ik vond het zo lastig. Ik ging best wel met zelfvertrouwen erin maar hij ging echt zo ‘dan ga ik er vanuit dat je in LB zit?’ zitten duwen. Zo moeilijk om dan stevig te blijven zitten.

Het verhaal was dat in het onderwijs er nooit zomaar doorgeschoven kan worden in schalen en dat het salaris altijd bepaald wordt op basis van het vorige salaris met één trede erbij, bla bla.

Ja ik begrijp je helemaal, ze doen echt moeilijk en mijn ervaring is ook dat ze doen alsof jij heel vreemd doet (terwijl je dat absoluut niet doet, de Onderwijsbond adviseert ook om geen loonstrook te geven).

Als ze dat soort vragen stellen ('Dan neem ik aan dat je in LB zit'), gewoon blijven volhouden: 'Dat is niet relevant voor deze functie'.

Dat laatste is overigens niet waar. Salarisschalen worden toegekend op basis van werkzaamheden (functie), al willen ze natuurlijk het liefste iedereen in een zo laag mogelijke schaal houden en is het wel moeilijk om een hogere schaal te krijgen.

Geef je een tekortvak? Want ook dan is het makkelijker een hogere schaal te eisen. En als eerstegrader sowieso niet akkoord gaan met LB.

“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF

Minik dinsdag 16 april 2024 om 13:50

CleopatraVII schreef: ↑
16-04-2024 13:18
Dat laatste is overigens niet waar. Salarisschalen worden toegekend op basis van werkzaamheden (functie), al willen ze natuurlijk het liefste iedereen in een zo laag mogelijke schaal houden en is het wel moeilijk om een hogere schaal te krijgen.

Geef je een tekortvak? Want ook dan is het makkelijker een hogere schaal te eisen. En als eerstegrader sowieso niet akkoord gaan met LB.

Tekortvak, in opleiding tot eerstegraads (wordt in het komende schooljaar afgerond), vacature 100% eerstegraads gebied inclusief examenklassen. Curriculumopbouw is essentieel, op dit moment is het een zooitje. Ik zei dat ik echt minimaal LC passend zou vinden en gezien de gevraagde werkzaamheden zelfs LD. Ik werd nog net niet uitgelachen… vooral dat ik LD durfde te zeggen.

Actieve topics