Loonstrook meenemen naar arbeidsvoorwaardengesprek

Minik maandag 15 april 2024 om 13:12

Deze week arbeidsvoorwaardengesprek bij mogelijk nieuwe baan (onderwijs). Ze vragen me een recente loonstrook mee te nemen. Is dit verplicht?

Ik kan me niet zo goed een scenario indenken waarin dit voor mij helpend gaat zijn. Ik zit niet slecht maar wel in een andere schaal dan ik zou willen en die ik zelf passend vind bij de gevraagde taken.

Laura1992 dinsdag 16 april 2024 om 13:56

Minik schreef: ↑
16-04-2024 11:38
Ik vond het zo lastig. Ik ging best wel met zelfvertrouwen erin maar hij ging echt zo ‘dan ga ik er vanuit dat je in LB zit?’ zitten duwen. Zo moeilijk om dan stevig te blijven zitten.

Het verhaal was dat in het onderwijs er nooit zomaar doorgeschoven kan worden in schalen en dat het salaris altijd bepaald wordt op basis van het vorige salaris met één trede erbij, bla bla.

Niet teveel van aantrekken. Natuurlijk weten ze dat je in LB zit. Anders had je wel gezegd dat je al LC had. Dat is namelijk het beste argument om ook nu LC te krijgen.

Gewoon terugbluffen: 'O, die ervaring heb ik niet. Ik hoor om mij heen dat er op scholen best wel veel onderhandelingsruimte is. Maar het kan van school tot school verschillen hoor'.

vlokkenopjebrood dinsdag 16 april 2024 om 13:57

Minik schreef: ↑
16-04-2024 10:45
Pfffff… is mijn enige gevoel na het gesprek . Degene met wie het gesprek was wist niet voor welke functie ik was aangenomen, wilde salaris dus baseren op laatste loonstrook. Vond het heel raar dat ik die niet wilde geven. Ongemakkelijk ten top.

Uiteindelijk aangegeven dat ik het voor minder dan x niet doe. Dat moest dan intern maar besproken worden, ik zou het nog horen. Hij ging vervolgens gissen naar mijn huidige salaris. Ik heb aangegeven de tip van september, dat het andere werkzaamheden betreft en dat ik wil weten wat zij die werkzaamheden waard vinden. Maar aangezien hij niet wist wát ik ga doen, was dat een probleem… uiteindelijk gezegd in welke schaal en trede ik nu zit.

Vervolgens alsnog per mail de vraag om de loonstrook op te sturen… dus dan heb ik het verdorie al gezegd, moet ik het ook nog gaan bewijzen, wat een gebrek aan vertrouwen ook. Ik ben er behoorlijk klaar mee.

mijn hemel, alleen dit al
En dan via de mail nog gaan aandringen op die strook?
Ik zou echt heel vriendelijke bedanken voor deze functie en dit bedrijf. En ze dat ook gewoon zeggen. "Als het al zo vanuit wantrouwen begint, daar heb ik geen zin in".

Tenzij je enorm omhoog zit en echt een baan nodig hebt of dit als je ultieme droombaan beschouwt. Dan mss tanden op elkaar
Maar anders? Toedeledoki hoor

vlokkenopjebrood dinsdag 16 april 2024 om 13:59

Minik schreef: ↑
16-04-2024 11:38
Ik vond het zo lastig. Ik ging best wel met zelfvertrouwen erin maar hij ging echt zo ‘dan ga ik er vanuit dat je in LB zit?’ zitten duwen. Zo moeilijk om dan stevig te blijven zitten.

Het verhaal was dat in het onderwijs er nooit zomaar doorgeschoven kan worden in schalen en dat het salaris altijd bepaald wordt op basis van het vorige salaris met één trede erbij, bla bla.

Dan snap ik nu ook meteen waarom er in het onderwijs zo'n tekort aan mensen is

Anoniem_670e3ef0ebfff dinsdag 16 april 2024 om 14:01

Waarom zou je überhaupt van baan wisselen als het overal hetzelfde is?

Laylamum dinsdag 16 april 2024 om 14:09

In welke schaal en trede je nu zit is helemaal niet relevant.

Je bent nu hovenier.
Er is een vacature voor autocoureur en dat lijkt je wel wat.
Je hebt succesvolle gesprekken en het team van redbull denkt dat je een geweldige aanvulling aan hun team zou zijn.

Zou je dan ook gaan zwaaien met je loonstrook als hovenier?

het gaat toch om dat jij en zij gezamenlijk de inschatting hebben gedaan dat jij heel goed de verwachtingen als autocoureur kan waarmaken?
En dan gaat het dus om het salaris dat zij passend vinden bij een startend autocoureur.

maree dinsdag 16 april 2024 om 14:16

vlokkenopjebrood schreef: ↑
16-04-2024 13:57
mijn hemel, alleen dit al
En dan via de mail nog gaan aandringen op die strook?
Ik zou echt heel vriendelijke bedanken voor deze functie en dit bedrijf. En ze dat ook gewoon zeggen. "Als het al zo vanuit wantrouwen begint, daar heb ik geen zin in".

Tenzij je enorm omhoog zit en echt een baan nodig hebt of dit als je ultieme droombaan beschouwt. Dan mss tanden op elkaar
Maar anders? Toedeledoki hoor

Dit! Echt belachelijk! Dit is toch die school die je op geen manier tegemoet wilde komen toen jij niet kon op een door hun bepaald moment voor het sollicitatiegesprek? Nu dus nog meer rode vlaggen, ik zou me echt terugtrekken. Als ze zo met hun (toekomstige) werknemers omgaan, belooft dat weinig goeds. Wat een arrogante toestand alles zo bij elkaar.

Minik dinsdag 16 april 2024 om 14:21

maree schreef: ↑
16-04-2024 14:16
Dit! Echt belachelijk! Dit is toch die school die je op geen manier tegemoet wilde komen toen jij niet kon op een door hun bepaald moment voor het sollicitatiegesprek? Nu dus nog meer rode vlaggen, ik zou me echt terugtrekken. Als ze zo met hun (toekomstige) werknemers omgaan, belooft dat weinig goeds. Wat een arrogante toestand alles zo bij elkaar.

Jep klopt… ik heb ook besloten me 99% zeker terug te trekken maar wacht nog even op hun aanbod (ik mag toch hopen dat ze met die LC in elk geval over de brug gaan komen) in verband met onderhandelingspositie bij mijn huidige werkgever. Arrogant is het goede woord. Vanaf moment één hebben zij zich opgesteld als een soort godsgeschenk en alsof ik wanhopig een baan nodig heb. Dit werd nu ook weer letterlijk gevraagd ‘waarom moet je weg bij je huidige school?’
Nou.. niet! Ik moet helemaal niet weg en ik wil ook niet weg. Of ze hebben nog nooit een sollicitant gehad die gewoon uit interesse kwam solliciteren en snappen het niet, of ze zijn echt verschrikkelijk arrogant.

TinyTiny dinsdag 16 april 2024 om 14:35

Wow, ik zou er ook niet meer willen werken.
Ik ga juist op sollicitatie om te kijken of ik ergens wat beters kan krijgen (zowel inhoudelijk als salaris), niet omdat ik weg moet. Ik laat ik altijd weten dat ik alleen weg ga voor de juiste inhoud en salaris.

vlokkenopjebrood dinsdag 16 april 2024 om 15:29

Ik zou echt goed nadenken hoor, ook als ze je straks met het bod wel tegemoet komen. Werkgevers die zó knieperig, arrogant en wantrouwig naar hun werknemers zijn zijn echt geen leuke werkgevers.
Gaan ze je dan ook voor elk kwartiertje "te vroeg naar huis" op de vingers kijken? Beginnen ze wrs over compenseren, terwijl de uren die jij wellicht in de avond nog zit te maken dan weer vallen onder "ja dat hoort erbij"

Ik ken dit soort bedrijven, je kan beter hard weg rennen. Die gunnen jou niks en zijn er alleen maar op uit om hun personeel op alle fronten uit te knijpen

vlokkenopjebrood dinsdag 16 april 2024 om 15:30

Ik zou het persoonlijk ook wel een lekker gevoel vinden om hun al af te wijzen voor ze jou een bod komen doen eigenlijk...... gewoon, om ze even te laten voelen dat ze echt niet God's gift zijn en dat de hele benadering van dit proces jou zo in het verkeerde keelgat is geschoten dat je vriendelijk bedankt

En dan moet je niet verbaasd zijn als ze alsnog haastig achter je aan komen met het bod dat jij wilde....want zo gaat het dan vaak haha
Realiseren ze zich opeens dat jij niet zo wanhopig was al zij dachten en zij dus eigenlijk wanhopiger zijn dan jij

Anoniem_670e3ef0ebfff dinsdag 16 april 2024 om 15:41

Als de baan op andere vlakken wel interessant is zou ik het wel voorzichtig spelen. Heel vaak is zo’n persoon helemaal niet met wie je later komt te werken.

Maar als het aanbod tegenvalt zou ik wel aangeven dat je had gehoopt dat deze baan goede stap vooruit zou zijn, en dat je voor een gewone voortzetting van je huidige salaris ook met veel plezier bij je huidige werkgever kunt blijven.

Zeemeermin84 dinsdag 16 april 2024 om 15:48

He, wat vervelend zeg.
Deze persoon is misschien inderdaad niet iemand met wie je dagelijks te maken gaat krijgen.
Als je in je eentje verantwoordelijk gaat zijn voor de bovenbouw van jouw vak, lijkt me LC op z'n minst passend.

Het plannen ging ook niet lekker. Hoe was het gesprek (gesprekken) verder? Hoe waren de mensen met wie je wel gaat samenwerken? Hoe was de sfeer op school? Hoe staat de school verder bekend onder leraren?
Misschien heb je dit al in een eerder topic gezegd, maar heb niet alles meer gelezen.

Minik dinsdag 16 april 2024 om 16:02

Zeemeermin84 schreef: ↑
16-04-2024 15:48
Het plannen ging ook niet lekker. Hoe was het gesprek (gesprekken) verder? Hoe waren de mensen met wie je wel gaat samenwerken? Hoe was de sfeer op school? Hoe staat de school verder bekend onder leraren?
Misschien heb je dit al in een eerder topic gezegd, maar heb niet alles meer gelezen.

Hmm ja.. het gesprek was op zich prima al leken ze erg verbaasd dat ik een lijst met vragen had. Het was opnieuw alsof ik wanhopig zou zijn en heeeeeel graag deze baan wil en hen ervan moet overtuigen. Ze leken tijdens het gesprek zich te realiseren dat het misschien een beetje anders zat. Sfeer lijkt goed, school is wel echt een beetje zoekende merk je met een nieuwe directeur naar hoe ze zich willen profileren. Ik heb ook met leerlingen en ouders gesproken die ik weer via via ken, die waren niet enthousiast door dat zoekende, dat is echt in de hele organisatie merkbaar. Mijn directe collega’s lijken hele prettige mensen, al lijkt eentje me ook wel heel fel. Maar elk contact sindsdien verloopt wat moeizaam. Mensen niet bereikbaar, niet helder in antwoorden. Meeloopdag plannen kostte tien mailtjes heen en weer, telefonisch ingewikkeld, was het afgesproken bleek de betreffende collega helemaal niet op dat moment te kunnen en dat ook al gecommuniceerd te hebben maar was niet goed aan mij doorgegeven, etc. Eigenlijk was dit arbeidsvoorwaardengesprek een bevestiging van slecht management/zwakke organisatie. Ik zie ook juist wel echt ingangen om te bouwen en dat willen ze ook wel echt, maar inmiddels is mijn emmer wel een beetje overgelopen. Hier heb ik gewoon geen zin meer in.

turquasi dinsdag 16 april 2024 om 19:48

Die zouden van mij een ronkend slechte review krijgen op Google.... nadat ik een vast contract heb geregeld bij mijn volgende werkgever, dat wel.

Lorem Ipsum

Minik dinsdag 16 april 2024 om 19:49

vlokkenopjebrood schreef: ↑
16-04-2024 15:30
Ik zou het persoonlijk ook wel een lekker gevoel vinden om hun al af te wijzen voor ze jou een bod komen doen eigenlijk...... gewoon, om ze even te laten voelen dat ze echt niet God's gift zijn en dat de hele benadering van dit proces jou zo in het verkeerde keelgat is geschoten dat je vriendelijk bedankt

En dan moet je niet verbaasd zijn als ze alsnog haastig achter je aan komen met het bod dat jij wilde....want zo gaat het dan vaak haha
Realiseren ze zich opeens dat jij niet zo wanhopig was al zij dachten en zij dus eigenlijk wanhopiger zijn dan jij

Hier nog even over nagedacht, ik denk dat ik het ga doen. Ik wil er op deze manier sowieso niet werken, ik verlies er helemaal niks aan.

sneep dinsdag 16 april 2024 om 20:16

Ik zou daar al niet meer gaan werken.
Zelf afgelopen jaar overgestapt naar een andere school. Ik gaf aan toen ze om een loonstrook vroegen dat ik nu in lb12 zat maar niet naar hun over zou stappen als ik geen lc12 kreeg. Na overleg werd ik teruggebeld dat dit goed was. Als ze heel moeilijk hadden gedaan had ik het afgeketst. Op goede scholen kan dit wel gewoon. Een hoop scholen denken ondanks het docententekort nog steeds dat jij dankbaar moet zijn wanneer ze je aannemen daar moeten ze echt eens mee stoppen. Gewoon de volgende keer duidelijk zeggen wat je wilt verdienen en dat het anders overgaat, een goede school gaat wel akkoord

Minik dinsdag 16 april 2024 om 20:18

turquasi schreef: ↑
16-04-2024 19:48
Die zouden van mij een ronkend slechte review krijgen op Google.... nadat ik een vast contract heb geregeld bij mijn volgende werkgever, dat wel.

Haha voor de gein eens even gekeken naar de reviews. Wauw, die zijn niet mals. En dan niet het type ‘de broodjes in de kantine zijn te duur’ geschreven door leerlingen, maar echt stevige klachten van ouders over het functioneren van schoolleiding. Best heftig.

combitron dinsdag 16 april 2024 om 21:06

Hoelahoep schreef: ↑
15-04-2024 22:54
Maar hoe geven jullie dat op een nette manier aan? Ik heb hetzelfde laatst aan de hand gehad en ondanks ik geen salarisstrook mee nam (het werd me ook krap 2uur van tevoren gevraagd) was het wel ingewikkeld, argument als we willen je niet lager inschalen dan je nu al verdiend.
Het gesprek daarop verliep uiterste stroef, ik weet gewoon niet zo goed om dan nog het gesprek ontspannen te laten verlopen (het wekt irritatie bij me op).
Hoe pakken jullie dat dan aan?

Hun vraagstelling is al verkeerd. Ze willen namelijk voor een dubbeltje op de eerste rang zitten en je een zo laag mogelijk maar wel acceptabel salaris bieden. En een arbeidsvoorwaardengesprek is niet ontspannend; aan beide kanten niet.
De nette manier is simpelweg stellen dat je verwacht dat ze zelf met een passend bod komen op basis van de CV en sollicitatiegesprek.
De iets minder nette manier is om het gewoon te weigeren. Dat heb ik gedaan toen dit voor mij een rode vlag was (en er waren er meer) en tot mijn verbazing kreeg ik nog wel gewoon een aanbod.
En de nog minder nette manier is om het gesprek af te kappen. Maar dan moet je al besloten hebben om het sowieso niet te doen.

Anoniem_67700891efcbf dinsdag 16 april 2024 om 21:11

Minik schreef: ↑
16-04-2024 20:18
Haha voor de gein eens even gekeken naar de reviews. Wauw, die zijn niet mals. En dan niet het type ‘de broodjes in de kantine zijn te duur’ geschreven door leerlingen, maar echt stevige klachten van ouders over het functioneren van schoolleiding. Best heftig.

Volgens mij ben jij gaan solliciteren bij mijn onderwijsstichting en dan ook nog bij mijn oude school

Pro- tip: Ren. Ren hard weg. Zelfs als ze doen alsof ze bij Gods gratie jou LC toekennen, zie je bij de eerste salarisstrook al dat je toch als LB wordt uitbetaald. Want dat contract ‘zit in de pijpleiding van Afas’ en zie je pas ergens over drie maanden. Als je ze daarop aanspreekt, dan gaan ze moeilijk doen over de functiemix, dat je op de shortlist staat voor vrijkomende LC’s zodra die ene LD’er eindelijk met pensioen gaat en vervolgens mag je meedoen aan een ‘sollicitatieprocedure’ waar vijftig man zich voor ‘gekwalificeerd’ hebben en mag je jezelf zowat gaan hoereren alsof je meedoet aan Idols voor een jury.

Veel schooldirecties misbruiken die functiemix als beloningssysteem voor hun volgelingen/fans en niet waarvoor het ooit is bedoeld. Neem het niet persoonlijk. Wel je poot stijf houden. Nooit je huidige plek inwisselen voor zoiets.

combitron dinsdag 16 april 2024 om 21:13

Minik schreef: ↑
16-04-2024 19:49
Hier nog even over nagedacht, ik denk dat ik het ga doen. Ik wil er op deze manier sowieso niet werken, ik verlies er helemaal niks aan.

Dat zou ik inderdaad ook doen en gewoon kort en zakelijk laten weten dat je er vanaf ziet.
Ik zou er geen wraakexercitie van maken; de wereld is klein en je weet nooit wanneer je elkaar weer tegenkomt.

Minik dinsdag 16 april 2024 om 21:13

lemoos2 schreef: ↑
16-04-2024 21:11
Volgens mij ben jij gaan solliciteren bij mijn onderwijsstichting en dan ook nog bij mijn oude school

Pro- tip: Ren. Ren hard weg. Zelfs als ze doen alsof ze bij Gods gratie jou LC toekennen, zie je bij de eerste salarisstrook al dat je toch als LB wordt uitbetaald. Want dat contract ‘zit in de pijpleiding van Afas’ en zie je pas ergens over drie maanden. Als je ze daarop aanspreekt, dan gaan ze moeilijk doen over de functiemix, dat je op de shortlist staat voor vrijkomende LC’s zodra die ene LD’er eindelijk met pensioen gaat en vervolgens mag je meedoen aan een ‘sollicitatieprocedure’ waar vijftig man zich voor ‘gekwalificeerd’ hebben en mag je jezelf zowat gaan hoereren alsof je meedoet aan Idols voor een jury.

Veel schooldirecties misbruiken die functiemix als beloningssysteem voor hun volgelingen/fans en niet waarvoor het ooit is bedoeld. Neem het niet persoonlijk. Wel je poot stijf houden. Nooit je huidige plek inwisselen voor zoiets.

dit is wel heel erg!! Ben nu heel nieuwsgierig of het dezelfde school is maar echt, wat een verschrikkelijk slecht werkgeverschap. En dan verbaasd zijn dat je geen goed personeel kunt vinden…

Anoniem_67700891efcbf dinsdag 16 april 2024 om 21:15

Minik schreef: ↑
16-04-2024 21:13
dit is wel heel erg!! Ben nu heel nieuwsgierig of het dezelfde school is maar echt, wat een verschrikkelijk slecht werkgeverschap. En dan verbaasd zijn dat je geen goed personeel kunt vinden…

Je mag mij een pb sturen als zich dit in Limburg afspeelt

Minik dinsdag 16 april 2024 om 21:17

lemoos2 schreef: ↑
16-04-2024 21:15
Je mag mij een pb sturen als zich dit in Limburg afspeelt

Nee niet Limburg. Blijkbaar zijn er meer hele slechte scholen

. Leerlingaantallen lopen hier ook al jaren terug en dat wordt op demografische krimp gegooid, maar er speelt echt duidelijk veel meer dan dat, want niet elke school krimpt.

Anoniem_6783b5446ec02 dinsdag 16 april 2024 om 21:18

Minik schreef: ↑
16-04-2024 19:49
Hier nog even over nagedacht, ik denk dat ik het ga doen. Ik wil er op deze manier sowieso niet werken, ik verlies er helemaal niks aan.

Zelf ben ik dan te nieuwsgierig en zou toch heel graag willen weten wat ze bieden na dit alles. In m’n hoofd zou ik wel al de beslissing nemen maar dat nog niet communiceren.
Het is toch heerlijk als je, zelfs al bieden ze het gevraagde, kan zeggen: Bedankt voor het aanbod maar ik heb besloten me terug te trekken uit de procedure.
Als ze eventueel vragen waarom dan melden dat je de procedure als te traag/omslachtig/te weinig vertrouwenwekkend/iets anders hebt ervaren. Doeiiiii

anoniem_6783b5446ec02 wijzigde dit bericht op 16-04-2024 21:30

0.07% gewijzigd

Anoniem_67700891efcbf dinsdag 16 april 2024 om 21:21

Minik schreef: ↑
16-04-2024 21:17
Nee niet Limburg. Blijkbaar zijn er meer hele slechte scholen . Leerlingaantallen lopen hier ook al jaren terug en dat wordt op demografische krimp gegooid, maar er speelt echt duidelijk veel meer dan dat, want niet elke school krimpt.

Bezuiniging. En altijd op onderwijzend personeel en lessen, nooit op managementlagen. In mijn hele provincie zijn er drie onderwijsbesturen waarvan één hele kleine die goed draait (en waar iedereen tussen wil komen) en twee reuzen die op omkiepen staan met miljoenentekorten. Die geven geen vaste contracten meer af, alleen maar jaarcontracten ‘met uitzicht op vast contract’. Volgens mij bedoelen ze daarmee ‘over tien jaar’.

Zo gek dat jonkies massaal zeggen: ‘De groeten, heb een vast contract ergens in de profitsector, toedeloe’. En oude rotten zich laten omscholen en voor zichzelf beginnen.

Actieve topics