Mag ik vragen om een notulist?

Mentosje vrijdag 30 december 2022 om 10:37

Allereerst kan ik heel weinig inhoudelijk zeggen i.v.m. herkenbaarheid. Het betreft een situatie op mijn werk. Ik heb een collega betrapt op iets zeer ernstigs maar die collega is zijdelings familie van de oprichter en werkt er al heel lang. Nu is er binnenkort een gesprek tussen de directeur, die collega en mijzelf. Mag ik vragen om een notulist om het gesprek te notuleren? Is dat een raar verzoek?

Bbubbels vrijdag 30 december 2022 om 12:04

Als jij mogelijk de schuld in de schoenen geschoven gaat krijgen dan zou ik nu direct al het bewijs wat je hebt ergens prive opslaan en er rekeninf mee houden dat je zelf aangifte moet gaan doen… wat ik al zei; ik zou hier juridische bijstand voor inwinnen.

Dreamglasses vrijdag 30 december 2022 om 12:04

WollenStone schreef: ↑
30-12-2022 12:00
Ik vind dat ook vreemd. Jij meldt dit bij de leidinggevende/eigenaar/directeur en die moet dan actie ondernemen. Nu wordt jij een onderdeel gemaakt van het probleem. Ik zou echt voorzichtig zijn.

Inderdaad dit.

Ik zou me hierbij onveilig voelen.

Kun je niet terug gaan naar de directeur en aangeven dat je je hier zeer ongemakkelijk bij voelt, TO?

Werkgevers kunnen van alles verzinnen wat je zou "moeten", maar dat klopt niet altijd met de werkelijkheid!

Only dead fish go with the flow

Anoniem_64f4621f1b20d vrijdag 30 december 2022 om 12:11

To, mijn raad zou zijn dit gesprek niet in deze samenstelling te voeren. Een gesprek zonder die collega is voldoende. Het gaat immers niet om onenigheid tussen jou en collega. Jij constateert strafbare feiten en die maak je kenbaar bij degene aan wie je ze kenbaar moet maken. Deze persoon moet dat verder oppakken. Geef deze persoon ook de bewijzen (en zorg dat jij kopien hebt, zodat je jouw beweringen kunt blijven onderbouwen)

Eis dat iemand die onafhankelijk is aanwezig is bij eventuele verdere gesprekken met lg en dat er notulen worden gemaakt. Geef duidelijk aan dat je het gesprek ook opneemt. Stiekem opnemen geeft hen alleen de mogelijkheid om je van oneerlijkheid te beschuldigen.
Zorg dat jij geen onderdeel wordt van het probleem.

Ben je lid van een vakbond? Meldt dan gelijk dat dit speelt en vraag advies. Idem als je een rechtbijstandsverzekering hebt.

anoniem_64f4621f1b20d wijzigde dit bericht op 30-12-2022 12:13

2.34% gewijzigd

Anoniem_65537e00b0f23 vrijdag 30 december 2022 om 12:12

Is er een vertrouwenspersoon? Wat heftig allemaal...

Anoniem_655778c911c2f vrijdag 30 december 2022 om 12:17

Mentosje schreef: ↑
30-12-2022 12:01
Weet je, je hebt gelijk. Ik heb het zo nog niet eens bekeken. Ik ga dit dus ook niet doen. Ik heb de juiste procedure gevolgd. Ik heb het eerst tegen de betreffende collega gezegd dat ik dit ga melden en ben vervolgens naar mijn leidinggevende gegaan. Ik heb mijn melding op papier gezet met het bewijsmateriaal.

Goede keus! Zorg er inderdaad voor dat je jezelf goed beschermt, anderen doen dat vaak niet voor je, ook al zouden ze dat wel moeten (bv. werkgevers)

anoniem_655778c911c2f wijzigde dit bericht op 30-12-2022 12:37

0.92% gewijzigd

turquasi vrijdag 30 december 2022 om 12:28

Rot voor je zeg dat dit gebeurd is... ik hoop dat het niet vervelender gaat worden nog.

Het klinkt voor mij alsof die twee samen op je willen gaan leunen om geen aangifte te gaan doen. Overweeg je dat eigenlijk?

Lorem Ipsum

Anoniem_642879d20cb7f vrijdag 30 december 2022 om 12:28

Het is al gezegd maar toen ik jouw vraag las was het eerste wat in mij opkwam om zeker niet een gesprek te voeren met die collega er bij. Straks verzand je in welles/ nietes. Het is geen situatie tussen jou en die collega.

Vertel je leidinggevende dat jij gedaan hebt wat je moest doen en dat het aan hem is verder hoe hij het wil oppakken.

Kun je aantonen wat je weet?

lutha vrijdag 30 december 2022 om 12:48

Ik zou aangeven dat het voor mij als werknemer al zeer ongemakkelijk is om te constateren dat een collega tot zulke praktijken in staat is. Dat je verder geen partij bent en wenst te zijn. Je hebt je plicht gedaan. Eventuele disciplinaire maatregelen is niet aan jou maar tussen werkgever en werkgever. Ik zou het wel even schriftelijk doen.

lutha vrijdag 30 december 2022 om 12:49

Ik bedoel natuurlijk tussen werkgever en werknemer

Anoniem_647dc71738af4 vrijdag 30 december 2022 om 12:51

Ik zou het ook opnemen en niks zeggen. Je weet niet welke richting het opgaat en door te melden dat je het gaat opnemen kan dat wel eens helemaal verkeerd uitpakken. Ik heb zo'n vermoeden dat de directeur je collega de hand boven het hoofd wil houden en ze met jou willen bespreken om je mond te houden of om te liegen mocht er ooit controle of wat dan ook komen als het strafbare feit naar buiten komt.

Misschien heb ik ongelijk maar dat jij aan dit gesprek deel moet nemen vind ik geen goed teken.

Zonnetje2021 vrijdag 30 december 2022 om 12:56

lutha schreef: ↑
30-12-2022 12:48
Ik zou aangeven dat het voor mij als werknemer al zeer ongemakkelijk is om te constateren dat een collega tot zulke praktijken in staat is. Dat je verder geen partij bent en wenst te zijn. Je hebt je plicht gedaan. Eventuele disciplinaire maatregelen is niet aan jou maar tussen werkgever en werkgever. Ik zou het wel even schriftelijk doen.

Dit hangt er vanaf wat de situatie is.

Als de betreffende collega gestolen heeft van de werkgever zou voor mij idd daarmee de plicht klaar zijn. Heeft de collega een ander dan de werkgever iets aan gedaan (bv gestolen of erger) dan vind ik dat je plicht verder dan dit gaat.

lutha vrijdag 30 december 2022 om 13:04

Zonnetje2021 schreef: ↑
30-12-2022 12:56
Dit hangt er vanaf wat de situatie is.

Als de betreffende collega gestolen heeft van de werkgever zou voor mij idd daarmee de plicht klaar zijn. Heeft de collega een ander dan de werkgever iets aan gedaan (bv gestolen of erger) dan vind ik dat je plicht verder dan dit gaat.

Mee eens. Maar dat zou ik nooit in een driegesprek bespreken. Dan zou ik iets zeggen in de trant van ik denk na over eventuele verdere stappen en ik zoek hierbij professioneel advies van instanties, omdat het een ingewikkelde kwestie is. Ik vind het verstandig dat we hier overleg over hebben, maar een driegesprek lijkt me niet de juiste setting

Mentosje vrijdag 30 december 2022 om 13:10

Jeetje, wat een heftige reacties allemaal.

Ik kan helaas niet zeggen waar het om gaat jammer genoeg. Ik ben anders echt bang voor herkenning. Ik ga mijn rechtsbijstand maar op de hoogte brengen na het lezen van jullie reacties. Ik bevindt me inderdaad in een soort klokkenluiders situatie en ik denk dat ik nu goed op mijn tellen moet gaan passen.

Mentosje vrijdag 30 december 2022 om 13:11

lutha schreef: ↑
30-12-2022 13:04
Mee eens. Maar dat zou ik nooit in een driegesprek bespreken. Dan zou ik iets zeggen in de trant van ik denk na over eventuele verdere stappen en ik zoek hierbij professioneel advies van instanties, omdat het een ingewikkelde kwestie is. Ik vind het verstandig dat we hier overleg over hebben, maar een driegesprek lijkt me niet de juiste setting

Mooi verwoord.

lutha vrijdag 30 december 2022 om 13:12

Maar je kunt het hopelijk houden op ik ben geen partij. Succes werkgever.

Driegesprek is hier ongepast. Dat weet die werkgever ook wel. Ik ben echt benieuwd naar de gedachte erachter.

Mentosje vrijdag 30 december 2022 om 13:14

WollenStone schreef: ↑
30-12-2022 12:11
To, mijn raad zou zijn dit gesprek niet in deze samenstelling te voeren. Een gesprek zonder die collega is voldoende. Het gaat immers niet om onenigheid tussen jou en collega. Jij constateert strafbare feiten en die maak je kenbaar bij degene aan wie je ze kenbaar moet maken. Deze persoon moet dat verder oppakken. Geef deze persoon ook de bewijzen (en zorg dat jij kopien hebt, zodat je jouw beweringen kunt blijven onderbouwen)

Eis dat iemand die onafhankelijk is aanwezig is bij eventuele verdere gesprekken met lg en dat er notulen worden gemaakt. Geef duidelijk aan dat je het gesprek ook opneemt. Stiekem opnemen geeft hen alleen de mogelijkheid om je van oneerlijkheid te beschuldigen.
Zorg dat jij geen onderdeel wordt van het probleem.

Ben je lid van een vakbond? Meldt dan gelijk dat dit speelt en vraag advies. Idem als je een rechtbijstandsverzekering hebt.

Je hebt helemaal gelijk. Ik moet nu niets meer doen om ze in de kaart te spelen. En verdorie, ik heb toch niets verkeerds gedaan? En een vertrouwenspersoon twijfel ik ook nog over. Die is natuurlijk ook in dienst van het bedrijf. Ik word er haast paranoia van.

Mentosje vrijdag 30 december 2022 om 13:18

lutha schreef: ↑
30-12-2022 13:12
Maar je kunt het hopelijk houden op ik ben geen partij. Succes werkgever.

Driegesprek is hier ongepast. Dat weet die werkgever ook wel. Ik ben echt benieuwd naar de gedachte erachter.

Ja, daarom ga ik dat maar gewoon vragen.

Mentosje vrijdag 30 december 2022 om 13:20

turquasi schreef: ↑
30-12-2022 12:28
Rot voor je zeg dat dit gebeurd is... ik hoop dat het niet vervelender gaat worden nog.

Het klinkt voor mij alsof die twee samen op je willen gaan leunen om geen aangifte te gaan doen. Overweeg je dat eigenlijk?

Ik denk niet dat dat aan mij is.

Maar dat zal ik eens vragen aan de rechtsbijstandsverzekering.

KooktMetKnoflook vrijdag 30 december 2022 om 13:26

Gelukkig ga je dat 3-gesprek weigeren.

Wat kan in hemelsnaam jouw rol zijn richting je collega? Jij hoeft je collega niet te dwingen tot een bekentenis en jij hoeft geen sancties te bespreken.

Zo'n gesprek mondt waarschijnlijk uit in een drama waarbij jouw bewijsmateriaal onder een microscoop wordt bekeken om één verkeerde punt of komma te vinden, en om jou emotioneel onder druk te zetten om je aangifte in te trekken.

Zo werkt het niet. Jij doet aangifte (bij je WG of bij de politie), voorzien van bewijsmateriaal. Iemand anders wikt en weegt, doet hoor en wederhoor.

Ik zou het gesprek opnemen en dat niet vooraf melden. Als men dat weigert moet je je opnemer uitzetten en sta je met lege handen.

Mocht je later problemen krijgen dan kun je vragen om een gespreksverslag. Staan daar onjuistheden in, dan kun je beginnen met 'goh dat herinner ik me toch anders'.

Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.

margot73 vrijdag 30 december 2022 om 13:27

Heb dit zelf een keer meegemaakt.
Een collega (v) werd op diverse manieren online gestalkt met dreigberichten en via rare bestellingen door een onbekende. Ze veranderde in een muisje en werd er heel onzeker van. Ik ontdekte dat haar stalker op mijn verdieping werkte. Stalker was de dochter van iemand die er al 14 jaar werkte. Ik heb het wel gemeld bij mijn directeur en dochter is toen binnen één week ontslagen. Ik heb me er heel lang rot om gevoeld want die persoon had een gezin en ik verbeeldde me nog lang dat de directeur mij erop aankeek. Onterecht bleek later. Succes voor jou, het is een regelrechte buikpijn-situatie!

margot73 wijzigde dit bericht op 30-12-2022 13:28

4.72% gewijzigd

Anoniem_655778c911c2f vrijdag 30 december 2022 om 13:28

Mentosje schreef: ↑
30-12-2022 13:14
Je hebt helemaal gelijk. Ik moet nu niets meer doen om ze in de kaart te spelen. En verdorie, ik heb toch niets verkeerds gedaan? En een vertrouwenspersoon twijfel ik ook nog over. Die is natuurlijk ook in dienst van het bedrijf. Ik word er haast paranoia van.

Er zijn ook externe vertrouwenspersonen. Ik weet niet precies hoe dat werkt (en wie dat dan betaalt) maar misschien fijn om te weten voor als je uit de hand loopt. Hopelijk is dat niet nodig omdat je nu op tijd aangeeft dat het driegesprek niet gepast is.

margot73 vrijdag 30 december 2022 om 13:31

P.s. Bij mij kwam er toen nog een extern onderzoek, door een bureau. Die herhaalde mijn bevindingen, ook al wist ik dat ik zeker was was dit wel een opluchting voor me. Met dat rapport is ze ontslagen. Is dat een idee voor jou? Zijn de feiten te staven?

Dahlia74 vrijdag 30 december 2022 om 13:36

Misschien heb je iets aan het Huis voor Klokkenluiders? Je kunt ze bellen voor advies.

Anoniem_6696405a91f67 vrijdag 30 december 2022 om 13:36

Ik heb wat praktische ervaring met dit soort zaken. Als er sprake is van onregelmatigheden op de werkvloer, en dat blijkt naar aanleiding van een melding, dan voer je een gesprek met de melder. Doel hiervan is om de feiten en de onderbouwing daarvan vast te leggen en veilig te stellen. Daarna voer je gesprekken met mogelijke getuigen en vervolgens medewerkers die van de onregelmatigheden worden "verdacht". Op basis van het hierbij ontstane dossier onderneem je andere stappen. Het horen van meerdere mensen tegelijk, of het nu aanbrenger, getuige of vermoedelijke overtreder is, is echt uit den boze en in strijd met regels van behoorlijk onderzoek.

Senseo vrijdag 30 december 2022 om 13:42

Wat een nare situatie is dit! Wat een stres. Ik vind het goed dat je dit feit hebt aangekaart, vooral omdat jij zelf medeplichtig zou zijn als je het niet deed. Je kon niet anders.

Ik kan je geen beter advies geven, dan die al
zijn gegeven. Maar ik wil je wel een dikke knuffel geven

en heel veel sterkte wensen. Ik hoop voor je dat het snel achter de rug is. En alle bewijzen zou ik extern thuis of bij iemand anders thuis bewaren. Je weet immers maar nooit.

Ik doe mijn best

Actieve topics