Werk & Studie
alle pijlers
Managen van je manager
donderdag 4 juni 2020 om 10:25
Ik heb een manager en ik heb moeite met een goede manier van werken met hem vinden.
En ja, daar moet ik met hem over in gesprek, maar ik wil dat gesprek met hem goed voorbereiden en ik zie zelf niet helemaal waar het spaak loopt.
Het is een sympathieke man. Hij wil alleen overal de controle over hebben, heb ik de indruk. Gisteren stuurde hij me de vraag: wil je een samenvatting van onderwerp X maken op 1 A4 voor dat overleg. Prima. Ik gemaakt. 1A4.
Vervolgens past hij het aan, herschrijft de samenvatting en uiteindelijk worden het vier pagina's.
Ja als ik vier pagina's had kunnen gebruiken dan had ik een andere samenvatting gemaakt.
Zo gaat het bij veel dingen. Hij vraagt me iets te doen, als ik dat naar eigen inzicht invul dan herschrijft hij alles of wil hij dat ik de dingen anders doe. Als ik exact probeer te doen wat hij zegt dan gebeurt eigenlijk hetzelfde...
Hij wil ook precies weten wat ik doe en wanneer en zelfs als ik hem dat vertel, dan blijft hij vragen. Voorbeeld: wanneer gebeurt Y?
Volgende week, geef ik hem aan. En tegenwoordig stuur ik hem maar als bewijs de mails daarover door...
Vervolgens vraagt hij in dezelfde week (dus als het nog niet gebeurd is en ook nog niet zou gebeuren): is Y al gedaan?
Nee, dat zou volgende week gebeuren. Het lijkt wel alsof hij wil dat alles nu gebeurt of zo (past ook wel bij zn persoonlijkheid).
Dit is niet mijn stijl van werken. Ik werk veel beter als ik niet zo op mijn vingers gekeken word. Het is ook niet dat ik net kom kijken of zo. Ik ben academisch opgeleid, heb meer dan tien jaar werkervaring en het effect van zijn management is dat ik alles met hem af ga stemmen. Waardoor hij op alles gaat letten en gaat sturen (ook op de dingen waar ik niet om vroeg).
Ik kreeg recent als feedback dat ik wel heel veel hulp en sturing nodig had.
Ja dat klopt. Maar eigenlijk wil ik dat niet.
Ik heb het hier wel eens over gehad met hem en toen heeft hij geprobeerd om me wat los te laten. Toen heb ik later om concrete hulp gevraagd omdat ik vastliep op een bepaald punt en sindsdien doet hij eigenlijk grotendeels mijn werk.
Het gekke is dat ik ook voor een andere manager op andere onderwerpen werk en die is juist heel tevreden met mijn werk en zegt dat ik alles zo goed onder controle heb. Dus ik denk dat het in de dynamiek tussen manager 1 en mij zit.
Maar hoe nu verder? Ik wil het gesprek met hem aangaan, maar ik heb zelf nog geen inzicht in wat mijn boodschap dan is en wat er exact fout gaat.
Ben zelf natuurlijk geen heilige maar ik vind het verschil tussen de feedback van manager 1 en 2 echt levensgroot.
En ja, daar moet ik met hem over in gesprek, maar ik wil dat gesprek met hem goed voorbereiden en ik zie zelf niet helemaal waar het spaak loopt.
Het is een sympathieke man. Hij wil alleen overal de controle over hebben, heb ik de indruk. Gisteren stuurde hij me de vraag: wil je een samenvatting van onderwerp X maken op 1 A4 voor dat overleg. Prima. Ik gemaakt. 1A4.
Vervolgens past hij het aan, herschrijft de samenvatting en uiteindelijk worden het vier pagina's.
Ja als ik vier pagina's had kunnen gebruiken dan had ik een andere samenvatting gemaakt.
Zo gaat het bij veel dingen. Hij vraagt me iets te doen, als ik dat naar eigen inzicht invul dan herschrijft hij alles of wil hij dat ik de dingen anders doe. Als ik exact probeer te doen wat hij zegt dan gebeurt eigenlijk hetzelfde...
Hij wil ook precies weten wat ik doe en wanneer en zelfs als ik hem dat vertel, dan blijft hij vragen. Voorbeeld: wanneer gebeurt Y?
Volgende week, geef ik hem aan. En tegenwoordig stuur ik hem maar als bewijs de mails daarover door...
Vervolgens vraagt hij in dezelfde week (dus als het nog niet gebeurd is en ook nog niet zou gebeuren): is Y al gedaan?
Nee, dat zou volgende week gebeuren. Het lijkt wel alsof hij wil dat alles nu gebeurt of zo (past ook wel bij zn persoonlijkheid).
Dit is niet mijn stijl van werken. Ik werk veel beter als ik niet zo op mijn vingers gekeken word. Het is ook niet dat ik net kom kijken of zo. Ik ben academisch opgeleid, heb meer dan tien jaar werkervaring en het effect van zijn management is dat ik alles met hem af ga stemmen. Waardoor hij op alles gaat letten en gaat sturen (ook op de dingen waar ik niet om vroeg).
Ik kreeg recent als feedback dat ik wel heel veel hulp en sturing nodig had.
Ja dat klopt. Maar eigenlijk wil ik dat niet.
Ik heb het hier wel eens over gehad met hem en toen heeft hij geprobeerd om me wat los te laten. Toen heb ik later om concrete hulp gevraagd omdat ik vastliep op een bepaald punt en sindsdien doet hij eigenlijk grotendeels mijn werk.
Het gekke is dat ik ook voor een andere manager op andere onderwerpen werk en die is juist heel tevreden met mijn werk en zegt dat ik alles zo goed onder controle heb. Dus ik denk dat het in de dynamiek tussen manager 1 en mij zit.
Maar hoe nu verder? Ik wil het gesprek met hem aangaan, maar ik heb zelf nog geen inzicht in wat mijn boodschap dan is en wat er exact fout gaat.
Ben zelf natuurlijk geen heilige maar ik vind het verschil tussen de feedback van manager 1 en 2 echt levensgroot.
donderdag 4 juni 2020 om 10:39
We lezen uiteraard alleen maar jouw kant van het verhaal. Maar je klinkt vrij objectief.
Het lijkt er op dat deze manager slecht kan delegeren. Althans, niet zodanig dat hij ook het vertrouwen heeft dat zaken goed lopen wanneer hij het heeft overgedragen.
Ik vind je OP heel helder. Je zou het hem bij wijze van spreken zo kunnen laten lezen.
Jullie verstandhouding is ok begrijp ik? Dan moet je toch kunnen aangeven dat hij jou beknot in het goed uitvoeren van je werkzaamheden?
Zijn controledwang werkt belemmerend. Daar voel je je niet goed bij. Dat mag je best aangeven. Als manager moet hij daar ook iets mee.
Zijn er anderen die hetzelfde ervaren als jij?
Het lijkt er op dat deze manager slecht kan delegeren. Althans, niet zodanig dat hij ook het vertrouwen heeft dat zaken goed lopen wanneer hij het heeft overgedragen.
Ik vind je OP heel helder. Je zou het hem bij wijze van spreken zo kunnen laten lezen.
Jullie verstandhouding is ok begrijp ik? Dan moet je toch kunnen aangeven dat hij jou beknot in het goed uitvoeren van je werkzaamheden?
Zijn controledwang werkt belemmerend. Daar voel je je niet goed bij. Dat mag je best aangeven. Als manager moet hij daar ook iets mee.
Zijn er anderen die hetzelfde ervaren als jij?
I have neither the time nor the crayons to explain this to you.
donderdag 4 juni 2020 om 10:42
Mijn ervaring is dat je dit soort mensen niet veranderd krijgt. De vraag is of jij daar mee kunt werken of op zoek moet gaan naar een andere baan of plek binnen het bedrijf. Ik heb uiteindelijk het laatste gedaan, want ik kon niet tegen dat micro management.
Freedom is just another word for nothing left to lose - Janis Joplin
donderdag 4 juni 2020 om 10:46
Misschien eens bespreken met de 2e manager, want die is wel tevreden.
En met een ondergeschikte van de 1e, of die ook die controledwang ervaart.
Misschien willen die bemiddelen, anders krijg je snel (van hem) 'ik moet al jouw werk overdoen' versus (van jou) 'jij hebt controledwang'.
Ik val een beetje over het zinnetje 'feedback dat ik veel sturing nodig heb en dat klopt wel' - is dat echt zo? Of krijg je veel sturing zonder dat je het nodig hebt?
En met een ondergeschikte van de 1e, of die ook die controledwang ervaart.
Misschien willen die bemiddelen, anders krijg je snel (van hem) 'ik moet al jouw werk overdoen' versus (van jou) 'jij hebt controledwang'.
Ik val een beetje over het zinnetje 'feedback dat ik veel sturing nodig heb en dat klopt wel' - is dat echt zo? Of krijg je veel sturing zonder dat je het nodig hebt?
Ik kan zelf wel vaststellen of ik een hypochonder ben.
donderdag 4 juni 2020 om 10:47
Heel herkenbaar. Ik ben zelf uiteindelijk gillend weggegaan maar ik wil je wel de tips geven die ik van anderen heb gekregen:
- zeg dat je begrijpt (... zucht..) dat het belangrijk is dat hij weet wie waar mee bezig is. Stel voor om elke maandag een mail te sturen met waar je die week mee bezig gaat en dat je verder alleen nieuw werk bespreekt. Voegt voor jou niets toe maar helpt om de controledwang te bedwingen.
- Geef de feedback dat hij alles wat jij maakt lijkt te herschrijven. Is dat omdat het fout is of omdat hij een andere stijl heeft? Zo is het voor jullie dubbel werk. Dan kan hij kiezen of hij een andere stijl van jou accepteert of dat jij een andere stijl van schrijven moet aanleren.
- Drink eens een kop koffie met de andere manager of hij tips heeft. Niet manager 1 belachelijk maken maar "je wilt de samenwerking verbeteren". Is ook goed voor je dossier...
Hoewel je het niet gezegd hebt vul ik zo even in dat afspraken nogal fluiide zijn: leg alles vast per mail! Na elke bila even mailen wat je afgesproken hebt. Mijn manager had een nogal selectief geheugen dat ook erg goed was in 'alternate facts'.
- zeg dat je begrijpt (... zucht..) dat het belangrijk is dat hij weet wie waar mee bezig is. Stel voor om elke maandag een mail te sturen met waar je die week mee bezig gaat en dat je verder alleen nieuw werk bespreekt. Voegt voor jou niets toe maar helpt om de controledwang te bedwingen.
- Geef de feedback dat hij alles wat jij maakt lijkt te herschrijven. Is dat omdat het fout is of omdat hij een andere stijl heeft? Zo is het voor jullie dubbel werk. Dan kan hij kiezen of hij een andere stijl van jou accepteert of dat jij een andere stijl van schrijven moet aanleren.
- Drink eens een kop koffie met de andere manager of hij tips heeft. Niet manager 1 belachelijk maken maar "je wilt de samenwerking verbeteren". Is ook goed voor je dossier...
Hoewel je het niet gezegd hebt vul ik zo even in dat afspraken nogal fluiide zijn: leg alles vast per mail! Na elke bila even mailen wat je afgesproken hebt. Mijn manager had een nogal selectief geheugen dat ook erg goed was in 'alternate facts'.
donderdag 4 juni 2020 om 10:49
Het is al heel fijn dat je hem omschrijft als sympathiek. Benaderbaar.
Ik zou in het gesprek concrete voorbeelden aandragen zoals je ook in de OP hebt gedaan. Lijkt mij enorm vertragend werken als je steeds moet reageren op dat micro-managen (voorbeeld van ‘is Y al gedaan?’) en hij in principe gewoon niet kan delegeren (voorbeeld van die samenvatting).
Hij zegt A maar bedoelt B. Ook echt tastbaar maken: de mail met daarin de opdracht om een samenvatting van één A4 te maken en het uiteindelijke resultaat: vier bladzijdes op A4 formaat.
Ik heb ooit zo’n manager gehad (alleen was die niet sympathiek helaas). Ik heb toen gewoon een mooi overzichtje gemaakt. Taak A: afgesproken datum X. Aantal keren naar gevraagd en mailactie gewenst: zes keer vóór datum X. Aanvullende/relevante informatie: 0.
Het ergste aan die man was dat hij ook alles opnieuw ging doen, dan grote fouten maakte omdat hij niet van alles op de hoogte was en wij dat dan weer recht mochten trekken. Bijvoorbeeld: regelen en boeken excursie. Hij fietste dan doodleuk door gemaakte afspraken heen en regelde voor de verkeerde week bussen. Stelde vervolgens een informatiebrief op voor de ouders en verstuurde die zonder eerst te laten nalezen. Bomvol fouten en verkeerde data. Resultaat: extra uren werk voor organisatoren om de bussen in de juiste week geboekt te krijgen (accommodatie kon niet worden omgezet), opnieuw informatiebrief opstellen en versturen, ouders te woord staan die nu twijfelden over verstrekte informatie, etc.
Ik heb dat gesprek toen opgesteld aan de hand van zijn laatste feedback in een functioneringsgesprek.
Ik zou in het gesprek concrete voorbeelden aandragen zoals je ook in de OP hebt gedaan. Lijkt mij enorm vertragend werken als je steeds moet reageren op dat micro-managen (voorbeeld van ‘is Y al gedaan?’) en hij in principe gewoon niet kan delegeren (voorbeeld van die samenvatting).
Hij zegt A maar bedoelt B. Ook echt tastbaar maken: de mail met daarin de opdracht om een samenvatting van één A4 te maken en het uiteindelijke resultaat: vier bladzijdes op A4 formaat.
Ik heb ooit zo’n manager gehad (alleen was die niet sympathiek helaas). Ik heb toen gewoon een mooi overzichtje gemaakt. Taak A: afgesproken datum X. Aantal keren naar gevraagd en mailactie gewenst: zes keer vóór datum X. Aanvullende/relevante informatie: 0.
Het ergste aan die man was dat hij ook alles opnieuw ging doen, dan grote fouten maakte omdat hij niet van alles op de hoogte was en wij dat dan weer recht mochten trekken. Bijvoorbeeld: regelen en boeken excursie. Hij fietste dan doodleuk door gemaakte afspraken heen en regelde voor de verkeerde week bussen. Stelde vervolgens een informatiebrief op voor de ouders en verstuurde die zonder eerst te laten nalezen. Bomvol fouten en verkeerde data. Resultaat: extra uren werk voor organisatoren om de bussen in de juiste week geboekt te krijgen (accommodatie kon niet worden omgezet), opnieuw informatiebrief opstellen en versturen, ouders te woord staan die nu twijfelden over verstrekte informatie, etc.
Ik heb dat gesprek toen opgesteld aan de hand van zijn laatste feedback in een functioneringsgesprek.
donderdag 4 juni 2020 om 10:49
Fijn om lezen TO dat je 'beide' kanten belicht. Dat is in elk geval een goed begin naar een oplossing. Hoe je die vindt is denk ik heel erg afhankelijk van de karakters.
Ik ben een beetje jouw manager: perfectionistisch en ongeduldig
Maar als ik 'doorvoel' dat mijn vraag aan iemand 'goed' geïnterpreteerd wordt en dus naar best vermogen uitgevoerd zal worden, kan ik makkelijk loslaten en heb ik zelfs niet meer de 'drang' om het nog even te controleren: Dan weet ik dat het goed is. Dat vergt tijd om elkaar te leren kennen.
Mijn directe collega pakte dat heel goed aan. Die vroeg bv bij keer 2 dezelfde opdracht: Wil je zoals ik deed, zoals je 'verbeterde' of zie je het voor dit klusje anders? Daarmee dwong ze me om echt na te denken over wat ik verder met het resultaat van haar werk moest/wilde en ging ik hetgeen ik nodig had preciezer formuleren. Nu hebben we nog maar een half woord van elkaar nodig. Heel fijn!
Ik ben een beetje jouw manager: perfectionistisch en ongeduldig
Maar als ik 'doorvoel' dat mijn vraag aan iemand 'goed' geïnterpreteerd wordt en dus naar best vermogen uitgevoerd zal worden, kan ik makkelijk loslaten en heb ik zelfs niet meer de 'drang' om het nog even te controleren: Dan weet ik dat het goed is. Dat vergt tijd om elkaar te leren kennen. Mijn directe collega pakte dat heel goed aan. Die vroeg bv bij keer 2 dezelfde opdracht: Wil je zoals ik deed, zoals je 'verbeterde' of zie je het voor dit klusje anders? Daarmee dwong ze me om echt na te denken over wat ik verder met het resultaat van haar werk moest/wilde en ging ik hetgeen ik nodig had preciezer formuleren. Nu hebben we nog maar een half woord van elkaar nodig. Heel fijn!
Als het gras bij de buren altijd groener is dan is het kunstgras
donderdag 4 juni 2020 om 10:52
Je wordt gemicromanaged.
Ervan uitgaande dat je dat bent, vertel hem dat je een professional bent waarbij dat averechts werkt.
En vraag hem daarna waarom hij dat nodig vindt bij een professional, in dit geval dus jij.
Zolang jij aan je ‘brengplicht’ voldoet hoeft hij in principe niets te ‘halen’.
Wat maakt dat hij die behoefte wel heeft, dat continue halen van informatie bij je, terwijl jij al zoveel brengt? Vraag hem dat.
Ervan uitgaande dat je dat bent, vertel hem dat je een professional bent waarbij dat averechts werkt.
En vraag hem daarna waarom hij dat nodig vindt bij een professional, in dit geval dus jij.
Zolang jij aan je ‘brengplicht’ voldoet hoeft hij in principe niets te ‘halen’.
Wat maakt dat hij die behoefte wel heeft, dat continue halen van informatie bij je, terwijl jij al zoveel brengt? Vraag hem dat.
anoniem_376152 wijzigde dit bericht op 04-06-2020 10:58
28.53% gewijzigd
donderdag 4 juni 2020 om 10:52
Je hebt een micromanager getroffen. Gefeliciteerd. Werkelijk alles verzand in gister moet het af en alles anders doen dan jij aanlevert. (en ze zijn nogal gevoelig op kritiek hierop)
Een deel van de oplossing zit ook bij jou. Vertel hoe jij het beste gedijt en vertel een plan hoe je de komende tijd gaat indelen. En ga dat dan ook daadwerkelijk ook doen. Waarschijnlijk gaat ie dan iemand anders zoeken om te micromanagen.
Kun je meer werk gaan doen bij manager 2?
Een deel van de oplossing zit ook bij jou. Vertel hoe jij het beste gedijt en vertel een plan hoe je de komende tijd gaat indelen. En ga dat dan ook daadwerkelijk ook doen. Waarschijnlijk gaat ie dan iemand anders zoeken om te micromanagen.
Kun je meer werk gaan doen bij manager 2?
donderdag 4 juni 2020 om 10:54
Ik werk ook met zo iemand samen, (gelukkig stuurt hij mij niet aan). Ik kom aan zijn controledrang tegemoet door veel meer af te stemmen dan ik normaal gesproken doe. Elke tussenstap gooi ik op de mail.
Over het aldoor herschrijven van jouw output zou ik het gesprek aangaan, want misschien werkt deze gang van zaken voor hem juist goed: jij doet een opzetje en hij borduurt daarop verder. Dat zou het voor jou misschien ook makkelijker te accepteren maken dat hij alles “overdoet”.
Over het aldoor herschrijven van jouw output zou ik het gesprek aangaan, want misschien werkt deze gang van zaken voor hem juist goed: jij doet een opzetje en hij borduurt daarop verder. Dat zou het voor jou misschien ook makkelijker te accepteren maken dat hij alles “overdoet”.
donderdag 4 juni 2020 om 11:02
Mijn vorige manager is ook zo. Dat gaat prima met andere mensen, maar niet met mij (en sommige andere hoogopgeleide mensen die mid-career zitten, viel ons team op).
Mijn manager gaf iemand een taak, en had zelf ook taken. Ons werk moest telkens gisteren af, zijn werk duurde voor iedereen merkbaar onduidelijk lang. Zelfs zo dat de manager van de manager bij ons kwam vragen hoe het met project van manager zat.
De leuke klussen hield hij voor zichzelf, en deelde dat niet met het team. Nouja ok. Wel
lastig als de baas van de manager aan ons vraagt hoe project Z loopt en wij niet wisten waar het over ging. “Hoe gaat het met het project over de fusie” “huh welke fusie??”
Voor de niet leuke klussen telkens de vraag van onze manager Hoe staat het. En bij output naar hem inderdaad volledig gaan herschrijven. Op een gegeven moment wende dat: ik ging er van uit dat ik een soort klad versie maakte die hij volledig ging herschrijven
Bij mij barstte de bom nadat bleek dat een project wat de manager zelf deed (en dus niet gedeeld had met het team dat hij daar überhaupt mee aan de slag was) volledig overlapte met een door hem specifiek zo telkens benoemd “saai” project van mij. Dat saaie project van mij werd telkens als ingewikkelde overbodige regels bestempeld, totdat hij zelf zijn “geheime project” had uitgewerkt, toen ineens met spoed werd het ingevoerd want het waren Super Belangrijke Regels.... anderhalf jaar later, terwijl we dus 1,5 jaar niet volgens die Super belangrijke regels werkten, want ja die zaten in mijn project en niet de zijne.
Ik heb coaching gehad om hier goed mee om te gaan. Klinkt zwaar maar was wel prettig. Ik heb geleerd veel vragen te stellen om uit te vinden waarom iets voor een bepaalde datum af moet. En aan te geven dat ik op dag X met een tussentijdse update zal komen. Zodat als hij met een verzoek voor update kwam ik zelf kon zeggen project hoeft pas op 15 december af, we hebben afgesproken dat ik 7 juli een update zal sturen, die komt er echt aan hoor.
En bij een verzoek om een samenvatting van 1A4 vragen wat de doelgroep is, en benoemen dat het dus vanwege doelgroep daarom van belang is dat het 1A4 blijft. En bij opleveren per mail aangeven dat het zoals gevraagd 1A4 is vanwege doelgroep, maar dat je desgevraagd een meer uitgewerkte en dus langere versie kan maken. Dit om te voorkomen dat het tegen me zou werken op beoordelingsgesprekken, dat hij telkens “mijn werk zo moest aanpassen”.
Ik heb nu een andere baan waarin ik veel meer vrijheid heb
Mijn manager gaf iemand een taak, en had zelf ook taken. Ons werk moest telkens gisteren af, zijn werk duurde voor iedereen merkbaar onduidelijk lang. Zelfs zo dat de manager van de manager bij ons kwam vragen hoe het met project van manager zat.
De leuke klussen hield hij voor zichzelf, en deelde dat niet met het team. Nouja ok. Wel
lastig als de baas van de manager aan ons vraagt hoe project Z loopt en wij niet wisten waar het over ging. “Hoe gaat het met het project over de fusie” “huh welke fusie??”
Voor de niet leuke klussen telkens de vraag van onze manager Hoe staat het. En bij output naar hem inderdaad volledig gaan herschrijven. Op een gegeven moment wende dat: ik ging er van uit dat ik een soort klad versie maakte die hij volledig ging herschrijven
Bij mij barstte de bom nadat bleek dat een project wat de manager zelf deed (en dus niet gedeeld had met het team dat hij daar überhaupt mee aan de slag was) volledig overlapte met een door hem specifiek zo telkens benoemd “saai” project van mij. Dat saaie project van mij werd telkens als ingewikkelde overbodige regels bestempeld, totdat hij zelf zijn “geheime project” had uitgewerkt, toen ineens met spoed werd het ingevoerd want het waren Super Belangrijke Regels.... anderhalf jaar later, terwijl we dus 1,5 jaar niet volgens die Super belangrijke regels werkten, want ja die zaten in mijn project en niet de zijne.
Ik heb coaching gehad om hier goed mee om te gaan. Klinkt zwaar maar was wel prettig. Ik heb geleerd veel vragen te stellen om uit te vinden waarom iets voor een bepaalde datum af moet. En aan te geven dat ik op dag X met een tussentijdse update zal komen. Zodat als hij met een verzoek voor update kwam ik zelf kon zeggen project hoeft pas op 15 december af, we hebben afgesproken dat ik 7 juli een update zal sturen, die komt er echt aan hoor.
En bij een verzoek om een samenvatting van 1A4 vragen wat de doelgroep is, en benoemen dat het dus vanwege doelgroep daarom van belang is dat het 1A4 blijft. En bij opleveren per mail aangeven dat het zoals gevraagd 1A4 is vanwege doelgroep, maar dat je desgevraagd een meer uitgewerkte en dus langere versie kan maken. Dit om te voorkomen dat het tegen me zou werken op beoordelingsgesprekken, dat hij telkens “mijn werk zo moest aanpassen”.
Ik heb nu een andere baan waarin ik veel meer vrijheid heb
Een zebra is geen paard met strepen
donderdag 4 juni 2020 om 11:24
Goede tip.Jamaarhoe schreef: ↑04-06-2020 11:02En bij een verzoek om een samenvatting van 1A4 vragen wat de doelgroep is, en benoemen dat het dus vanwege doelgroep daarom van belang is dat het 1A4 blijft. En bij opleveren per mail aangeven dat het zoals gevraagd 1A4 is vanwege doelgroep, maar dat je desgevraagd een meer uitgewerkte en dus langere versie kan maken. Dit om te voorkomen dat het tegen me zou werken op beoordelingsgesprekken, dat hij telkens “mijn werk zo moest aanpassen”.
Vragen naar wat hij wil, en waarom deze specificaties belangrijk zijn.
Vragen die je kunt stellen:
Voor wie is het, wie is de doelgroep?
Wanneer ben je tevreden / wanneer is de opdracht goed?
Wanneer is de opdracht klaar / waar moet het aan voldoen om 'af' te zijn?
Probeer een antwoord te krijgen op de vraag: Welk probleem wordt hier opgelost? Dat helpt om het taakgerichte sturen om te buigen naar oplossingsgericht. Het helpt ook enorm om de randvoorwaarden te wegen. Als jouw samenvatting bv voor een papieren handout op een symposium is, is die A4-eis belangrijker dan wanneer het in een archief moet als naslagwerk.
Op welke datum moet het klaar zijn en waarom? Of: Op welke datum wordt het gebruikt? (die laatste helpt om door kunstmatige datums heen te prikken).
Uiteraard accepteer je geen antwoorden als 'het is klaar als ik er naar kijk en het klaar vind'; dan vraag je gewoon dóór: Waar kijk jij dan naar, waar beoordeel je dat dan op? (Als hij daar geen antwoord op heeft - dit dus 'gezeur' vindt, weet hij dus niet wat hij wil en kun jij het nooit af krijgen. Ik zou vrij snel concluderen: Als je niet weet wat je wilt heb je het voorlopig niet nodig).
Maar het is goed mogelijk dat je daar geen problemen mee krijgt omdat hij het juist prettig vindt als je doorvraagt.
Ik kan zelf wel vaststellen of ik een hypochonder ben.
donderdag 4 juni 2020 om 11:33
Dat van dat schrijven van die samenvatting, vind ik een mooi voorbeeld om het gesprek mee te openen. Vervolgens kun je prima beschrijven volgens mij wat voor effect dit op jou heeft. Ik zou concrete afspraken proberen te maken, en deze ook op papier zetten, bijvoorbeeld:
- Jij houdt je aan de deadline, mag hij op vertrouwen, dus hoeft hij niet naar te vragen.
- Misschien kun je afspreken dat als jij wat schrijft, hij jouzelf zijn commentaar laat verwerken, dan wordt zijn manier van denken misschien ook nog concreter
- Jij houdt je aan de deadline, mag hij op vertrouwen, dus hoeft hij niet naar te vragen.
- Misschien kun je afspreken dat als jij wat schrijft, hij jouzelf zijn commentaar laat verwerken, dan wordt zijn manier van denken misschien ook nog concreter
donderdag 4 juni 2020 om 11:43
Allebei. Het werk dat ik voor manager 1 doe, is ook complexer dan voor 2. Ik ben daar nog niet zo ervaren in. Dus ja, daar zal hij me wel mee moeten helpen. Maar hoe hij dat doet, werkt dus niet voor mij.SteunEndeToeverlaet schreef: ↑04-06-2020 10:46Ik val een beetje over het zinnetje 'feedback dat ik veel sturing nodig heb en dat klopt wel' - is dat echt zo? Of krijg je veel sturing zonder dat je het nodig hebt?
Iedereen wist dat overigens van tevoren. Ik heb dit toen erbij gekregen omdat ik tijd over had. Het leek me leuk werk. Is het ook, maar ik krijg niet de ruimte, vind ik, om het te doen zoals ik het wil.
Het helpt niet dat ik het nu enorm druk heb dus ik heb een beetje spijt dat ik er extra werk bij heb genomen. Het voelt een beetje alsof ik daarvoor gestraft wordt.
donderdag 4 juni 2020 om 11:45
Bij mijn vorige baan had ik ook zo'n manager en daar ben ik inderdaad gillend weggerend bij wijze van. Dat was verschrikkelijk. Dat was namelijk een heel naar iemand ook nog eens. Bij deze manager is dat niet.
Ik hoor het niet heel veel terug van anderen trouwens. Meer alsof ze het geaccepteerd hebben van "hij is zo". Dus daar krijg ik niet heel veel respons over.
Ik hoor het niet heel veel terug van anderen trouwens. Meer alsof ze het geaccepteerd hebben van "hij is zo". Dus daar krijg ik niet heel veel respons over.
donderdag 4 juni 2020 om 11:49
Ben het met jullie eens dat met zo'n A4 schrijven dat dat duidelijker zou kunnen omschreven worden. Punt is alleen: het begint al bij het feit dat hij het me vraagt. Dat is zijn taak helemaal niet. Ik moet die stukken aanleveren dus ook zoiets. Maar hij was me al voor door me dit te vragen. En daarom wist ik wel voor wie/wat/hoe. Maar blijkbaar had ik dat nog niet scherp genoeg. Of voldeed het niet aan hoe hij het zou doen.
Wat hij ook wel eens heeft gedaan, is vragen wanneer iets komt. Ik zeg dan datum X. Vervolgens komt hij voor die datum met het stuk wat ik zou maken "ja want ik had inspiratie".
Daar zou je je toch als manager niet mee bezig moeten houden. Hij zit mijn werk te doen! En vertrouwt er niet op dat ik het goed zal doen (denk ik?)
Pfft.
Bedankt in ieder geval voor jullie reacties. Ik zal proberen zoveel mogelijk te reageren, heb alles gelezen. Blij dat ik niet per se gek ben
Wat hij ook wel eens heeft gedaan, is vragen wanneer iets komt. Ik zeg dan datum X. Vervolgens komt hij voor die datum met het stuk wat ik zou maken "ja want ik had inspiratie".
Daar zou je je toch als manager niet mee bezig moeten houden. Hij zit mijn werk te doen! En vertrouwt er niet op dat ik het goed zal doen (denk ik?)
Pfft.
Bedankt in ieder geval voor jullie reacties. Ik zal proberen zoveel mogelijk te reageren, heb alles gelezen. Blij dat ik niet per se gek ben
donderdag 4 juni 2020 om 11:51
Dit vind ik een goede. Jullie maken afspraken, hij mag erop vertrouwen dat jij die nakomt (tenzij het vaker is gebeurt dat je ze niet nakomt, maar dat lees ik hier niet).Poeszie schreef: ↑04-06-2020 11:33Dat van dat schrijven van die samenvatting, vind ik een mooi voorbeeld om het gesprek mee te openen. Vervolgens kun je prima beschrijven volgens mij wat voor effect dit op jou heeft. Ik zou concrete afspraken proberen te maken, en deze ook op papier zetten, bijvoorbeeld:
- Jij houdt je aan de deadline, mag hij op vertrouwen, dus hoeft hij niet naar te vragen.
- Misschien kun je afspreken dat als jij wat schrijft, hij jouzelf zijn commentaar laat verwerken, dan wordt zijn manier van denken misschien ook nog concreter
Als hij verbeterpunten heeft voor je werk kan hij die ook aan je geven zodat je het zelf kan verwerken.
En ik zou hem - zoals eerder gevraagd - ook uitvragen over zijn verwachtingen. Zoals die punten die op 1 a4tje komen: Prima, wat is hierbij prioriteit; dat het op één a4tje kan of dat de boodschap goed overkomt?
Ik zou hem vooral vragen om je de kans te geven het werk goed te voltooien: Dus beide houden aan de afspraken, en het jou zelf op laten lossen. Daar leer je ook het meeste van, toch?
donderdag 4 juni 2020 om 11:51
Jamaarhoe, dat is echt wel een heel naar verhaal zeg! Kan me goed voorstellen dat je daar weg bent.
Ik zet al veel op de mail en zo, is soms ook nodig. Maar het is nooit genoeg en ik wil eigenlijk ook niet alles steeds vastleggen en hem van alles op de hoogte houden. Hoofdlijnen prima. Maar het is niet zijn taak vind ik om te weten hoe het exact loopt. Daar moet hij me op vertrouwen en dat doet hij blijkbaar niet.
Ik zet al veel op de mail en zo, is soms ook nodig. Maar het is nooit genoeg en ik wil eigenlijk ook niet alles steeds vastleggen en hem van alles op de hoogte houden. Hoofdlijnen prima. Maar het is niet zijn taak vind ik om te weten hoe het exact loopt. Daar moet hij me op vertrouwen en dat doet hij blijkbaar niet.
donderdag 4 juni 2020 om 11:53
Dat vind ik niet bepaald een nette actie van hem. Zou ik het gevoel van krijgen dat hij denkt dat jij het niet goed doet.captain_hindsight schreef: ↑04-06-2020 11:49
Wat hij ook wel eens heeft gedaan, is vragen wanneer iets komt. Ik zeg dan datum X. Vervolgens komt hij voor die datum met het stuk wat ik zou maken "ja want ik had inspiratie".
(denk ik?)
Pfft.
Misschien moet je toch ook eens hebben met hem over wat hij echt, eerlijk vindt van hetgeen jij oplevert, omdat jij het idee hebt dat het meestal niet goed genoeg is. En dan gelijk helder te krijgen waar zijn verwachtingen afwijken van wat jij doet
donderdag 4 juni 2020 om 11:54
Ja, dat is denk ik één van de punten die ik moet bespreken.Poeszie schreef: ↑04-06-2020 11:53Dat vind ik niet bepaald een nette actie van hem. Zou ik het gevoel van krijgen dat hij denkt dat jij het niet goed doet.
Misschien moet je toch ook eens hebben met hem over wat hij echt, eerlijk vindt van hetgeen jij oplevert, omdat jij het idee hebt dat het meestal niet goed genoeg is. En dan gelijk helder te krijgen waar zijn verwachtingen afwijken van wat jij doet
Wel ellendig dat het in deze tijd via video moet maar goed.
donderdag 4 juni 2020 om 11:55
Ik zou vastleggen dat je dat niet meer doet, omdat hij je idd moet kunnen vertrouwencaptain_hindsight schreef: ↑04-06-2020 11:51Jamaarhoe, dat is echt wel een heel naar verhaal zeg! Kan me goed voorstellen dat je daar weg bent.
Ik zet al veel op de mail en zo, is soms ook nodig. Maar het is nooit genoeg en ik wil eigenlijk ook niet alles steeds vastleggen en hem van alles op de hoogte houden. Hoofdlijnen prima. Maar het is niet zijn taak vind ik om te weten hoe het exact loopt. Daar moet hij me op vertrouwen en dat doet hij blijkbaar niet.
donderdag 4 juni 2020 om 11:56
Dat maakt het zeker lastiger. Mag je helemaal niet op kantoor afspreken? Anders kun je toch prima aangeven dat je hem graag een keer face to face spreektcaptain_hindsight schreef: ↑04-06-2020 11:54
Wel ellendig dat het in deze tijd via video moet maar goed.
donderdag 4 juni 2020 om 11:57
donderdag 4 juni 2020 om 13:21
Nee dat is dus absoluut niet relaxed. En dat gebeurde bij mijn ex-manager dus ook, ivm die “geheime” projecten die dan ineens mijn project zelf had gedaan. Daarvan krijg je inderdaad zeker het idee dat hetgeen je doet niet goed genoeg is. Ik heb dat dus wel teruggekoppeld. Dat als hij iets bij mij uitzet dan niet mijn werk moet gaan doen. Dat had hij zich niet gerealiseerd (hoe dan...)Poeszie schreef: ↑04-06-2020 11:53Dat vind ik niet bepaald een nette actie van hem. Zou ik het gevoel van krijgen dat hij denkt dat jij het niet goed doet.
Misschien moet je toch ook eens hebben met hem over wat hij echt, eerlijk vindt van hetgeen jij oplevert, omdat jij het idee hebt dat het meestal niet goed genoeg is. En dan gelijk helder te krijgen waar zijn verwachtingen afwijken van wat jij doet
Een zebra is geen paard met strepen
