Werk & Studie alle pijlers

Managen van je manager

04-06-2020 10:25 61 berichten
Ik heb een manager en ik heb moeite met een goede manier van werken met hem vinden.

En ja, daar moet ik met hem over in gesprek, maar ik wil dat gesprek met hem goed voorbereiden en ik zie zelf niet helemaal waar het spaak loopt.

Het is een sympathieke man. Hij wil alleen overal de controle over hebben, heb ik de indruk. Gisteren stuurde hij me de vraag: wil je een samenvatting van onderwerp X maken op 1 A4 voor dat overleg. Prima. Ik gemaakt. 1A4.
Vervolgens past hij het aan, herschrijft de samenvatting en uiteindelijk worden het vier pagina's.
Ja als ik vier pagina's had kunnen gebruiken dan had ik een andere samenvatting gemaakt.

Zo gaat het bij veel dingen. Hij vraagt me iets te doen, als ik dat naar eigen inzicht invul dan herschrijft hij alles of wil hij dat ik de dingen anders doe. Als ik exact probeer te doen wat hij zegt dan gebeurt eigenlijk hetzelfde...

Hij wil ook precies weten wat ik doe en wanneer en zelfs als ik hem dat vertel, dan blijft hij vragen. Voorbeeld: wanneer gebeurt Y?
Volgende week, geef ik hem aan. En tegenwoordig stuur ik hem maar als bewijs de mails daarover door...
Vervolgens vraagt hij in dezelfde week (dus als het nog niet gebeurd is en ook nog niet zou gebeuren): is Y al gedaan?
Nee, dat zou volgende week gebeuren. Het lijkt wel alsof hij wil dat alles nu gebeurt of zo (past ook wel bij zn persoonlijkheid).

Dit is niet mijn stijl van werken. Ik werk veel beter als ik niet zo op mijn vingers gekeken word. Het is ook niet dat ik net kom kijken of zo. Ik ben academisch opgeleid, heb meer dan tien jaar werkervaring en het effect van zijn management is dat ik alles met hem af ga stemmen. Waardoor hij op alles gaat letten en gaat sturen (ook op de dingen waar ik niet om vroeg).
Ik kreeg recent als feedback dat ik wel heel veel hulp en sturing nodig had.

Ja dat klopt. Maar eigenlijk wil ik dat niet.

Ik heb het hier wel eens over gehad met hem en toen heeft hij geprobeerd om me wat los te laten. Toen heb ik later om concrete hulp gevraagd omdat ik vastliep op een bepaald punt en sindsdien doet hij eigenlijk grotendeels mijn werk.

Het gekke is dat ik ook voor een andere manager op andere onderwerpen werk en die is juist heel tevreden met mijn werk en zegt dat ik alles zo goed onder controle heb. Dus ik denk dat het in de dynamiek tussen manager 1 en mij zit.

Maar hoe nu verder? Ik wil het gesprek met hem aangaan, maar ik heb zelf nog geen inzicht in wat mijn boodschap dan is en wat er exact fout gaat.

Ben zelf natuurlijk geen heilige maar ik vind het verschil tussen de feedback van manager 1 en 2 echt levensgroot.
Alle reacties Link kopieren
captain_hindsight schreef:
04-06-2020 11:49
Wat hij ook wel eens heeft gedaan, is vragen wanneer iets komt. Ik zeg dan datum X. Vervolgens komt hij voor die datum met het stuk wat ik zou maken "ja want ik had inspiratie".
Daar zou je je toch als manager niet mee bezig moeten houden. Hij zit mijn werk te doen! En vertrouwt er niet op dat ik het goed zal doen (denk ik?)

Ik snap dat dit vervelend kan voelen, vooral omdat zijn motieven niet duidelijk zijn (maar ook omdat jij er zelf waarschijnlijk al tijd in hebt gestopt). Maar misschien is het helemaal niet zo persoonlijk en is het juist dat hij (delen van) jouw werk leuker vindt om te doen en eigent hij zich dat toe op momenten dat hij daar zin en tijd voor heeft. Je weet het gewoon niet, daarom is het belangrijk om hier open het gesprek over in te gaan.

Het werk wat jij erbij gekregen/genomen hebt, deed deze manager dat eerst?
Alle reacties Link kopieren
S-Groot schreef:
04-06-2020 17:39
Ik snap dat dit vervelend kan voelen, vooral omdat zijn motieven niet duidelijk zijn (maar ook omdat jij er zelf waarschijnlijk al tijd in hebt gestopt). Maar misschien is het helemaal niet zo persoonlijk en is het juist dat hij (delen van) jouw werk leuker vindt om te doen en eigent hij zich dat toe op momenten dat hij daar zin en tijd voor heeft. Je weet het gewoon niet, daarom is het belangrijk om hier open het gesprek over in te gaan.

Het werk wat jij erbij gekregen/genomen hebt, deed deze manager dat eerst?
Maakt toch niet uit of het persoonlijk is of niet? Hij begint gewoon aan iets terwijl hij niet weet of TO daar al mee bezig was en neemt daarmee het risico dat een bepaalde taak dubbel wordt gedaan terwijl dat nutteloos is.

Ik vind dat Jamaarhoe goede tips heeft gegeven.

Wat mij in het verleden nog weleens heeft geholpen is bij mensen die dingen herschrijven tot hun eigen voorkeuren is zorgen dat ik voorbeelden heb van vergelijkbare stukken die ze zelf geschreven hebben/al door hun gecorrigeerd zijn. Als je daar qua structuur en andere kenmerken dan bij aansluit ben je vaak al een heel eind. Ik was op dat moment ook nog volop lerende en inhoudelijk moest er sowieso altijd nog wat gecorrigeerd worden, maar omdat het qua vorm dan wel 'goed' was richtte de feedback zich dan echt op de inhoud.

Op die manier heb ik ook een keer punten gescoord bij een klant. Die had in het verleden hetzelfde werk gedaan als de dienst die het bedrijf waar ik toen werkte leverde. Ik had toen een bepaald model voor visualisatie in een oud stuk van hem gevonden op internet en die als uitgangspunt genomen voor ons model (niet dat het nog aan elkaar te relateren was) en toen bleef hij maar benadrukken dat hij ons model zo sterk in elkaar vond zitten. :proud:
Erg eigenlijk Roseaux dat het zo moet, iemands werk gebruiken zodat diegene het accepteert. Wel een goede tip.
S-Groot schreef:
04-06-2020 17:39
Ik snap dat dit vervelend kan voelen, vooral omdat zijn motieven niet duidelijk zijn (maar ook omdat jij er zelf waarschijnlijk al tijd in hebt gestopt). Maar misschien is het helemaal niet zo persoonlijk en is het juist dat hij (delen van) jouw werk leuker vindt om te doen en eigent hij zich dat toe op momenten dat hij daar zin en tijd voor heeft. Je weet het gewoon niet, daarom is het belangrijk om hier open het gesprek over in te gaan.

Het werk wat jij erbij gekregen/genomen hebt, deed deze manager dat eerst?
Hij wil (zegt hij zelf) graag helpen. Maar hier helpt hij me niet mee.

Hij heeft het werk wel eerder gedaan, over dit specifieke onderwerp niet volgens mij. Maar het is steeds hetzelfde trucje. En hij is er ook echt goed in dat is het lastige. Als hij iets maakt denk ik: ja zo moet het. Geen speld tussen te krijgen. Maar ja... daar leer ik niks van.
Alle reacties Link kopieren
captain_hindsight schreef:
04-06-2020 19:19
Erg eigenlijk Roseaux dat het zo moet, iemands werk gebruiken zodat diegene het accepteert. Wel een goede tip.
Komt doordat ik niet zo goed werd ingewerkt toentertijd, maar mij hielp het dus wel om inhoudelijk meer te leren. Waardoor ik inmiddels zelf ook sterke stukken schrijf die inhoudelijk goed in elkaar zitten en dan is een iets andere vorm dan iemand zelf zou doen ook niet zo'n punt meer.
Alle reacties Link kopieren
Roseaux schreef:
04-06-2020 18:05
Maakt toch niet uit of het persoonlijk is of niet?

Wel als je zoals TO de conclusie trekt dat je manager je werk dan wel niet goed zal vinden. Die conclusie hoeft namelijk niet te kloppen en dan is het fijn als je beseft dat er andere motivaties achter kunnen zitten. Het maakt het er niet minder irritant op dat hij ongevraagd je werk gaat doen maar het kan wel maken dat je het minder op jezelf betrekt. Blijft staan dat ze gewoon in gesprek moet gaan en aangeven dat dit voor haar niet fijn werkt zo.
S-Groot schreef:
04-06-2020 19:33
Wel als je zoals TO de conclusie trekt dat je manager je werk dan wel niet goed zal vinden. Die conclusie hoeft namelijk niet te kloppen en dan is het fijn als je beseft dat er andere motivaties achter kunnen zitten. Het maakt het er niet minder irritant op dat hij ongevraagd je werk gaat doen maar het kan wel maken dat je het minder op jezelf betrekt. Blijft staan dat ze gewoon in gesprek moet gaan en aangeven dat dit voor haar niet fijn werkt zo.
Dat is niet direct de conclusie die ik trek. Hoewel ik dat wel denk en er zal vast een kern van waarheid in zitten. Hij is er zelf ook heel goed in, in mijn werk.

Het punt is, dat hij m.i. niet het werk van zijn medewerkers moet gaan doen. Hooguit checken en medewerkers helpen om op het niveau te komen dat hij goed vindt. En dat doet hij niet.
Alle reacties Link kopieren
Ik had ook zo n controlefreak met vage opdrachten en vervolgens ging ie het zelf nog eens overdoen. Ben daar uiteindelijk ook weggegaan. Vraag hem te sturen op output....wat wil hij wanneer opgeleverd zien. En jij kunt dan zelf bepalen Hoe je daar komt. Een derde mee laten kijken is ook een goeie. Maar in de kern verander je zulke types niet. Hele ouderwetse manier van aansturen dat gecontroleer, niet meer van deze tijd. Heb je collega;s die dezelfde problemen met hem zo ervaren?
Vlaginvaas schreef:
05-06-2020 08:52
Ik had ook zo n controlefreak met vage opdrachten en vervolgens ging ie het zelf nog eens overdoen. Ben daar uiteindelijk ook weggegaan. Vraag hem te sturen op output....wat wil hij wanneer opgeleverd zien. En jij kunt dan zelf bepalen Hoe je daar komt. Een derde mee laten kijken is ook een goeie. Maar in de kern verander je zulke types niet. Hele ouderwetse manier van aansturen dat gecontroleer, niet meer van deze tijd. Heb je collega;s die dezelfde problemen met hem zo ervaren?
Die indruk heb ik niet. Ik heb het idee dat ze hem en zijn manier van managen geaccepteerd hebben.
Of ze kunnen hem goed managen dus.
Als ik er naar vraag is het "ach valt wel mee" en "zo is ie nou eenmaal".

Ik ben ook nog relatief nieuw, werk er nu bijna twee jaar, misschien ligt het daaraan?
Alle reacties Link kopieren
Mijn vorige manager had ook de idiote gewoonte veel kritischer te zijn op mijn vrouwelijke collega en mij dan op de mannen die er werkten. Mensen zijn inderdaad zoals ze zijn maar jij moet wel je werk met plezier kunnen doen. Als je het gesprek aan gaat zou ik proberen wat concrete voorbeelden te noemen (zoals dat A4tje). En houd het dan een beetje bij jezelf “ ik voel me.....als jij dat doet”. Dat klinkt minder verwijtend. Overigens, toen ik ooit mijn leidinggevende teruggaf dat Ik het gevoel had dat hij mij anders behandelde dan de mannelijke collega’s was zijn reactie “ dus jij beschuldigt mij ervan dat.....” daar kun je dus echt een gesprek mee voeren.
Alle reacties Link kopieren
God wat vermoeiend dit ! Knap dat je dit al zo lang volhoudt.
Alle reacties Link kopieren
captain_hindsight schreef:
04-06-2020 21:30
Dat is niet direct de conclusie die ik trek. Hoewel ik dat wel denk en er zal vast een kern van waarheid in zitten. Hij is er zelf ook heel goed in, in mijn werk.
Ik ben er bijna zeker van dat je dit wel uitstraalt.
En hij hapt daarop door je steeds weer op je vingers te kijken.

Als je hier iets van hem leert, is dat jij het helemaal niet moet doen - dat is ongeveer de les die je kunt trekken als iemand je werk weggooit en het zelf doet.
Ook kun je concluderen dat hij genoeg tijd heeft om het zelf te doen.
Het punt is, dat hij m.i. niet het werk van zijn medewerkers moet gaan doen. Hooguit checken en medewerkers helpen om op het niveau te komen dat hij goed vindt. En dat doet hij niet.
Een beetje assertiever mag.
Bijvoorbeeld een keer 'nee' zeggen en een beetje functioneel boos worden.
Ik kan zelf wel vaststellen of ik een hypochonder ben.
Deze manier van managen/ leiderschap vind ik eerlijk gezegd een brevet van onvermogen van de manager (op basis van jouw verhaal).
Jammer dat hierdoor de indruk ontstaat dat hij geen vertrouwen heeft in de professionals waar hij mee samen werkt. Als de manager eea niet los kan laten, in detail volgens zijn inzicht wil hebben, dan zullen zijn instructies ook duidelijk moeten zijn.

Ik zou een gesprek hierover aangaan met de manager en duidelijk/ eerlijk jouw feedback geven, hopelijk staat hij daar voor open. Zo niet, dan zou ik serieus een andere functie overwegen. Deze management style is lastig vol te houden voor professionals die gewend zijn zelfstandig te werken op basis van output en vertrouwen.
feniks02 schreef:
05-06-2020 17:02
God wat vermoeiend dit ! Knap dat je dit al zo lang volhoudt.
Haha! Zo had ik het nog niet bekeken. Tja, er zit ook wel veel leuks bij hoor.
SteunEndeToeverlaet schreef:
05-06-2020 17:55
Ik ben er bijna zeker van dat je dit wel uitstraalt.
En hij hapt daarop door je steeds weer op je vingers te kijken.

Als je hier iets van hem leert, is dat jij het helemaal niet moet doen - dat is ongeveer de les die je kunt trekken als iemand je werk weggooit en het zelf doet.
Ook kun je concluderen dat hij genoeg tijd heeft om het zelf te doen.



Een beetje assertiever mag.
Bijvoorbeeld een keer 'nee' zeggen en een beetje functioneel boos worden.
Tja, ik zal het vast uitstralen, dat weet ik niet. Het bizarre is dat mijn andere manager regelmatig dingen zegt als: "maar nu is captain er, dus dan wordt het wel goed geregeld."

Ik ben niet onassertief maar het heeft lang geduurd voordat ik doorhad wat ie deed. Maar goed nu weet ik het, dus inderdaad tijd voor een gesprek.
ClubSoda schreef:
05-06-2020 22:33
Deze manier van managen/ leiderschap vind ik eerlijk gezegd een brevet van onvermogen van de manager (op basis van jouw verhaal).
Jammer dat hierdoor de indruk ontstaat dat hij geen vertrouwen heeft in de professionals waar hij mee samen werkt. Als de manager eea niet los kan laten, in detail volgens zijn inzicht wil hebben, dan zullen zijn instructies ook duidelijk moeten zijn.

Ik zou een gesprek hierover aangaan met de manager en duidelijk/ eerlijk jouw feedback geven, hopelijk staat hij daar voor open. Zo niet, dan zou ik serieus een andere functie overwegen. Deze management style is lastig vol te houden voor professionals die gewend zijn zelfstandig te werken op basis van output en vertrouwen.
Klopt en dat ben ik zelf helemaal niet zo gewend. En ik reageer er ook niet goed op, wordt er een tikje recalcitrant van. Dat helpt ook niet natuurlijk.
Ik heb vorig jaar al eens een gesprek met hem gevoerd over het constante vragen waar ik mee bezig ben. Toen wel wat afspraken gemaakt en hij doet zijn best maar vervalt steeds in dit gedrag.
Alle reacties Link kopieren
Mijn docent gedragswetenschappen zei dat je zulke managers het best kan overladen met dingen om te controleren, uiteindelijk kunnen ze het niet meer aan of geven gewoon op.
...
Alle reacties Link kopieren
captain_hindsight schreef:
06-06-2020 16:11
Tja, ik zal het vast uitstralen, dat weet ik niet. Het bizarre is dat mijn andere manager regelmatig dingen zegt als: "maar nu is captain er, dus dan wordt het wel goed geregeld."
Laat ik het zo zeggen; een controledwang los je niet op door er aan toe te geven met veel details.

Ik heb er ook niet alle oplossingen voor. Maar als hij vraagt hoe het staat met project X is het redelijk om te zeggen: Ik verwacht dat het af is op datum A, ben ongeveer op zoveel procent en op datum B ga ik een review laten doen door mevrouw M, zoals afgesproken, en ik lig op schema daarvoor.
Als je zegt 'ik ben nu ABC aan het onderzoeken bij mijnheer P' geef je meteen aangrijpingspunten voor een micromanager; want ABC is niet voldoende en mijnheer P weet er ook niet genoeg van.
Ik kan zelf wel vaststellen of ik een hypochonder ben.
Quaintrelle schreef:
06-06-2020 16:15
Mijn docent gedragswetenschappen zei dat je zulke managers het best kan overladen met dingen om te controleren, uiteindelijk kunnen ze het niet meer aan of geven gewoon op.
:mrgreen:
Niet eens een slecht plan, haha.
SteunEndeToeverlaet schreef:
06-06-2020 16:21
Laat ik het zo zeggen; een controledwang los je niet op door er aan toe te geven met veel details.

Ik heb er ook niet alle oplossingen voor. Maar als hij vraagt hoe het staat met project X is het redelijk om te zeggen: Ik verwacht dat het af is op datum A, ben ongeveer op zoveel procent en op datum B ga ik een review laten doen door mevrouw M, zoals afgesproken, en ik lig op schema daarvoor.
Als je zegt 'ik ben nu ABC aan het onderzoeken bij mijnheer P' geef je meteen aangrijpingspunten voor een micromanager; want ABC is niet voldoende en mijnheer P weet er ook niet genoeg van.
Nou ja zoiets inderdaad.

Ik ben er eerder in mijn carrière eentje tegengekomen. Die was veel erger. Die kwam er rond voor uit dat hij alleen medewerkers had omdat hij anders het werk niet af kreeg. Maar wat wij deden was toch allemaal inferieur....
Alle reacties Link kopieren
Ik lees mee want ik heb nu ook zo'n manager te pakken. Als ik een document moet schrijven, krijg ik het tot vier keer toe terug met elke keer iets anders dat ik moet aanpassen, waarbij het eindresultaat feitelijk is dat ze het uiteindelijk zelf geschreven heeft.

Het geeft me het gevoel dat ik tot niks in staat ben, omdat het blijkbaar nooit goed genoeg is. Ik word er ook onverschillig van, want het maakt niet meer uit wat je opschrijft, het wordt toch elke keer weer anders. Verkeerde vicieuze cirkel die ik graag wil doorbreken.
Alle reacties Link kopieren
Pfft. Ik ben blij dat ik niet zo'n manager heb want dat zou ik echt niet trekken.

Wat gebeurt er eingelijk als je zegt: daar heb ik echt geen tijd voor hoor, of als hij vraagt wanneer het af is: Geen idee. Maar ik laat het je weten als het zover is. ;-)
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren
Ik heb ook even op google gezocht. Tientallen tips. Een heleboel zijn: leef je in in je manager.
Het gedrag kan komen uit iemand die goed was in het uitvoerende werk en toen gepromoot is naar manager - maar dus eigenlijk een goede uitvoerder is en niet een goede manager.
Het kan ook komen uit onzekerheid - en dan ga je het niet oplossen met details en ook niet met iemand op afstand houden.

Pff wel lastig.

Ik denk dat de oplossing wel bij zo'n manager ligt maar iemand moet het daar wel neerleggen.
Ter sprake brengen: Was hij ooit heel goed in dit werk? Hoe bevalt het dan als manager om het anderen te zien doen, en niet zelf?
Vanuit daar kun je een bruggetje maken naar dat jij voelt dat je niet efficiënt wordt ingezet als je met twee mensen het werk van één persoon aan het doen bent; je voelt je nutteloos en overbodig en je zoekt naar zingeving.
Ook kun je ter sprake brengen of het werk maar op één manier kan en of hij iets kan accepteren als het 'goed genoeg' is maar niet op de manier waarop hij het had gedaan.
Ik kan zelf wel vaststellen of ik een hypochonder ben.
Ik heb inmiddels een gesprek met hem gevoerd dus ik dacht, ik update jullie even.

Hij zei dat hij wel begreep dat dit niet werkte voor mij, maar dat hij er geen vertrouwen in had dat ik het onder controle had. Zoiets verwachtte ik al.
Ik heb ook aangegeven dat ik er zo niks van leer.

Hij zei ook, en daar schrok ik wel een beetje van, dat ik de enige was waar hij zoveel begeleiding aan moest geven en waar hij zo veel zelf moet doen.
Ik weet nog niet zo goed wat ik daarmee moet.

Verder was het wel een oké gesprek. Het ligt nu in ieder geval op tafel.

Wat ik nog wel typisch vond is zijn voorstel om het op te lossen. Namelijk dat hij het van me overnam. Dan is het opgelost ja maar daar is dan ook alles mee gezegd.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven