Werk & Studie
alle pijlers
Nieuwe baan vraagt om loonstrook
dinsdag 20 september 2022 om 13:21
Ik heb te horen gekregen dat ik de baan waarop ik gesolliciteerd heb gekregen heb! Ik helemaal blij. Nu het arbeidsvoorwaardengesprek nog.
Nu vraagt de HR afdeling mij of ik een aantal dingen, waaronder een loonstrook wil opsturen voor het arbeidsvoorwaardengesprek.
Ik vind dit echt een afknapper. Ik wil niet weigeren omdat ik de baan graag wil, maar vind het zo stom. Waar is dat voor nodig? Ik voel me sinds ik die mail kreeg al niet eens echt blij meer dat ik de baan heb.
Ik heb gezegd dat ik het deze week zal sturen allemaal. Maar ergens gaat het tegen m'n principes in. Het is niet eens zo dat ik nu slecht verdien en er honderden euro's op vooruit wil gaan. Wat dat betreft kan ik hem prima opsturen. Maar ik kan vanuit hun geen reden bedenken waarom ik hem zou sturen, behalve dat ze me niet 'te veel' willen betalen of zo. Ze hebben gewoon een CAO met loonschalen en tredes. In de vacature staat dat je in een bepaalde schaal komt met deze baan.
In de gesprekken hebben we het niet over salaris gehad.
Ik zoek eigenlijk een manier om alsnog op een nette manier te zeggen dat ik dit niet ga sturen. Heeft iemand hier ideeën voor of een mening over het hele verhaal?
Nu vraagt de HR afdeling mij of ik een aantal dingen, waaronder een loonstrook wil opsturen voor het arbeidsvoorwaardengesprek.
Ik vind dit echt een afknapper. Ik wil niet weigeren omdat ik de baan graag wil, maar vind het zo stom. Waar is dat voor nodig? Ik voel me sinds ik die mail kreeg al niet eens echt blij meer dat ik de baan heb.
Ik heb gezegd dat ik het deze week zal sturen allemaal. Maar ergens gaat het tegen m'n principes in. Het is niet eens zo dat ik nu slecht verdien en er honderden euro's op vooruit wil gaan. Wat dat betreft kan ik hem prima opsturen. Maar ik kan vanuit hun geen reden bedenken waarom ik hem zou sturen, behalve dat ze me niet 'te veel' willen betalen of zo. Ze hebben gewoon een CAO met loonschalen en tredes. In de vacature staat dat je in een bepaalde schaal komt met deze baan.
In de gesprekken hebben we het niet over salaris gehad.
Ik zoek eigenlijk een manier om alsnog op een nette manier te zeggen dat ik dit niet ga sturen. Heeft iemand hier ideeën voor of een mening over het hele verhaal?
woensdag 21 september 2022 om 12:18
woensdag 21 september 2022 om 12:28
Het dikgedrukte vind ik dan weer heel twijfelachtig. Ik heb namelijk nog nooit meegemaakt dat het recht getrokken werd met de volgende salarisronde. Lag misschien aan het soort bedrijven, dat kan.dannas schreef: ↑21-09-2022 11:00Ik vind dit nog steeds een bullshit reden. Blijkbaar geloofde je deze kandidaat niet en vond je hem/haar het hogere bedrag ook niet waard, want dat had je niet gegeven als ze niet haar loonstrook had laten zien. Ik snap echt niet waarom hard bewijs dan ineens ervoor zorgt dat je het wel waard vindt. Komt op mij vooral over dat je blijkbaar niet je eigen koers durft te varen maar afgaat op wat een andere werkgever jouw kandidaat waard vindt. Ik zou je die loonstrook niet gegeven hebben en elders verder zijn gaan kijken.
Wij leggen hier aan bestaande mensen uit: de markt is anders, we moeten nu meer betalen dan eerst aan nieuwe mensen, dit trekken we recht met de eerstvolgende salarisronde. Of ik kan gewoon uitleggen dat iemand echt retegoed is, ook met minder werkervaring. Maar daar heb ik echt geen loonstrook voor nodig.
woensdag 21 september 2022 om 12:31
Er wordt natuurlijk bizar veel gebluft over oude salarissen, vooral nu met de krapte. Dus dat een manager genoemde bedragen met een korrel zout neem, vind ik niet meer dan normaal (dat zou ik ook doen).
woensdag 21 september 2022 om 12:33
Te hoog inzetten wekt ook wel bepaalde verwachtingen. Ik vind dat niet fijn werken. Zoek uit wat een marktconform salaris is en zorg dat je daar op uit komt tijdens onderhandelingen.Miek_ schreef: ↑21-09-2022 12:11Je huidige salaris heeft niets te maken met je nieuwe baan. Het gaat erom wat jij waard bent voor die nieuwe functie. Ik zal dus nooit een loonstrook meenemen of mijn huidige salaris noemen. Ik zou ook niet te laag inzetten voor je salariseis (dat is echt iets vrouwen eigens om te bescheiden te zijn hierin).
woensdag 21 september 2022 om 12:37
Wat is de hoog? Mijn ervaring is dat vrouwen iets snel al hoog vinden. Om op een salaris uit te komen wat je wil hebben is verstandig hoger in te zetten. Er is trouwens een enorm tekort aan geschikt personeel dus je hebt tegenwoordig als werknemer echt wel wat onderhandelingsruimte. Een goede werkgever laat echt een goede kandidaat lopen voor een paar honderd euro per maand meer. Inhuur is een stuk duurder en het is niet zo dat een vacature makkelijk ingevuld wordt.
woensdag 21 september 2022 om 12:41
Wat ik niet zo goed begrijp: is er gedurende het hele proces nog niet gesproken over salarissen? Wat de range van de functie is of waar jij ongeveer zit qua wens?
Vragen naar een salarisstrook hoort niet, en hoef je dus ook niet te geven. Maar dat had je in alle berichten al gelezen. Ook al zou je exact hetzelfde werk gaan doen; je vorige loon doet er niet toe. Stel dat je vorige werkgever je enorm slecht betaalde, dan zouden ze het weer daarmee vergelijken.
En tot slot, het komt in veel topics over solliciteren terug: wees je zo snel mogelijk in het proces bewust wat de mogelijkheden in salaris en andere arbeidsvoorwaarden zijn. Pas bij contractbespreking erachter komen dat het hierop niet matcht is zonde van je tijd en energie.
Vragen naar een salarisstrook hoort niet, en hoef je dus ook niet te geven. Maar dat had je in alle berichten al gelezen. Ook al zou je exact hetzelfde werk gaan doen; je vorige loon doet er niet toe. Stel dat je vorige werkgever je enorm slecht betaalde, dan zouden ze het weer daarmee vergelijken.
En tot slot, het komt in veel topics over solliciteren terug: wees je zo snel mogelijk in het proces bewust wat de mogelijkheden in salaris en andere arbeidsvoorwaarden zijn. Pas bij contractbespreking erachter komen dat het hierop niet matcht is zonde van je tijd en energie.
woensdag 21 september 2022 om 12:45
Precies, dat zeg ik. Zorg dat je weet wat een marktconform salaris is en zorg dat je daar op uit komt. En vergeet vooral de secundaire arbeidsvoorwaarden niet, want die maken het verschil.Miek_ schreef: ↑21-09-2022 12:37Wat is de hoog? Mijn ervaring is dat vrouwen iets snel al hoog vinden. Om op een salaris uit te komen wat je wil hebben is verstandig hoger in te zetten. Er is trouwens een enorm tekort aan geschikt personeel dus je hebt tegenwoordig als werknemer echt wel wat onderhandelingsruimte. Een goede werkgever laat echt een goede kandidaat lopen voor een paar honderd euro per maand meer. Inhuur is een stuk duurder en het is niet zo dat een vacature makkelijk ingevuld wordt.
Nu werkte ik altijd in een arbeidsveld, waar prestaties vrij meetbaar zijn. Dus met een te hoog uurtarief val je redelijk snel door de mand. Dat zal voor andere (bullshit)banen heel anders zijn.
woensdag 21 september 2022 om 12:49
Ik hoor dit ook steeds vaker, dat nieuwe werkgevers tijdens de contractsonderhandelingen om het loonstrookje vragen.
Ik zou daar nooit aan beginnen. Bij de onderhandelingen kun je je salariseisen normaal aangeven en dan is het aan de werkgever om te beslissen of ze ermee akkoord gaan of lager willen zitten.
Maar waarom zouden ze daarvoor een loonstrook willen hebben?
Als ik bijv om €3500,- per maand vraag kunnen zij beslissen of ze akkoord gaan of niet. Maar het is totaal niet nodig dat ik blijkbaar nog moet gaan bewijzen dat ik een dergelijk bedrag bij mijn oud-werkgever verdiende.
Bovendien, meestal als je solliciteert op een nieuwe baan wil je meer gaan verdienen.
Vanuit de werkgever gezien snap ik ook niet dat je dit aan je kandidaten vraagt. Zeker in deze krappe arbeidsmarkt. Ik heb al diverse mensen om me heen een functie zien weigeren door deze bizarre eis. 'Dan zoek ik nog even verder, werk zat waar ik niet door hoepels hoef te springen' is de gedachte.
Ik zou daar nooit aan beginnen. Bij de onderhandelingen kun je je salariseisen normaal aangeven en dan is het aan de werkgever om te beslissen of ze ermee akkoord gaan of lager willen zitten.
Maar waarom zouden ze daarvoor een loonstrook willen hebben?
Als ik bijv om €3500,- per maand vraag kunnen zij beslissen of ze akkoord gaan of niet. Maar het is totaal niet nodig dat ik blijkbaar nog moet gaan bewijzen dat ik een dergelijk bedrag bij mijn oud-werkgever verdiende.
Bovendien, meestal als je solliciteert op een nieuwe baan wil je meer gaan verdienen.
Vanuit de werkgever gezien snap ik ook niet dat je dit aan je kandidaten vraagt. Zeker in deze krappe arbeidsmarkt. Ik heb al diverse mensen om me heen een functie zien weigeren door deze bizarre eis. 'Dan zoek ik nog even verder, werk zat waar ik niet door hoepels hoef te springen' is de gedachte.
woensdag 21 september 2022 om 13:10
Marktconform is niet zo zwart-wit, in sommige sectoren is daarin best wel een flinke bandbreedte. Plus het marktconform verandert ook wanneer er schaarste is op de arbeidsmarkt zoals nu. Zelfs binnen de overheid is het niet meer ongebruikelijk een toelage bovenop je salarisschaal te krijgen omdat ze anders simpelweg sommige vacatures niet meer kunnen invullen.Gique schreef: ↑21-09-2022 12:45Precies, dat zeg ik. Zorg dat je weet wat een marktconform salaris is en zorg dat je daar op uit komt. En vergeet vooral de secundaire arbeidsvoorwaarden niet, want die maken het verschil.
Nu werkte ik altijd in een arbeidsveld, waar prestaties vrij meetbaar zijn. Dus met een te hoog uurtarief val je redelijk snel door de mand. Dat zal voor andere (bullshit)banen heel anders zijn.
woensdag 21 september 2022 om 13:33
Je moet ook niet bluffen over je huidige salaris. Je moet aangeven wat je wilt gaan verdienen, obv de eisen van deze nieuwe baan. Je huidige salaris is gewoon niet relevant voor een nieuwe baan bij een ander bedrijf, met andere voorwaarden en dergelijke. Dus als iemand mij vraagt wat ik nu verdien ga ik daar niet over liegen of bluffen, ik zeg welke wens ik heb.
Ik ben overigens ook wel eens bewust gezakt in salaris hoor, voor een nieuwe baan. Ik wist dat waar ik vandaan kwam, ik echt belachelijk goed werd betaald en dat nooit weer zou krijgen. Dat is denk ik de enige keer dat ik mijn huidige salaris genoemd hebt, in de hoop dat ze in de buurt zouden komen met een bod.
dannas wijzigde dit bericht op 21-09-2022 13:36
0.10% gewijzigd
woensdag 21 september 2022 om 13:34
wij trekken wel recht gelukkig. Ik heb een werkgever die eerlijke beloning belangrijk vindt en te dure kandidaten dus ook gewoon laat gaan ipv op een oneigenlijk hoog salaris aan te nemen.
Of de nieuwe kandidaat is gewoon aantoonbaar beter he, dat is soms ook gewoon echt het geval. Dat kan ik ook prima uitleggen aan het bestaande team.
woensdag 21 september 2022 om 13:49
Ik ben het helemaal met je eens.dannas schreef: ↑21-09-2022 13:33Je moet ook niet bluffen over je huidige salaris. Je moet aangeven wat je wilt gaan verdienen, obv de eisen van deze nieuwe baan. Je huidige salaris is gewoon niet relevant voor een nieuwe baan bij een ander bedrijf, met andere voorwaarden en dergelijke. Dus als iemand mij vraagt wat ik nu verdien ga ik daar niet over liegen of bluffen, ik zeg welke wens ik heb.
Ik ben overigens ook wel eens bewust gezakt in salaris hoor, voor een nieuwe baan. Ik wist dat waar ik vandaan kwam, ik echt belachelijk goed werd betaald en dat nooit weer zou krijgen. Dat is denk ik de enige keer dat ik mijn huidige salaris genoemd hebt, in de hoop dat ze in de buurt zouden komen met een bod.
woensdag 21 september 2022 om 13:49
Nogmaals, waarom zou je jouw oude salaris geven?
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 21 september 2022 om 13:50
Fijn dat jullie zo transparant zijn over de bedragen!dannas schreef: ↑21-09-2022 13:34wij trekken wel recht gelukkig. Ik heb een werkgever die eerlijke beloning belangrijk vindt en te dure kandidaten dus ook gewoon laat gaan ipv op een oneigenlijk hoog salaris aan te nemen.
Of de nieuwe kandidaat is gewoon aantoonbaar beter he, dat is soms ook gewoon echt het geval. Dat kan ik ook prima uitleggen aan het bestaande team.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 21 september 2022 om 13:53
Mijn manager heeft ook weleens in een vraag aan mij laten doorschemeren of een sollicitant een zeker uurtarief waard was. Nou had ik bij eerdere klussen met deze persoon nauw samengewerkt en ik kon bevestigen dat hij dit (hoge) tarief zeker waard was, ondanks een minder hoge vooropleiding. Daar heb ik dan totaal geen moeite mee, ondanks dat hij fors meer ging verdienen dan ikzelf (andersom heb ik ook weleens gezegd dat ik bij een ander mijn twijfels had).
woensdag 21 september 2022 om 14:29
Ik weet dat dit in de zorg en het onderwijs vaak standaard is. Het is niet verplicht maar ik ken meerdere (grote) werkgevers die hiernaar vragen. En dat okk blijven doen als je met niets komt. Ook meegemaakt dat werd aangegeven dat het volgende gesprek pas zou plaatsvinden nadat personeelszaken de berekening had gehad (op basis van de strook). Dus uiteindelijk geen keuze want dan zouden ze verder gaan met de volgende kandidaat (die geen problemen maakte). Het bedrijfsleven werkt totaal anders. Bij de overheid en de zorg zijn er vaste functies met bijbehorende schalen. Ze betalen je binnen de schaal. Iemand die heel erg goed is krijgt dus niet meer dan kan voor een bepaalde functie.
woensdag 21 september 2022 om 14:41
Maar dan heb je toch al jouw voorstel op tafel gelegd en dat zal vaak hoger zijn dan jouw huidige salaris? Dus dan is het voorstel al lager dan jouw wens en blijkbaar ook weer lager dan jouw huidige salaris. De kans dat je er dan samen uitkomt, lijkt mij dan klein.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 21 september 2022 om 14:54
Nou, dan is het toch niet zo ingewikkeld? Je biedt het zelf het salaris in deze schaal, en de trede overeenkomend met elk jaar werkervaring (en eventueel nog 1 of 2 erbij voor de onderhandelingspositie). Kom je dan helemaal bovenin de schaal terecht, bied ik zelf graag 1 of 2 treden eronder aan - mits dat nog voldoende is natuurlijk!- "zodat ik persoonlijk de uitdaging heb om te groeien". Dat bekt ook wel lekker naar HR.blondelady88 schreef: ↑20-09-2022 13:21Ze hebben gewoon een CAO met loonschalen en tredes. In de vacature staat dat je in een bepaalde schaal komt met deze baan.
En verder zijn salarisstroken juist niet te gebruiken vanwege alle verschillende secondaire voorwaarden.
Ik zou voorafgaand aan het gesprek jouw voorstel sturen en meteen vragen naar een pro forma loonstrook zoals iemand anders hier ook al zei: kun je meteen zien wat er onder de streep over blijft.
Bedenk dat elke trede die je nu misloopt, je mis blijft lopen zolang je bij dit bedrijf werkt: elke promotie, elke verandering is op basis van dit startsalaris. Een verschil van 200 euro nu, loopt dan in 5 jaar op naar 12.000! En dat weten zij ook...
woensdag 21 september 2022 om 15:07
Dat zou best zo kunnen zijn. Mij is in het bedrijfsleven nooit naar een loonstrook gevraagd, dus ik heb de situatie nooit aan de hand gehad. Ik ben er weleens op brutosalaris flink op achteruit gegaan, maar bij die functie waren de secundaire arbeidsvoorwaarden dusdanig goed, dat de achteruitgang ruimschoots gecompenseerd werd.
woensdag 21 september 2022 om 15:17
Dat is echt niet meer zo binnen de overheid, ook daar lopen ze vast vanwege de tekorten. Ik ken echt meerdere gevallen waarbij mensen een toelage krijgen bovenop de maximale salarisschaal.evelien2010 schreef: ↑21-09-2022 14:29Ik weet dat dit in de zorg en het onderwijs vaak standaard is. Het is niet verplicht maar ik ken meerdere (grote) werkgevers die hiernaar vragen. En dat okk blijven doen als je met niets komt. Ook meegemaakt dat werd aangegeven dat het volgende gesprek pas zou plaatsvinden nadat personeelszaken de berekening had gehad (op basis van de strook). Dus uiteindelijk geen keuze want dan zouden ze verder gaan met de volgende kandidaat (die geen problemen maakte). Het bedrijfsleven werkt totaal anders. Bij de overheid en de zorg zijn er vaste functies met bijbehorende schalen. Ze betalen je binnen de schaal. Iemand die heel erg goed is krijgt dus niet meer dan kan voor een bepaalde functie.
woensdag 21 september 2022 om 15:51
Ja, bedrijven maken echt wel uitzonderingen voor de juiste persoon.
Ik heb zelf ergens als junior het salaris van een senior gekregen. Ze wilden mij graag hebben en het salaris van hun junioren lag onder mijn huidige salaris. Ze vroegen trouwens niet naar een salarisstrook als bewijs, alleen maar dat ik mijn salaris geheim zou houden binnen het team.
Dat had wel een keerzijde want toen ik daar zelf senior werd, kreeg ik alleen een hoger leasebedrag en een standaard indexatie omdat ik al een senior salaris had. Dan is het gewoon tijd om te vertrekken
Bij een andere werkgever een salarisverhoging gehad van bijna 30% terwijl de rest van mijn collega’s niks kreeg vanwege tegenvallende resultaten.
Geen hoger salaris willen geven omdat de rest van het team minder verdiend vind ik echt zo’n kul argument. Bedrijven kunnen ook met de kandidaat afspraken dat ze hier discreet mee omgaan (of de rest van het team beter belonen).
Ik heb zelf ergens als junior het salaris van een senior gekregen. Ze wilden mij graag hebben en het salaris van hun junioren lag onder mijn huidige salaris. Ze vroegen trouwens niet naar een salarisstrook als bewijs, alleen maar dat ik mijn salaris geheim zou houden binnen het team.
Dat had wel een keerzijde want toen ik daar zelf senior werd, kreeg ik alleen een hoger leasebedrag en een standaard indexatie omdat ik al een senior salaris had. Dan is het gewoon tijd om te vertrekken
Bij een andere werkgever een salarisverhoging gehad van bijna 30% terwijl de rest van mijn collega’s niks kreeg vanwege tegenvallende resultaten.
Geen hoger salaris willen geven omdat de rest van het team minder verdiend vind ik echt zo’n kul argument. Bedrijven kunnen ook met de kandidaat afspraken dat ze hier discreet mee omgaan (of de rest van het team beter belonen).
Just when the caterpillar thought the world was over, it became a butterfly
woensdag 21 september 2022 om 15:58
Dat moet je dan ook op papier laten vastleggen als je daar mee akkoord gaat en daarom de baan aanneemt.
woensdag 21 september 2022 om 16:52
Het ging om de situatie dat in krappe tijden juniors voor veel hogere salarissen worden binnen gehaald. Dannas gaf toen aan dat dat dan bij haar in het bedrijf die kloof met andere collega's met de volgende salarisronde werd recht getrokken. Dat is hier ook weleens in een soort cryptische (uiteraard) belofte gegoten, maar puntje bij paaltje kwam het nog niet eens in de buurt van rechttrekken.LuciFee2022 schreef: ↑21-09-2022 15:58Dat moet je dan ook op papier laten vastleggen als je daar mee akkoord gaat en daarom de baan aanneemt.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
